[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Sakizama

Tu connais le Massacre de Banu Qurayza ?

Selon les sources islamiques traditionnelles, en 627 après J.-C., à la suite de la Bataille de la Tranchée et de la trahison des Musulmans par la tribu juive des Banu Qurayza, les Musulmans, sous le commandement militaire direct du prophète Muhammad, ont assiégé le camp des Banu Qurayza. Après un siège d'environ 2 semaines, selon les sources, les Juifs des Banu Qurayza se sont rendus et ont confié leur sort à un intermédiaire de confiance des Musulmans de la tribu des 'Aws, Sa'd ibn Mu'adh. Cependant, Sa'd ibn Mu'adh, affirmant suivre la loi de la Torah elle-même, a conseillé à Muhammad de massacrer les hommes de la tribu et de vendre les femmes et les enfants comme esclaves. Muhammad a suivi ce conseil et, par conséquent, entre 400 et 900 prisonniers de la tribu, incluant des enfants montrant des signes de puberté, ont été abattus, beaucoup devant leur famille, et le reste de la tribu a été vendu en esclavage. L'événement est bien attesté dans la tradition historique islamique et a servi de base à de multiples décisions tout au long de l'histoire concernant le traitement des non-Musulmans capturés par les forces militaires Musulmanes.

Sachant que la "trahison" évoqué c'est d'avoir refusé de s'allier au prophète [ ... ] et en effet il avait besoin des non-Musulmans, en tant qu'esclave.

Je ne sais pas quelle est ta source mais vu le vocabulaire elle n'a pas l'air très historique. Spoiler : L'esclavage et le massacre, c'est quand même super courant à l'époque pour pleins de raisons autre que la haine (je ne l'exclus pas, c'est juste pas la seule)
On peut avoir le lien?

EDIT : Merci !
Donc ouais, pas super historique, l'histoire est racontée avec une vision bien plus moderne que l'époque donc forcément, y'a pleins de trucs choquant. Mais par exemple 50 ans avant t'as l'expansion slave et ça ne s'est pas fait avec des traités de paix, des massacres (au pluriel) y'en a eu un paquet.
Faire des prisonniers implique de les nourrir et les surveiller. Quand tu manques de bras et de bouffe, c'est bien plus simple et safe de massacrer toute personne en âge de porter une arme. Faire de grands moulinets d'épées est plus simple quand tu les détestes mais c'était quand même très courant à chaque conquête.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par BatJack

Sinon l'Islam n'est pas ouvertement hostile aux juifs, même dans le coran ils sont le peuple élu, 90% du contenu de la torah est présent dans le coran, la majorité des pogroms qui ont eu lieu dans l'histoire étaient en Europe, pas chez les musulmans ...

Un islam =/= l'islam.

On ne peut pas nier qu'un islam anti-sémite est répandu aujourd'hui.

C'est comme dire qu'il existe une chrétienté zélée qui est ouvertement dans la prédication.

Ça existe, y a pas de mal à l'admettre.

L'admettre c'est la base pour traiter le problème sans faire de BHL une cause, peu importe la tenue de ses propos.

C'est aussi justement éviter l'amalgame envers les musulmans.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je ne sais pas quelle est ta source mais vu le vocabulaire elle n'a pas l'air très historique. Spoiler : L'esclavage et le massacre, c'est quand même super courant à l'époque pour pleins de raisons autre que la haine (je ne l'exclus pas, c'est juste pas la seule)
On peut avoir le lien?

En effet j'ai oublié la source, la voici https://wikiislam.net/wiki/Le_Massacre_des_Banu_Qurayza

Le problème ce n'est pas que ce soit "courant à l'époque" mais que les actions du prophète soit reconnu comme étant un modèle à suivre peu importe l'époque.

[gnark]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je parle du CRIJF, de l'UEJF, qu'ils défendent les Juifs en France c'est normal, qu'ils défendent Israël et sa politique en France et tentent d'entraver toute parole critique envers cet état, ce n'est pas normal et ça crée en toute logique des tensions avec tous ceux qui souhaitent manifester leur désapprobation de la conduite de la guerre par Netanyahu, et pro tips, y a pas besoin d'être antisémite pour ça.

Et j'ai jamais dit que ça justifiait l'antisémitisme, mais ce qui est certain c'est que ce genre d'attitude d'agents de l'étranger qu'ont les associations Juives de France pour soutenir la guerre menée par Israël ne va certainement pas aider à la baisse des tensions et des actes antisémites. Il faudrait savoir si ces associations ont plus à coeur de défendre les Juifs Français ou le gouvernement de Netanyahu.

Pas de fausse naïveté, ils défendent Israël et ses intérêt politiques par communautarisme religieux et convergence idéologique. Quel apport à la sécurité des Juifs de France leur attitude hostile à la critique d'Israël et leur proportion à la censure peut elle avoir ? Ils ne font que créer un amalgame entre les Juifs de France, la politique de Netanyahu et les massacres de civils.

Ils ne sont pas hostiles aux critiques mais y répondent. Ils ont d'autant plus intérêt à y répondre que le conflit israélo palestinien s'invite partout ou il y a des immigrés arabes et a des conséquences concrètes sur les juifs de France. Les actes antisémites en France ne se calquent pas sur les communiqués des responsables de la communauté juives française mais sur les événements ayant lieu en Palestine.

Après ils ont sans doute besoin que l'état d’Israël existe pour fuir si par hasard ( ce n'est jamais arrivé, ou peuvent-ils bien aller chercher cette peur ) ils étaient menacé.
Sinon l'amalgame il est toujours et tout le temps dans les yeux de celui qui le fait. Jamais personne d'autre que le raciste ou l’antisémite ne peut le forcer à faire cet amalgame. Il est de sa faute et uniquement de sa faute. Si t'es raciste ou antisémite, n'accuse pas les autres de t'avoir "forcé" à l'être.

Est-ce que les défenseurs palestiniens ont une "attitude d'agents de l'étranger" ?!?

Citation :

Publié par Borh

Faut voir aussi la propagande que fait l'agence juive et les agences sionistes pour démontrer que les juifs ne sont pas en sécurité en France. Il n'y a pas besoin que ce soit vrai pour que ce soit cru.

Après, oui il y en a de l'antisémitisme en France, mais est-ce que les juifs sont plus en sécurité en Israel qu'en France, vu ce qui s'est passé le 7 octobre, j'ai un doute.

En fait on est face à un vrai conflit d'intérêt, car beaucoup des associations chargées de lutter contre l'antisémitisme (enfin qui se déclarent comme telles), sont également sionistes, elles peuvent donc avoir un intérêt à ce que les juifs français partent vivre en Israel, et rien de mieux que de l'antisémitisme pour ça.
Pour le CRIF, je sais que ce n'est pas si simple, j'ai déjà vu des déclarations allant dans un sens comme dans l'autre, tout le monde n'est sûrement pas d'accord en son sein. Mais au mieux il y a un ambiguïté qui pose problème.

Faudrait savoir, sont-ils en sécurité ou non ? D'un coté t'as l'air de penser que c'est faux de l'autre tu ne nies pas l'antisémitisme en France (merci parce que les chiffres sont là).
Sinon ce qui c'est passé le 7 octobre a touché en majorité des juifs qui voulaient vivre avec les palestiniens, qui se sont installé proche de la bande de gaza par militantisme politique et pour prouver qu'un vivre ensemble était possible.
Les terroristes ont fait beaucoup moins de mort dans les territoires avec les colons sur armés ...

[Borh]

Citation :

Publié par gnark

Faudrait savoir, sont-ils en sécurité ou non ? D'un coté t'as l'air de penser que c'est faux de l'autre tu ne nies pas l'antisémitisme en France (merci parce que les chiffres sont là).
Sinon ce qui c'est passé le 7 octobre a touché en majorité des juifs qui voulaient vivre avec les palestiniens, qui se sont installé proche de la bande de gaza par militantisme politique et pour prouver qu'une vivre ensemble était possible.
Les terroristes ont fait beaucoup moins de mort dans les territoires avec les colons sur armés ...

Personne n'est en sécurité dans l'absolu.
La question est de savoir s'ils sont réellement moins en sécurité en France qu'en Israel.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par gnark

Sinon ce qui c'est passé le 7 octobre a touché en majorité des juifs qui voulaient vivre avec les palestiniens, qui se sont installé proche de la bande de gaza par militantisme politique et pour prouver qu'une vivre ensemble était possible.
Les terroristes ont fait beaucoup moins de mort dans les territoires avec les colons sur armés ...

Forcément vu que tous les avertissements prévenant d'une attaque du Hamas ont été ignorés par la hiérarchie militaire et politique d'une part, et que les zones attaquées étaient sous-protégées au contraire des colonies.

[BatJack]

Citation :

Publié par Sakizama

En effet j'ai oublié la source, la voici https://wikiislam.net/wiki/Le_Massacre_des_Banu_Qurayza

Le problème ce n'est pas que ce soit "courant à l'époque" mais que les actions du prophète soit reconnu comme étant un modèle à suivre peu importe l'époque.

Si tu lis ton article Wikipedia les musulmans n’auraient fait qu’appliquer le jugement de la torah :

וְאִם לֹ֤א תַשְׁלִים֙ עִמָּ֔ךְ וְעָשְׂתָ֥ה עִמְּךָ֖ מִלְחָמָ֑ה וְצַרְתָּ֖ עָלֶֽיהָ וּנְתָנָ֛הּ יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ בְּיָדֶ֑ךָ וְהִכִּיתָ֥ אֶת כָּל זְכוּרָ֖הּ לְפִי חָֽרֶב רַ֣ק הַ֠נָּשִׁים וְהַטַּ֨ף וְהַבְּהֵמָ֜ה וְכֹל֩ אֲשֶׁ֨ר יִהְיֶ֥ה בָעִ֛יר כָּל־ שְׁלָלָ֖הּ תָּבֹ֣ז לָ֑ךְ וְאָֽכַלְתָּ֙ אֶת שְׁלַ֣ל אֹיְבֶ֔יךָ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֛ן יְהוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ לָֽךְ

Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
Deutéronome 20:12-14

Le quotidien des gazaouis quoi

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Borh

Personne n'est en sécurité dans l'absolu.
La question est de savoir s'ils sont réellement moins en sécurité en France qu'en Israel.

La question ne se pose même pas, il suffit de compter les morts. Ce qui a poussé beaucoup d'Israéliens dans l'extréémisme est la peur d'actions violentes de terroristes palestiniens, qui ratissent large dans leurs choix de victimes, on se souvient des bus scolaires des années 90. Beaucoup vivent dans une véritable psychose permanente.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par gnark

Ils ne sont pas hostiles aux critiques mais y répondent. Ils ont d'autant plus intérêt à y répondre que le conflit israélo palestinien s'invite partout ou il y a des immigrés arabes et a des conséquences concrètes sur les juifs de France. Les actes antisémites en France ne se calque pas sur les communiqués des responsables de la communauté juives française mais sur les événements ayant lieu en Palestine.

Ils y répondent comme si ils représentaient le gouvernement Israélien, ce que personne les oblige à faire et ce qu'ils ne feraient pas s'ils avaient plus à coeur la sécurité des Juifs de France que la défense des intérêts Israéliens.

Les actes antisémites n'ont certes pas attendu les communiqués de presse des associations Juives de France, mais ce ne sont certainement pas ces communiqués qui vont faire reculer l'antisémitisme en France auprès des populations les plus sensibles au sort des Palestiniens.

Citation :

Après ils ont sans doute besoin que l'état d’Israël existe pour fuir si par hasard ( ce n'est jamais arrivé, ou peuvent-ils bien aller chercher cette peur ) ils étaient menacé.

Alors franchement si les Juifs Français veulent s'assurer qu'il y ait encore un état Juif, ils feraient mieux d'arrêter de soutenir celui là même qui a nourris le Hamas, permis l'un des plus ignobles Pogroms et qui est tellement extrémiste qu'il est en train de nuire gravement aux relations avec le seul pays à même de garantir la sécurité d’Israël.

Citation :

Sinon l'amalgame il est toujours et tout le temps dans les yeux de celui qui le fait. Jamais personne d'autre que le raciste ou l’antisémite ne peut le forcer à faire cet amalgame. Il est de sa faute et uniquement de sa faute. Si t'es raciste ou antisémite, n'accuse pas les autres de t'avoir "forcé" à l'être.

Nan mais tu peux pas soutenir un gouvernement d'extrémistes et de criminels qui massacrent femmes et enfants par dizaines de milliers sans aucune raison valable, juste par haine aveugle et ensuite te plaindre d'être mal perçu et mal traité par les gens autour de toi. Choix = conséquence, pour tout le monde, juif ou pas juif.

Citation :

Est-ce que les défenseurs palestiniens ont une "attitude d'agents de l'étranger" ?!?

Les associations ou partis qui défendent le Hamas en toute circonstance, très certainement.

Citation :

Sinon ce qui c'est passé le 7 octobre a touché en majorité des juifs qui voulaient vivre avec les palestiniens, qui se sont installé proche de la bande de gaza par militantisme politique et pour prouver qu'un vivre ensemble était possible.
Les terroristes ont fait beaucoup moins de mort dans les territoires avec les colons sur armés ...

Du coup la moralité c'est qu'il faut être un colon surarmé ou pas vivre dans un pays où y a des colons surarmés si on veut pas être entrainé dans la grande tragédie de l'Histoire coloniale ?

[TabouJr]

La discussion concernant les propos de Jared Kushner sur l'avenir de la bande de Gaza a été déplacée dans le sujet Politique et économie aux Etats-Unis d'Amérique.

[Aloïsius]

D'après l'envoyé spécial du Figaro, on entend en permanence crier dans les centres de torture israéliens, et plusieurs dizaines de prisonniers sont déjà morts du fait des sévices infligés en détention d'après Haaretz.
https://www.lefigaro.fr/internationa...igaro-20240320
L'article étant derrière un paywall, on en saura pas plus, mais les informations rapportées correspondent à ce qu'on a pu lire et voir par ailleurs. Détail cocasse, les Israéliens disent que chaque cas fait l'objet d'une enquête du parquet militaire. On peut parier sur "causes naturelles".
Notez que Tsahal refuse à la croix rouge l'accès aux prisonniers, tout comme elle refuse de donner leur identité ou leur nombre.

[ShlacK]

Tiens dans un autre registre, a cause des attaques de Houthis en mer rouge et donc les bateaux prennent un différent chemin et autre, 50% des employés du port d'Eilat en Israel risquent de se retrouver au chômage.

Citation :

Eilat Port to lay off half of workers amid Red Sea shipping crisis, Houthi attacks

https://www.timesofisrael.com/livebl...outhi-attacks/

[Peleide]

(¬_¬ )

[Borh]

Les méthodes israéliennes dignes de Prigojine pour décrédibiliser décrédibiliser l'agence onusienne d'aides aux réfugiés palestiniens
https://www.francetvinfo.fr/monde/pr...l_6435562.html

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens dans un autre registre, a cause des attaques de Houthis en mer rouge et donc les bateaux prennent un différent chemin et autre, 50% des employés du port d'Eilat en Israel risquent de se retrouver au chômage.



https://www.timesofisrael.com/livebl...outhi-attacks/

Les Houthis auront réussi là où Nasser a échoué... C'est assez surprenant les dégâts qu'ils peuvent faire.

Bon après, il y a pas qu'un Israel qui en souffre. Je pense que c'est l'Egypte qui paie le plus avec le trafic du canal de Suez qui a fortement chuté.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Peleide

DSO

Tu veux dire par rapport à d’habitude et aux attentats et assassinats antisémites commis par des Musulmans ?
A l'enlèvement et au meutre d'Ilan Halimi (2006) par Youssouf Fofana, aux 5 meurtres dont 3 enfants dans l'école Juive de Toulouse (2012) par Mohammed Merah, à l'assassinat de 4 personnes à l'Hyper Cacher par Amedy Coulibali (2015) ? A l'assassinat de Sarah Halimi (2017) par Kobili Traoré, au meurtre de Mireille Knoll (2018) par Yacine Mihoub ?

[Jenmir]

(¬_¬ )

[Borh]

Il me semble que Peleide parlait de l'augmentation de l'antisémitisme depuis octobre 2023.
Qu'il y ait de l'antisémitisme chez les islamistes, ce n'est pas un scoop. Que ça ait explosé depuis 5 mois, c'est possible mais pour le moment il ne me semble pas que ça se soit matérialisé par des violences physiques.

En fait, ce que je constate, c'est que c'est plutôt la France dans son ensemble qui est visée. Quasiment chaque manif pro-Palestinienne, on voit des slogans "France complice" (de LFI également), très très largement plus que d'éventuels slogans antisémites, ce qui légitime à priori des attentats terroristes contre nous. Et par ailleurs, il ne me semble pas que ce soit la meilleure méthode pour générer de la sympathie pour la cause palestinienne.

[Xouthos]

(¬_¬ )

[Peleide]

Citation :

Publié par Borh

Il me semble que Peleide parlait de l'augmentation de l'antisémitisme depuis octobre 2023.
Qu'il y ait de l'antisémitisme chez les islamistes, ce n'est pas un scoop. Que ça ait explosé depuis 5 mois, c'est possible mais pour le moment il ne me semble pas que ça se soit matérialisé par des violences physiques.

En fait, ce que je constate, c'est que c'est plutôt la France dans son ensemble qui est visée. Quasiment chaque manif pro-Palestinienne, on voit des slogans "France complice" (de LFI également), très très largement plus que d'éventuels slogans antisémites, ce qui légitime à priori des attentats terroristes contre nous. Et par ailleurs, il ne me semble pas que ce soit la meilleure méthode pour générer de la sympathie pour la cause palestinienne.

Oui je parlais des cas d'antisémitismes depuis le 7 octobre en France.

(¬_¬ )


(¬_¬ )

Et ces militants le savent mieux que d'autres, vu le harcèlement qu'ils subissent, parfois même de la part des forces de l'ordre.
Que les propos et le comportement à l'Assemblée de Meyer Habib restent impunis, comme beaucoup d'autres en est un criant exemple. Il suffit d'ailleurs d'imaginer une seconde un député musulman qui ferait le dixième pour comprendre que la balance penche très largement d'un coté plutôt que l'autre. Mais au delà de ca. Aussi violents soient les propos ou les actes, les défenseurs d'Israël ne sont jamais inquiétés.

(¬_¬ )

D'ailleurs, j'aimerais beaucoup savoir si on livre de l'armement à Israël ou non.

@NuclearCanopus



Tu conviendras qu'on est pas sur de la source de gaucho.
En cherchant, je vois que l'article a été édit. Pourtant la même info était partagée par l'AFP et Valeurs Actuelles.

[Hiolaltios]

Citation :

Quelque 588 faits antisémites sont recensés par la place Beauvau depuis l'attaque du Hamas contre Israël.

Article du 24 octobre 2023. Les chiffres viennent du ministère de l'Intérieur.

https://www.francetvinfo.fr/replay-r...u_6111990.html

J'ai du mal à cerner la motivation derrière cette volonté à vouloir minimiser cela.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Peleide

@NuclearCanopus


Tu conviendras qu'on est pas sur de la source de gaucho.
En cherchant, je vois que l'article a été édit. Pourtant la même info était partagée par l'AFP et Valeurs Actuelles.

Non, cette info a été partagé uniquement par Time Of Israel et peut être le jdd (flemme de vérifier). La dépêche de l'AFP était très clair, 95% des journaux étaient très clair (sauf ce torchon de Time Of Israel, (qui a fait news fr => anglais => fr), mais bizarrement, j'ai jamais autant vu la couverture de TimeOfIsrael FR sur twitter, que le jour de la publication de cette infox.

Reste que porter une kippa ne fait pas de toi un juif, ça pourrait être un agent russe, pour un exemple récent !

[Arcalypse]

La France fait pas rien, qu'elle ne soutienne pas les terroristes du Hamas ne veut pas dire qu'elle reste inactive pour les victimes Palestiniennes.

Et ses prises de positions aux votes de résolutions de l'ONU portées par le monde Arabe le montrent.

https://onu.delegfrance.org/la-franc...compte-tenu-de
https://onu.delegfrance.org/la-franc...ar-la-jordanie

Par contre ouais la France contrairement à une partie de la gauche et au monde Musulman, n'oublient pas le Pogrom commis par le Hamas comme elle l'exprime à chaque fois en votant les résolutions portées par les pays Arabes.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Peleide

D'ailleurs, j'aimerais beaucoup savoir si on livre de l'armement à Israël ou non.

Ca me parait peu probable.

L'armement est la chasse gardée des américains, même nos voisins privilégient l'armement américain au notre.
Israel a une industrie militaire plus active que la notre
On a déjà du mal à honorer nos contrats, on en aurait entendu parler si un pays en guerre n'arrivait pas à se fournir à cause de nos délais allongés.

EDIT : https://www.senat.fr/questions/base/...240210090.html
On exporte bien quelque chose, de l'ordre de 20 millions par an et ça n'est pas arrêté en 2024.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Hiolaltios

Article du 24 octobre 2023. Les chiffres viennent du ministère de l'Intérieur.

https://www.francetvinfo.fr/replay-r...u_6111990.html

J'ai du mal à cerner la motivation derrière cette volonté à vouloir minimiser cela.

La méthodologie est par contre assez foireuse : le ministère a demandé aux commissariats de remonter le nombre d'actes antisémites. Sauf que les commissariats n'ont pas enregistré cette information, donc ont fait une approximation basées sur la catégorie de l'acte et le prénom de la victime.

Ce qu'on sat, par contre, c'est que la circonstance aggravante de la motivation du fait de la race, nationalité, ou religion supposée de la victime a été d'avantage retenue en 2023. Mais par contre la statistique ne fait pas la différence entre les différents parfums de haine.

[Hiolaltios]

Citation :

Interrogé sur la façon dont ce bilan est réalisé, le ministère de l’Intérieur indique à CheckNews qu’il s’agit de remontées des signalements effectués auprès des «préfectures, de la police et de la gendarmerie», et notamment des plaintes. «Ce ne sont pas des statistiques mais un état des remontées», ajoute le ministère au sujet des chiffres communiqués par Gérald Darmanin. On nous précise par ailleurs que ce bilan est effectué au sein du ministère et non par le Crif ni le SPCJ. Un signalement effectué uniquement sur le site du SPCJ ne sera pas intégré au décompte du ministère s’il n’a pas donné lieu par ailleurs à un dépôt de plainte ou une main courante.

https://www.liberation.fr/checknews/...FHMH7K3R5B6H4/

Je pense qu'ils gardent quand même trace des plaintes déposées.