[Diesnieves]

Citation :

Publié par Quint`

Voilà : il faut demander la précision (si ce n'est pas explicité en toutes lettres dans le contrat).
S'il faut demander, ou qu'il faut que ce soit précisé explicitement, c'est donc… que rien n'est évident au départ sur la seule base des termes "13e mois" ou "brut annuel".

On a fait le tour : faut être clair et explicite. Que ce soit arnaque ou simple confusion.
Pas mal de messages parlent d'arnaque uniquement, et c'est pas mon cas : j'ai eu des "vrais" 13 mois. Prime systématique prévue au contrat.
Dans ce cas, pourquoi ils me font pas juste un brut annuel équivalent au salaire + le "vrai" 13e mois ? Payé sur 13 mois ou non, d'ailleurs…
Eh bah j'en sais rien, je suis pas comptable.

Dans une structure que j'ai quittée. Ce "13e mois" était en fait une prime équivalent à la moitié du salaire versée en juin et décembre et ... qui n'était pas automatique. C'était une prime de performance et quelques personnes ne l'ont pas eu certaines années.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Quint`

Dans ce cas, pourquoi ils me font pas juste un brut annuel équivalent au salaire + le "vrai" 13e mois ? Payé sur 13 mois ou non, d'ailleurs…
Eh bah j'en sais rien, je suis pas comptable.

Pour deux raisons la première financière la seconde errr... certains diront "manipulatrice" d'autres diront "logique" selon le compas propre à chacun. Moi j'estime que c'est un truc hérité du "management à la papa" des années 80-90 et que ça ne devrait plus exister aujourd'hui. A l'exception des bonus liés à la performance, des % sur les ventes et les stock options, j'estime que le reste doit être lissé sur le salaire mensuel.

1. Financière : Parce que ton 13ème mois est au prorata de la date à laquelle tu commence ton job. Si tu commence en Novembre, tu ne vas pas recevoir un vrai 13ème mois en Décembre pendant ta première année.

2. Parce que les 13ème mois sont souvent payés en Decembre. Pas que, ça peut être trimestriel, bi-annuel, mais souvent c'est cash en Decembre pour faire coïncider ça avec Noël. Et du coup, ça influe sur la retention de l'employé qui ne voudra pas partir avant de toucher son treizième mois.

Citation :

Publié par Diesnieves

Dans une structure que j'ai quittée. Ce "13e mois" était en fait une prime équivalent à la moitié du salaire versée en juin et décembre et ... qui n'était pas automatique. C'était une prime de performance et quelques personnes ne l'ont pas eu certaines années.

Donc ce n'était pas un treizième mois mais une prime à la performance.
Un vrai treizième mois est obligatoire à partir du moment où l'entreprise le fait.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jyharl

Pour deux raisons la première financière la seconde errr... certains diront "manipulatrice" d'autres diront "logique" selon le compas propre à chacun. Moi j'estime que c'est un truc hérité du "management à la papa" des années 80-90 et que ça ne devrait plus exister aujourd'hui.

1. Financière : Parce que ton 13ème mois est au prorata de la date à laquelle tu commence ton job. Si tu commence en Novembre, tu ne vas pas recevoir un vrai 13ème mois en Décembre pendant ta première année.

2. Parce que les 13ème mois sont souvent payés en Decembre. Pas que, ça peut être trimestriel, bi-annuel, mais souvent c'est cash en Decembre pour faire coïncider ça avec Noël. Et du coup, ça influe sur la retention de l'employé qui ne voudra pas partir avant de toucher son treizième mois.



Donc ce n'était pas un treizième mois mais une prime à la performance.
Un vrai treizième mois est obligatoire à partir du moment où l'entreprise le fait.

Certes, mais c'était pris comme un 13e mois et vu la conversation qui a eu lieu sur ce sujet, j'ai trouvé utile de préciser et d'évoquer ce cas. D'ailleurs, l'évolution des salaires a été ensuite d'intégrer cette prime et donc fini les drama où les salariés se demandaient aux uns et aux autres qui avait touché la prime. Il faut bien comprendre que l'argument de cette structure c'est qu'ils payaient mieux que les autres or, sans cette prime les salaires étaient dans la norme voire inférieurs à certaines structures.
Voilà pour situer les choses dans ce que j'ai évoqué.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Diesnieves

Certes, mais c'était pris comme un 13e mois

Par qui ?

Si c'est la boite qui a clairement menti en faisant passer une prime à la performance pour un treizième mois, c'est illégal, bien sale et il ne faut pas hésiter à les dénoncer à qui de droit voire de les poursuivre.

Si ce sont les employés qui considéraient une prime à la performance comme acquise et indue au point de la considérer comme un treizième mois, l'entreprise n'y est pour rien.

Désolé de faire l'avocat du diable, hein. Mais j'ai mémoire d'une grosse boite internationale pour laquelle j'ai bossé où certains employés ont fait venir la CGT devant les locaux parce qu'ils n'ont pas reçu leur prime à la performance qu'ils considéraient comme un dû malgré leur multiples retards de livraison.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jyharl

Par qui ?

Si c'est la boite qui a clairement menti en faisant passer une prime à la performance pour un treizième mois, c'est illégal, bien sale et il ne faut pas hésiter à les dénoncer à qui de droit voire de les poursuivre.

Si ce sont les employés qui considéraient une prime à la performance comme acquise et indue au point de la considérer comme un treizième mois, l'entreprise n'y est pour rien.

Désolé de faire l'avocat du diable, hein. Mais j'ai mémoire d'une grosse boite internationale pour laquelle j'ai bossé où certains employés ont fait venir la CGT devant les locaux parce qu'ils n'ont pas reçu leur prime à la performance qu'ils considéraient comme un dû malgré leur multiples retards de livraison.

Eh bien disons que cette prime était un argument lors de l'embauche. Et je ne suis pas sûr qu'il était affirmé mordicus qu'on avait un 13e mois, mais plutôt une prime qui pouvait être considérée comme un 13e mois.
La relation que tu décris plus bas n'a rien à voir avec mon milieu fait de petites structures associatives. La CGT, les syndicats, ils ne connaissent pas. D'ailleurs qui reste assez longtemps ? ... pas grand monde. Déjà avoir un délégué du personnel, ce n'est pas évident. Bref ... ne te braques pas comme ça

[Jyharl]

Citation :

Publié par Diesnieves

Bref ... ne te braques pas comme ça

Je ne braque absolument pas. J'essaie de comprendre le contexte dont tu parle et si c'est l'entreprise qui a vendu ça de manière claire, comme un treizième mois ou bien si ce sont les employés qui ont fumé la moquette et ont considéré ça comme un dû (ce qui arrive souvent aussi CF mon anecdote qui est loin d'être isolée).

[Belzebuk]

Essayant d'évaluer concrètement mon salaire net mensuel si je change de poste afin de voir si c'est rentable, je m'interrogeais sur le prélèvement à la source pour des salaires sur 14 mois (prime de noël et vacances) ? Prenons un exemple fictif de 1200€ d'impôt annuel.

- étalonné sur 12 mois donc 100€ par mois

ou

- étalonné sur 14 mois donc 85,71€ avec deux mois à 171€

[Comalies]

Le mieux étant de raisonner sur le brut annuel.
Puis tu en deduis ton net imposable annuel.
Et tu peux apres cela deduire ta tranche d'impôt.

Le Pas est prélevé chaque mois sur ta feuille de paie par rapport aux taux transmis a ton employeur (si tu l'autorises)
Ce taux a été calculé par les impots par rapport a ta precedente déclaration, tu peux aussi l'ajuster.

Si ton taux est personnalisé qu'importe le net imposable de ta fiche de paie, il te sera prélevé tjrs le meme % x taux Pas
Sinon c est un taux neutre qui s ajuste auto

[Touful Khan]

Le monsieur au dessus dit juste. Ton taux de prélèvement sera identique tous les mois et lissé sur l'année en cas de revenus variables avec des 13+eme mois/primes à la fin de l'année/trimestre.

La seule chose à surveiller en cas de changement d'emploi est si tu passes d'employé à cadre parce que les charges étant différentes tu gagnes un poil moins à brut identique. Mais le gap de salaire est généralement suffisant pour parer à ce souci.

[Quild]

J'ai signé une promesse d'embauche rigolol qui m'a fait penser à ce sujet.

Salaire sur 13 mois et demi, MAIS, le mois et demi supplémentaire est divisé par 12 et versé chaque mois.
Ce qui revient peu ou prou au même que d'être payé sur 12 mois.
Mes primes et autres bonus sont bien calculés sur le salaire brut annuel, donc pas d'incidence là-dessus non plus.

C'est probablement une contrainte liée à la convention collective ou un truc historique, je sais pas.

[Bardiel Wyld]

Ben du coup c'est pas que "ça revient à 12 mois", mais "c'est sur 12 mois", je comprends pas c'est quoi l'intérêt de se dire que c'est 13 mois et demi payés sur 12 ?

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Ben du coup c'est pas que "ça revient à 12 mois", mais "c'est sur 12 mois", je comprends pas c'est quoi l'intérêt de se dire que c'est 13 mois et demi payés sur 12 ?

Un syndicat qui a négocié un mois, un autre qui négocie plus tard un demi mois supplémentaire, et quinze ans après les gens en ont marre de ne toucher que 90% de leur salaire et ils divisent tout par 12

[Scrooge McDuck]

Je profite du topic parce que je suis tombé sur des trucs figurant pas dans la convention collective fournie au boulot, et j'ai l'impression qu'on est quelques uns à se faire enfler sur quelques points. Sauf que c'est un cauchemar à décoder, même l'inspection du travail me dit ne pas être certaine de comment interpréter les textes dans mon cas precis...

Vous savez pas s'il est possible de filer le sujet à des gens compétents pour trancher? Genre une société qui gère des paies, mais juste pour du conseil quoi

[Eden Paradise]

Avocat en droit du travail, tout simplement ?

[Caniveau Royal]

Je vous mets cette information ici :

Au 1er Septembre, le plafond journalier de paiement passe de 19 à 25 euros,
et les titres restaurant pourront être utilisés non seulement pour un repas immédiat (règle actuelle) mais pour tous les produits alimentaires (périssables ou non).

On pourra donc l'utiliser pour acheter la farine, le beurre, les œufs et le lait.
« Les titres restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable » indique le décret publié au Journal officiel le 16 août.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Jyharl

Si ce sont les employés qui considéraient une prime à la performance comme acquise et indue au point de la considérer comme un treizième mois, l'entreprise n'y est pour rien.

Attention, la répétitivité de certaines primes peut leur donner un caractère pérenne. C'est un cas assez complexe donc je ne vais pas développer, mais si une entreprise distribue des primes pendant des années, elles peuvent devenir systémiques.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je vous mets cette information ici :

Au 1er Septembre, le plafond journalier de paiement passe de 19 à 25 euros,
et les titres restaurant pourront être utilisés non seulement pour un repas immédiat (règle actuelle) mais pour tous les produits alimentaires (périssables ou non).

On pourra donc l'utiliser pour acheter la farine, le beurre, les œufs et le lait.
« Les titres restaurant peuvent être utilisés pour acquitter en tout ou en partie le prix de tout produit alimentaire, qu’il soit ou non directement consommable » indique le décret publié au Journal officiel le 16 août.

Certains shop était déja plus cool (Grand Frais par exemple), et prenait les tickets sans limites de montant et sur tout le caddie.

Ma boite nous donne ça sous forme de cartes bancaire donc c'est un peu la baise, limité a 19/jours, pas le dimanche ni les jours férié...

25 ca sera deja un peu mieux.

[Bjorn]

Bah un peu la baise on peut pas dire ça c'est juste que tu peux pas gruger. Je doute que ne pas offre la possibilité de tricher soit "de la baise" x)

[Metalovichinkov]

Dans mon ancienne boite on avait soit des tickets resto, soit une "prime" de 46€ imposable. Quand on est passé à la carte ticket resto (que je pouvais utiliser 24/7 grâce à mon poste) j'ai pris la prime de 46€

Tout serait passé en fast food, et 160€ de fast food/mois ça fait beaucoup !

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Bjorn

Bah un peu la baise on peut pas dire ça c'est juste que tu peux pas gruger. Je doute que ne pas offre la possibilité de tricher soit "de la baise" x)

Selon ma definition, si

[raiistlinn]

pas comme si le salarié en paie une partie en plus …

Pour moi cette histoire de limite n'a aucun sens. Je travaille dans un pays où les tickets sont sans limite. Il n'y a pas de problème, personne ne s'en plaint, que ce soit le commerçant ou le salarié.

Citation :

Publié par (0)Draki

Ma boite nous donne ça sous forme de cartes bancaire donc c'est un peu la baise, limité a 19/jours, pas le dimanche ni les jours férié...

C'est censé être pour ta pause de midi.
Et 19€ par jours c'est largement suffisant. Idem pour le dimanche.

[Bjorn]

Citation :

Publié par raiistlinn

pas comme si le salarié en paie une partie en plus …

Pour moi cette histoire de limite n'a aucun sens. Je travaille dans un pays où les tickets sont sans limite. Il n'y a pas de problème, personne ne s'en plaint, que ce soit le commerçant ou le salarié.

L'etat accorde t'il des avantages fiscaux à l'employeur dessus ?
Parce que c'est juste ça le truc, c'est un avantage fiscal pour l'employeur destiné à un usage précis, permettre à l'employé à qui on ne donne pas de possibilité de déjeuner sur son lieu de travail de manger sans dépenser trop. Pas de raison de financer fiscalement au delà de ce besoin.

[Quild]

Citation :

Publié par Bjorn

L'etat accorde t'il des avantages fiscaux à l'employeur dessus ?
Parce que c'est juste ça le truc, c'est un avantage fiscal pour l'employeur destiné à un usage précis, permettre à l'employé à qui on ne donne pas de possibilité de déjeuner sur son lieu de travail de manger sans dépenser trop. Pas de raison de financer fiscalement au delà de ce besoin.

J'en parlais dans la semaine avec un pote justement en râlant sur cette limite (même si ça fait 6 ans que j'ai plus de tickets restau ).

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F21059

Citation :

L'employeur détermine librement le montant de la valeur des titres-restaurant.
Le titre-restaurant est en partie financé par l'employeur, qui doit obligatoirement prendre à sa charge entre 50 % et 60 % de sa valeur. Il reste entre 40 % et 50 % de la valeur du ticket à la charge du salarié.
L'entreprise qui décide de mettre en place pour son personnel un système de titres-restaurant doit se les procurer auprès d'une des sociétés privées spécialisées dans l'émission des titres.
L'employeur doit effectuer le règlement de la commande des titres-restaurant au plus tard à la livraison des titres et pour la totalité de leur valeur libératoire.
L'entreprise émettrice des titres doit effectuer le remboursement de ceux qui lui sont présentés par les commerces habilités à les accepter dans le cadre de leur activité commerciale. Ce remboursement doit avoir lieu dans un délai maximum de 21 jours à partir de la date de remise.
Pour être exonérée des cotisations de sécurité sociale, la contribution patronale doit être comprise, selon la période :

Du 1er janvier au 31 août 2022
Dans la limite de 5,69 € par titre pour les titres émis du 1^er janvier au 31 août 2022
Si la contribution de l'employeur dépasse cette limite (ce qui n'est pas interdit), la fraction de la contribution excédant le plafond légal est réintégrée dans l'assiette des cotisations sociales: Base sur laquelle sont appliqués les taux des différentes cotisations et contributions de l'entreprise.

Du 1er septembre au 31 décembre 2022
Dans la limite de 5,92 € par titre pour les titres émis du 1^er septembre au 31 décembre 2022
Si la contribution de l'employeur dépasse cette limite (ce qui n'est pas interdit), la fraction de la contribution excédant le plafond légal est réintégrée dans l'assiette des cotisations sociales: Base sur laquelle sont appliqués les taux des différentes cotisations et contributions de l'entreprise.

Aujourd'hui sur un ticket restaurant de 9,5€ financé à 60% par l'employeur, celui-ci atteint (et dépasse de 1 centime) le montant exonéré des cotisations de la sécurité sociale.

Donc restreindre l'utilisation, bof, bof.

[[0]Draki]

Citation :

Publié par Aeristh

C'est censé être pour ta pause de midi.
Et 19€ par jours c'est largement suffisant. Idem pour le dimanche.

Mais on s'en fiche du pourquoi et du comment mdr.

La majeur parti des gens font leurs course avec.

Et l'etat sait très bien, et est d'accord dans une certaine mesure avec ça, puisque dans 10j le montant augmente et la mesure est étendu a tout produit alimentaire.