J'entends bien, en revanche les "pays orphelins du pacte de Varsovie"©Lavrov risquent d'avoir une vision plus Entrée du renard dans le poulailler suite aux dernières nouvelles.
On aurait droit au mieux à un dialogue de sourds si Poutine veut ensuite lancer un dialogue apaisé.
Apaisé ou pas, ce qui compte, c'est que le dialogue se fasse. En revanche, ça restera toujours une négociation entre puissances sur la base d'un rapport de force. Les Russes ne comprennent que ça, et ils le font plutôt bien depuis que Poutine est au pouvoir, si on considère l'état de la Russie en 1999 et l'actuel. Les Américains comprennent parfaitement ce langage et le maîtrise tout aussi bien. Il n'y a vraiment que les Européens qui démontrent l'étendue de leurs renoncements et de leurs lâchetés. Une fois encore, ils le paieront au prix fort.
Les orphelins du Pacte de Varsovie ne discuteront pas avec la Russie, pas avant d'être certains d'en être définitivement protégés ou éloignés. C'est pour cela qu'ils ont intégrés l'OTAN dès qu'ils ont pu, et notamment les Polonais et les Baltes, qui sont tout de même plus virulents que les Tchèques ou les Hongrois, ne serait- ce que par la distance. La Russie pourrait tout à fait s'en foutre si ces pays n'accueillaient pas sur ses frontières des troupes américaines et si l'Ukraine était davantage sanctuarisée comme une zone tampon entre Russie et UE / OTAN.
La Russie veut des garanties, et comme elle n'a pas confiance et qu'on ne peut pas lui donner ce qu'elle veut, elle se les donne elle- même en imposant un rapport de force tactique avantageux alors qu'elle est clairement en faiblesse stratégique. Elle joue sur nos faiblesses avant même de jouer sur ses forces, qui sont très limitées. Et si on se met à sa place, on peut difficilement lui donner tort.
Pour le reste, il y a un tel grief de la part de la Pologne et des Pays Baltes envers la Russie (que je comprends totalement) que je ne les mettrais personnellement pas en avant pour tenter de sortir de la crise actuelle.
La question, c'est de savoir si les Russes mourront pour Poutine et si les Ukrainiens mourront pour leur liberté.
La propagande d'Etat bat son plein naturellement, mais on a pu voir à l'occasion de la crise du covid qu'elle avait perdu une large part de son efficacité, les Russes étant un des peuples les plus sceptiques face aux affirmations gouvernementales (avec des conséquences sanitaires dramatiques au passage). Encore aujourd'hui, ils sont à moins de 50% de vaccinés (les Ukrainiens ont fait pire ceci dit, mais le pays a des circonstances plus complexes...).
- Absolument tous les pays font de la propagande, et je ne pense pas qu'un russe soit particulièrement plus confiant envers ses médias qu'un français.
- Les Russes n'ont pas besoin de mourir "pour Poutine" (toujours cette manie de formuler les choses comme tu as envie de les voir au lieu de tenter de les considérer comme elles sont). Ils savent très bien où étaient l'Armée Rouge en 1989 et où est l'armée russe aujourd'hui. Ils savent très bien lire une carte et faire des constats élémentaires. Ils sont de surcroît conditionnés par leur "théorie du bastion" qui les rend depuis longtemps un brin paranoïaques... Ils ont aussi très nettement démontré qu'avec finalement peu de moyens (la Russie au fond, c'est le PIB de l'Espagne et un budget militaire grosso modo équivalent à celui de la France) ils sont capables de se remettre au centre du "Grand Jeu" mondial. Ils ont démontré que les moyens ne sont rien sans une vision stratégique et une volonté de la mettre en oeuvre.
- Quant aux Ukrainiens, ils ne sont pas unis, ils sont en crise, et ils sont juste en face de la Russie. Sans un protecteur prêt à aller au combat (et donc qui devra assumer le risque d'un embrasement direct et massif, ce qu'aucune opinion publique ne veut dans le monde Occidental) ils se coucheront, parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement. Imagine juste une seconde que la Russie s'amuse à couper le gaz pendant un mois, comme ça, juste pour voir pour répondre aux sanctions. La vérité est que l'Est de l'Ukraine est russophone et qu'il n'y a rien de choquant à ce que ces gens se tournent plus vers Moscou que Kiev, qui les traite de toute manière en ennemis (de toute manière, ils sont ennemis de fait depuis des années). Mais je comprends que ça puisse terroriser les Pays Baltes, dont une partie de la population est russe. Ou qu'il faille s'attendre à un peu de zouk du côté de la Moldavie.
- Je ne vois pas ce que la question du vaccin vient faire ici.
Si c'était le cas, il n'aurait pas foutu 200 000 hommes autour de l'Ukraine, ni fait un discours délégitimant l'existence de ce pays et de ce peuple. A minima, on peut supposer qu'il voudra mettre la main sur l'ensemble des régions administratives pré-guerre civile, jusqu'à Marioupol. Les troupes russes et leurs sbires n'occupent qu'un peu moins d'un tiers de l'oblast de Donetsk jusqu'à présent. Idem pour celui de Louhansk.
Donc, pour récupérer les deux tiers restants, il faudra déloger les Ukrainiens et prendre les villes d'assaut. Et si la résistance ukrainienne est un peu trop vive à l'Est, il y a un risque que Poutine déclenche une guerre tout azimut pour faire tomber Kiev.
C'est du délire. La Russie n'a pas besoin (et n'a pas les moyens) d'envahir l'Ukraine pour maintenir celle- ci sous son giron (ce qui est son objectif).
Cependant, en ce qui concerne le combat urbain, l'armée russe post- Grozny est devenue une référence...
On disait ça quand il s'est installé en Crimée en même temps.
En même temps, fallait être un peu con pour croire que les Russes allaient partir gentiment d'Ukraine en fermant la porte et en disant "merci".
Dans ses frontières actuelles nées de l'éclatement de l'URSS, l'Ukraine n'a aucun avenir sans la Russie.
Les Russes défendent leurs intérêts stratégiques. Et en Ukraine, ils le sont totalement. Autrement dit, la Russie n'a pas le choix : elle doit réagir. Sinon, elle est définitivement "out" et elle change de nature.
La question est "jusqu'où iront- ils ?" (sachant qu'ils sont prêts à la guerre depuis longtemps dans ce secteur). Et aussi (surtout ?) : "jusqu'où allons- nous les pousser à réagir, en sachant parfaitement qu'ils ne peuvent pas ne pas réagir ?"
Dès lors, la solution actuelle apparaît comme la moins mauvaise pour tout le monde (et je suppose - peut- être à tort- qu'elle a déjà été négociée depuis un moment très au- dessus des Ukrainiens et des Européens, dont on se fout bien de l'avis, puisqu'ils ne peuvent pas suivre le niveau du rapport de force).
Les démocraties en 2022 ça ressemble plus à rien :/
Entre les menaces de sanctions des européens avec comme réponse d'un ambassadeur russe qui dit texto qu'ils en ont rien à foutre...
Européens qui ont certains de leurs membres totalement dépendant des énergies russes, alors que ça fait quelques années qu'ils subissent nos "terribles" sanctions...
Biden qui après avoir humilié son pays en se barrant d'Afghanistan, sort au calme que envahir l'Ukraine c'est vachement pas bien, mais qu'il enverra pas de troupes..
Ils comptaient vraiment lui faire peur à l'autre excité du KGB ?
Ca fait des années qu'il fait des coups de pute totalement grillé par tout le monde, avec des trucs énormes comme aider à faire élire un clown à la tête d'un des plus grand pays du monde, faire passer des avions ou des bateaux militaires proches de zones stratégiques, (en France près de Brest, base navale avec des sous marin lanceur d'engin nucléaire par exemple) assassinat de mecs sur un territoire étranger ou plus récemment ce qui est arrivé au Mali...
Et en représailles, il a eu droit à une taxe sur le saucisson et une restriction de livraison de vin blanc :/
Franchement il serait bien con de se priver, et ça sera peut être pas le seul à en profiter, les chinois aussi ont la dalle dans le pacifique...
Il ne fait pas "des coups de putes", il dirige un grand pays qui est conscient et soucieux de défendre ses intérêts stratégiques. Tous les Etats font cela. Mais tous ne le font pas de la même manière ou avec la même envergure.
Pour le constat occidental, je fais globalement le même. Sauf que je n'accuse pas Poutine des erreurs de NOS dirigeants. Poutine joue son jeu, ni plus, ni moins. NOS incohérences le renforcent. C'est simple.Encore une fois, soit on se donne les moyens de sa politique, soit on fait la politique de ses moyens. C'est exactement ce que font les russes dans le Caucase, en Syrie et en Ukraine.
On a tous bien compris le jeu des Russes pour l'Ukraine. On a compris aussi que les USA ,ni les Russes d'ailleurs, ne veulent de conflit au CaC ou en 1v1 entre les deux.
Reste les Ukrainiens. Car la balle est bien dans leur camp la: Ils font rien militairement ou bien s'essaye avec toute l'aide logistique de l'Otan car on n'est plus en 2014 de bombarder illico les troupes Russes qui traversent la frontière. Une fois des morts coté Russes quasi en Russie , pas a des milliers de km en Syrie ou ailleurs, l'armée Russe risque d'être rapidement démoralisée car ce n'est pas la victoire blitzkrieg qu'on leur avait promise et subitement Poutine ne sera plus vu comme le messie.
Les Européens de l'Est ne sont pas des Européens de l'Ouest.