[Hellraise]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

, c'est qu'on a vraiment une image biaisée du truc.

Mais quelle image biaisée? C'est les propos de Trump lui même!

La réponse c'est :

• Les gens n'en ont rien a foutre de comportements dictatoriaux tant que l'essence est abordable
• Les gens n'entendent pas les propos de Trump dans leur bulle
• Les gens se disent "c'est une blague/exagération" ça n'arrivera pas
• Les gens sont d'accords avec lui
• Les gens se disent " ça n'arrive qu'aux autres " = "mon avortement a moi sera permis", "je suis un bon immigré on ne me fera pas chier", "c'est pas moi qui aura le souci X"
  

Dans ma quête de compréhension du vote Trump, je suis tombé sur une nouvelle hypothèse qui a ce jour est la seule qui me permet de rationaliser le vote Trump:

• Le parti républicain est désormais une coalition de "single issue voters". En gros, des gens qui n'ont qu'un seul souci qui prime sur toutes les autres considérations et pour laquelle tous les coûts sont acceptables, même se faire amputer ou perdre la démocratie. Ça peut être l'avortement, les impôts, le fédéralisme, les immigrés, le racisme, l'anti wokisme etc
  

[Aloïsius]

https://www.dailykos.com/stories/2024/10/28/2280353/-Ballot-boxes-in-Democratic-strongholds-set-on-fire-in-apparent-arson?pm_campaign=front_page&pm_source=top_news_slot_9&pm_medium=web

The Clark County Elections ballot drop box at the Fisher's Landing Transit Center was lit on fire this morning. Clark Co. Auditor Greg Kimsey says hundreds of ballots were inside at the time, the last pickup being 11AM Saturday. Full story here https://t.co/sYkz8ydEqH @KATUNews pic.twitter.com/a8vw0QXXoY

— Evan Bell (@evanbellKATU) October 28, 2024

Les Républicains mettent littéralement le feu aux bulletins, dans les quartiers démocrates. En attendant d'incendier le Reichstag.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les Républicains mettent littéralement le feu aux bulletins, dans les quartiers démocrates. En attendant d'incendier le Reichstag.

Encore un parti-pris pro-démocrates alors qu'ils sont pas mieux : ils mettent des autocollants "vote Harris" dans les quartiers Républicains .

[buckaro banzai]

C'est un complot évident, quelques jours après que Musk ait porté une belle casquette gothique au madison square garden :
https://tribune.com.pk/story/2506014...-era-lettering



LCP, la chaine payée par nos impôts, sort un reportage rappelant, les réseaux pro-nazis qui ont germés dans les communautés d'origine allemande avant guerre jusqu'en 45.

Avec notamment la démonstration de Fritz Kuhn au madison square garden de 1939 (26e minutes)...
https://en.wikipedia.org/wiki/1939_N..._Square_Garden

Heureusement les bots africains ont bien repéré la supercherie et agit pour faire éclater la vérité ! On nous manipule !

Forcément, il suffit de remplacer juif par porto-ricain ou mexicain, "america first" par "great again" et on est pas mal. C'est trop facile !
Lindbergh rappelant que Roosevelt, les industriels et les juifs ont besoin de la guerre alors que les USA ont besoin de rester à la maison...
https://en.wikipedia.org/wiki/America_First_Committee

Ah les balbutiements de l'histoire...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Krylkok

Encore un parti-pris pro-démocrates alors qu'ils sont pas mieux : ils mettent des autocollants "vote Harris" dans les quartiers Républicains .

Je sais même plus si c'est du second degré à force.

[Borh]

À rebours de la majorité des sondages, celui du cooperative election study donne Harris assez nettement devant.
https://www.newsweek.com/kamala-harris-holds-lead-over-donald-trump-new-national-poll-1976254

Bon on pourrait dire que c'est juste une exception mais c'est le plus gros sondage sur les élections et un échantillon 50 fois supérieur aux autres sondages un minimum sérieux.

C'est aussi un des seuls sondages qui en 2016 avait vu la victoire de Trump, et en particulier sur la Pennsylvanie et la Floride.

Ça veut pas dire que Harris va gagner, mais au moins que ça reste indécis.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les Républicains mettent littéralement le feu aux bulletins, dans les quartiers démocrates. En attendant d'incendier le Reichstag.

Il y a des grands débats sur Blind pour dire que ce sont en fait des démocrates qui font ça.

[Zarshka]

Citation :

Publié par Borh

Elles ont quoi de catastrophique les interviews d'Harris ?

Je ne l'ai jamais entendue sortir des énormités comme Rousseau ou Royal mais j'ai peut-être loupé.

Le pire que j'ai entendu c'est que sur tel point, elle a manqué de précision ou tel autre elle a changé d'avis par rapport à il y a 10 ans. Mais rien à voir avec des énormités que peuvent sortir Rousseau Hidalgo ou Trump

J'ai vu personne sur ce thread nous poster une mesure intelligente du programme d'Harris.. (ou même une proposition de son programme)
(et pourtant qu'est ce que toi ils /vous postaient)

Les sujets que les américains mettent en avant sont représentés par Trump.

Si Harris et ses supporters passaient autant de temps à chercher des solutions qu'à troll le camp adversaire, on en serait pas là.

(troll : tant que le camp du bien se contentera de dénigrer l'autre camp, il perdra)

Par contre l'algorithme de X est devenu gerbant.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Borh

À rebours de la majorité des sondages, celui du cooperative election study donne Harris assez nettement devant.
https://www.newsweek.com/kamala-harris-holds-lead-over-donald-trump-new-national-poll-1976254

Bon on pourrait dire que c'est juste une exception mais c'est le plus gros sondage sur les élections et un échantillon 50 fois supérieur aux autres sondages un minimum sérieux.

C'est aussi un des seuls sondages qui en 2016 avait vu la victoire de Trump, et en particulier sur la Pennsylvanie et la Floride.

Ça veut pas dire que Harris va gagner, mais au moins que ça reste indécis.

A noter que les analystes considèrent qu'avec le désavantage du collège électoral, il faudrait à Harris une avance de 3 points minimum sur les sondages nationaux pour être quasi assurée de remporter l'élection. 4 points, ça peut paraître nettement devant, mais au final on est à une petite marge d'erreur du "filet de sécurité".

Du côté des agrégateurs, on donne plutôt une avance de 1 à 2% pour Harris dans les sondages, donc clairement moins certain comme résultat. Et un des sondeurs les plus reconnus, le NYT, donnait Trump à égalité avec Harris dans leur dernier sondage avant l'élection.

Du coup on sera d'accord pour dire que ce reste indécis, mais Harris a clairement aucune marge à moins d'une erreur systématique des sondeurs. Et même dans ce cas, l'erreur peut aller dans les deux sens. Bref, ça va être le bon gros suspense jusqu'à mardi !

[Quint`]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Il n'empêche, je vois pas comment une majorité de gens pourraient se faire avoir deux fois si Harris est si bien et Trump est si horrible, ma conclusion, c'est qu'on a vraiment une image biaisée du truc.
L'impression que j'ai c'est qu'une bonne partie des américains ont déjà eu Trump une fois et c'était pas si horrible pour eux et que beaucoup sont très déçu du mandat de Biden, comme ils l'avaient été après Obama et c'est aussi ce qui avait fait repasser Trump.

C'est trop bizarre comme manière d'évaluer les choses. Comment tu peux refuser de prendre en compte le paysage médiatique, et la réalité des faits ?
On s'en fout de savoir si certains ont été déçus par l'un ou l'autre : les médias et les politiciens sont capables de tordre la réalité au point que des gens votent activement contre leur propre intérêt.

Par exemple, Trump a causé la mort de milliers de personnes qui auraient pu survivre pendant le covid. Forcément en majorité chez ceux qui refusaient de se confiner ou de se vacciner.
Et c'est ces mêmes personnes qui vont voter pour lui.
Alors toi ta conclusion là-dessus, ce serait "vu qu'il revote pour eux alors qu'il les bute, c'est la preuve que Trump n'est pas si horrible" mdr ?

Autre exemple au dernier meeting de Trump, ya un évangéliste qui a commencé son intervention par "si vous voulez vous débarrasser des élites qui vous pourrissent la vie, votez Trump". Et ses électeurs applaudissent.
Ça te paraît un comportement explicable de manière rationnelle ?

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Quint`

C'est trop bizarre comme manière d'évaluer les choses. Comment tu peux refuser de prendre en compte le paysage médiatique, et la réalité des faits ?
On s'en fout de savoir si certains ont été déçus par l'un ou l'autre : les médias et les politiciens sont capables de tordre la réalité au point que des gens votent activement contre leur propre intérêt.

Par exemple, Trump a causé la mort de milliers de personnes qui auraient pu survivre pendant le covid. Forcément en majorité chez ceux qui refusaient de se confiner ou de se vacciner.
Et c'est ces mêmes personnes qui vont voter pour lui.
Alors toi ta conclusion là-dessus, ce serait "vu qu'il revote pour eux alors qu'il les bute, c'est la preuve que Trump n'est pas si horrible" mdr ?

Autre exemple au dernier meeting de Trump, ya un évangéliste qui a commencé son intervention par "si vous voulez vous débarrasser des élites qui vous pourrissent la vie, votez Trump". Et ses électeurs applaudissent.
Ça te paraît un comportement explicable de manière rationnelle ?

Pour ton premier exemple, les américains n'ont pas le même rapport que nous avec la "liberté", surtout les Républicains, cf la liberté d'expression totale ou la liberté de port d'arme.
De notre fenêtre ça nous paraît lunaire mais c'est juste une "culture" différente.

[Borh]

Citation :

Publié par Zarshka

J'ai vu personne sur ce thread nous poster une mesure intelligente du programme d'Harris.. (ou même une proposition de son programme)
(et pourtant qu'est ce que toi ils /vous postaient)

Les sujets que les américains mettent en avant sont représentés par Trump.

Si Harris et ses supporters passaient autant de temps à chercher des solutions qu'à troll le camp adversaire, on en serait pas là.

(troll : tant que le camp du bien se contentera de dénigrer l'autre camp, il perdra)

Par contre l'algorithme de X est devenu gerbant.

Elle va diminuer les impôts des 100 millions d'Américains les plus modestes.
Elle va accorder un crédit d'impôt par enfant.
Sécuriser la frontière sud en reprenant le texte de loi bi-partisan sur l'immigration que Trump avait bloqué.
Accorder une aide pour les services à la personnes des handicapés.
Juste quelques exemples parmi plein d'autres...
https://kamalaharris.com/wp-content/...pportunity.pdf

Ce ne sont pas de bonnes mesures ?

Le problème des mesures de Harris, c'est surtout qu'elles vont forcément paraître banales par rapport à celles d'un populiste qui explique qu'il va ramener la paix dans le monde en 48h sans expliquer comment, déporter 75000 personnes day one sans expliquer comment, sans compter le fait d'envoyer l'armée contre ses opposants, fermer les télés qu'il aime pas, mettre les journalistes en prison, nommer ministre de la santé un RFKJr qui va "go wild'" sur la médecine et en particulier les vaccin, etc.


Harris, elle parle de son programme, le problème c'est que personne ne s'y intéresse. Sa mesure sur l'aide aux handicapés, elle l'a détaillée et ça a fait 35 secondes en 10j sur les chaînes de télé qui préféraient parler de Trump faisant semblant de bosser à McDo.
En fait c'est très compliqué d'intéresser les gens avec un programme réaliste face à un Trump qui joue la surenchère sans aucune limite dans le populisme.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Borh

Elle va diminuer les impôts des 100 millions d'Américains les plus modestes.
Elle va accorder un crédit d'impôt par enfant.
Sécuriser la frontière sud en reprenant le texte de loi bi-partisan sur l'immigration que Trump avait bloqué.
Accorder une aide pour les services à la personnes des handicapés.
Juste quelques exemples parmi plein d'autres...

Houla monsieur!

Et qui va payer les 100 millions? les riches? (c'est la base du parti republicain: moins de taxes et de régulations pour les riches,)
crédit d'impot par enfant: ça existe déjà
securiser la frontiere sud: ah bravo, la tsar de la frontiere. on a vu ce que ça a donné
accorder *n'importe quelque chose* hein? quoi? on ne fera pas passer la loi!

et voila. Repondre a la Trump, c'est facile en fait.

Mais plutôt, que si je demande aux américains s'ils connaissent ce programme, ça sera *crickets* par contre drain the swamp et cie, tlm connait. Il reussit au jeu de coups de com, le Trump.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Zarshka

J'ai vu personne sur ce thread nous poster une mesure intelligente du programme d'Harris.. (ou même une proposition de son programme)

Elle ne propose pas de mettre fin à la démocratie dans le monde.

[Elric]

Dans le monde ? Rien que ça ?
Faut reconnaître que comme théorie du complot ça en jette un peu plus que des réseaux pédophiles planqués sous des pizzerias

[Aloïsius]

Je ne vois pas où est le complot. Trump soutient ouvertement les dictateurs (Orban, Poutine, Kim Jung Un...) et déteste ouvertement les démocraties (Canada, Ukraine, UE sauf Hongrie) et ne fait pas mystère de ses intentions. Il a dit qu'il encouragerait Poutine à envahir les pays baltes (ou l'UE, je ne sais plus), c'est me semble-t-il suffisant.
Il a naturellement soutenu la tentative de coup d'Etat de Bolsonaro au Brésil et il est copain avec Netanyahou pour des raisons évidentes.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas où est le complot. Trump soutient ouvertement les dictateurs (Orban, Poutine, Kim Jung Un...) et déteste ouvertement les démocraties (Canada, Ukraine, UE sauf Hongrie) et ne fait pas mystère de ses intentions. Il a dit qu'il encouragerait Poutine à envahir les pays baltes (ou l'UE, je ne sais plus), c'est me semble-t-il suffisant.
Il a naturellement soutenu la tentative de coup d'Etat de Bolsonaro au Brésil et il est copain avec Netanyahou pour des raisons évidentes.

L'Ukraine une démocratie, il faut le dire vite. Selon cet indice couramment utilisé, l'Ukraine est une démocratie comme la Tunisie, le Libéria, Hong Kong ou le Mexique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

[Kumamon]

Citation :

Publié par Soumettateur

L'Ukraine une démocratie, il faut le dire vite. Selon cet indice couramment utilisé, l'Ukraine est une démocratie comme la Tunisie, le Libéria, Hong Kong ou le Mexique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

Taïwan est une démocratie du niveau du Luxembourg ou des Pays-Bas, dans une situation géopolitique assez proche de celle de l'Ukraine, et pourtant ça n'émeut pas plus Trump.

T'es hors-sujet.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Soumettateur

L'Ukraine une démocratie, il faut le dire vite. Selon cet indice couramment utilisé, l'Ukraine est une démocratie comme la Tunisie, le Libéria, Hong Kong ou le Mexique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

Les élections sont libres, la presse aussi. La mettre au même rang que la Tunisie ou Hong-Kong, c'est ridicule. Il faut garder un minimum d'esprit critique vis à vis d'indices synthétiques de ce style.

Après, oui, pour Trump et Poutine c'est déjà beaucoup trop démocratique.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les élections sont libres, la presse aussi. La mettre au même rang que la Tunisie ou Hong-Kong, c'est ridicule. Il faut garder un minimum d'esprit critique vis à vis d'indices synthétiques de ce style.

Les indices de ce genre ont l'intérêt d'être relativement objectifs (évidemment des biais relatifs existent) et synthétiques, contrairement aux exercices de cherry picking improvisés qui vont s'attacher à ne considérer que les paramètres qui nous arrangent pour qualifier un phénomène.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Soumettateur

L'Ukraine une démocratie, il faut le dire vite. Selon cet indice couramment utilisé, l'Ukraine est une démocratie comme la Tunisie, le Libéria, Hong Kong ou le Mexique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

l'Ukraine n'est sortie d'une dictature communiste, où la corruption était la norme du haut en bas de l'échelle sociale et la justice une vaste blague, que depuis 30 ans.
Sans oublier qu'en fait ce sont des ex-coco à la solde du Kremlin qui ont eu le pouvoir la majorité du temps, et que dès qu'ils l'ont perdu la Russie a déclarée la guerre (je parle bien de 2014 et de ses petits hommes verts équipés de matériel tout droit sorti des stocks en Russie, pas de 2022).
Mais il faudrait que ce pays ait atteint les plus haut standards de démocratie
Du moment qu'ils ont viré les pantins de Poutine et jusqu'à la guerre, les progrès ont été assez nets je trouve.

Les pays baltes ont réussi à aller bien plus vite, mais c'est parce qu'ils ont pu flanquer tout ce beau monde coco à la mer dès que ça a été possible et ont été intégré dans l'OTAN dans la foulée. Ca faisait 50 ans qu'ils attendaient, ils n'ont pas trainé et nous leur avons donné des garanties.
Tout ce que l'Ukraine de part son histoire bien plus intriquée à celle de la Russie et le refus de l'OTAN n'a pas pu avoir.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Soumettateur

Les indices de ce genre ont l'intérêt d'être relativement objectifs (évidemment des biais relatifs existent) et synthétiques, contrairement aux exercices de cherry picking improvisés qui vont s'attacher à ne considérer que les paramètres qui nous arrangent pour qualifier un phénomène.

Et estimer le niveau de démocratie d'un pays en guerre dont une moitié était contrôlée par une puissance étrangère la moitié de la dernière décennie, puis ensuite envahie militairement, et comparer ca avec d'autres pays dans des situations complètement différentes, n'est pas exactement objectif. Un pays en guerre sur son sol et sous loi martiale, avec une cinquième colonne active, ne peut tout simplement pas être comparé directement. Alors oui, l'Ukraine n'est pas parfaite, mais c'est principalement lorsqu'ils ont essayé de se sortir de l'engrenage infernal de la corruption telle que promue par la Russie qu'ils se sont fait allumer par leurs voisins. Leurs intentions et leurs aspirations étaient bonnes. Ca leur a valu une invasion et une ablation de leur territoire.

[ShlacK]

Ca serait intéressant qu'on se retrouve avec un swing state auquel on s'y attendait pas. On en a eu des surprises aux elections avec Hillary. A voir. C'est pour très bientôt.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par ShlacK

Ca serait intéressant qu'on se retrouve avec un swing state auquel on s'y attendait pas. On en a eu des surprises aux elections avec Hillary. A voir. C'est pour très bientôt.

D'ailleurs cette histoire de swing state c'est pas voué à finir avec les gens qui déménagent de plus en plus pour aller dans des états qui correspondent mieux à leurs valeurs ?

[Hellraise]

Citation :

Publié par Zarshka

J'ai vu personne sur ce thread nous poster une mesure intelligente du programme d'Harris.. (ou même une proposition de son programme)
(et pourtant qu'est ce que toi ils /vous postaient)

Ça te suffit? Si jamais le fait d'enlever les licences des médias opposes, d'envoyer l'armée contre les ennemis de l'intérieur ne suffisait pas.