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Légende
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Citation :
La question à lui poser est : Si nous confions déjà notre santé à un médecin traitant concernant le dosage de nos médicaments pour compenser les effets de cette maladie ... pourquoi ne pas lui faire confiance concernant le vaccin ? Dans mon cas, je suis sous L-Thyroxine 150 mcg . Si je regarde les effets secondaires possibles d'une sur ou sous médication : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9vothyroxine je me dit que nous confions déjà pas mal notre santé à notre médecin ... donc pourquoi hésiter sur un avis concernant le vaccin ? Maintenant si ce n'est pas son médecin traitant qui établi régulièrement son dosage ... alors qu'elle demande l'avis du spécialiste qui la soigne pour son auto-immune et qu'elle suive cet avis ... Je pense que personne n'est plus apte que son médecin qui connait son état général et particulier pour lui donner le meilleur conseil. |
05/08/2021, 15h06
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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Alpha & Oméga
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Finalement ce n'est pas le pass ou la vaccination obligatoire des soignants qui est liberticide mais l'isolement des malades, ainsi a parlé le conseil constitutionnel.
Dictature  qu'on vous dit !
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05/08/2021, 16h18
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Alpha & Oméga
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(Le Monde) Le C.C. valide l’extension du passe sanitaire avec deux censures
Le Conseil constitutionnel valide l’extension du passe sanitaire mais censure l’isolement obligatoire des malades
Il censure : la rupture anticipée de certains contrats de travail « En prévoyant que le défaut de présentation d’un passe sanitaire constitue une cause de rupture anticipée des seuls contrats à durée déterminée ou de mission, le législateur a institué une différence de traitement entre les salariés selon la nature de leurs contrats de travail qui est sans lien avec l’objectif poursuivi », explique ainsi le Conseil constitutionnel. et le placement “automatique” à l’isolement Concernant l’isolement obligatoire de 10 jours, les juges constitutionnels ont estimé qu’il n’était ni « nécessaire, adapté et proportionné » en ce qu’il constitue une mesure privative de liberté « sans décision individuelle fondée sur une appréciation de l’autorité administrative ou judiciaire ». Sur le conditionnement de l’accès à certains lieux, établissements, services ou événements à la présentation du passe sanitaire. Le Conseil constitutionnel juge que ces éléments « portent atteinte à la liberté d’aller et de venir » et « au droit d’expression collective des idées et des opinions », mais dit la disposition conforme à la Constitution dans la mesure où, en l’adoptant, le Parlement « a ainsi poursuivi l’objectif de valeur constitutionnelle de protection de la santé » des citoyens. « En adoptant les dispositions contestées, le législateur a entendu permettre aux pouvoirs publics de prendre des mesures visant à limiter la propagation de l’épidémie de Covid-19 ». Ces dispositions n’instaurent « ni obligation de soin ni obligation de vaccination » dans la mesure où il est possible de présenter un test de dépistage négatif ou un certificat de rétablissement à la suite d’une contamination. De plus, le contrôle de ces documents « ne peut être réalisé que par les forces de l’ordre ou par les exploitants de ces lieux, établissements, services ou événements » et « ne s’accompagne d’une présentation de documents d’identité que lorsque ceux-ci sont exigés par des agents des forces de l’ordre ». Voilà, le passe sanitaire peut entrer en pleine application à partir de Lundi, il n'a été qu'assez marginalement retouché. |
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05/08/2021, 16h25
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Alpha & Oméga
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JoL n'a pas vocation à faire la promotion de traitement non validée par les autorités sanitaire. Merci de ne pas continuer les discussion sur les bienfaits du Vaporub ou de la vaseline pour traiter le covid en l'absence d'une source crédible et sérieuse (étude scientifique sérieuse par exemple) sous peine d'une suspension de fil longue durée.
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05/08/2021, 16h44
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Citation :
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05/08/2021, 16h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Yen a un particulièrement agressif (il menace tous ceux qui ne sont pas "anti" et complotiste comme lui et sa bande), on connais son nom et l'endroit ou se situe son restaurant... Il aurait été de "l'autre côté", son resto aurait été incendié/démoli depuis longtemps... Je ne crois pas voir un jour des poursuites et sanctions prises envers ce genre de personnes... malheureusement. |
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05/08/2021, 16h54
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Alpha & Oméga
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Lundi, dans les entreprises, viendront avec leur gamelle, sandwiches ceux sans pass vaccinal complet.
Ceux qui se seront fait prendre de court, iront au restaurant d'entreprise, s'il y en a un, exclu du pass sanitaire. Ça va être le Cloaque, et les autres salariés l'éviteront. On aura des échauffourées de personnes fâchées de ne pouvoir accéder aux bars ou restaurants. |
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05/08/2021, 17h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais j'approuve totalement le CC |
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05/08/2021, 17h45
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[Einhs]
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En pratique, l'isolement des malades, c'est
1) Ce que font les pays qui ont réussi à appliquer une stratégie d'éradication du Covid. Dès lors, expliquer que ce n'est pas "nécessaire, adapté et proportionné" semble difficile à justifier. 2) Ce que font toutes les personnes responsables, qui ne sont donc pas privées de liberté, mais qui ont au contraire besoin qu'on les protège des différentes pressions (sociales, salariales...), ce qu'une obligation légale aurait fourni. J'ai énormément de mal avec cette décision. |
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05/08/2021, 17h52
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Citation :
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05/08/2021, 18h04
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Ca va etre sympa les centres villes samedi aprem ...Les manifestants risquent d'être dechainés ...
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05/08/2021, 18h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
 1- Il n'y a pas de "quote war", mais un échange entre des points de vue différents, dans un contexte global de tension, après plus d'un an et demi de pandémie. C'est ce qu'on appelle communément une discussion ou un dialogue. 2- Conformément à ce que l'on demande sur l'Agora, on doit un minimum construire ses réponses. Tu ne peux pas l'ignorer. La réponse monoligne ou lapidaire est de surcroît interdite, même si elle n'est pas systématiquement modérée. Ayant enfin conscience que mon opinion n'est pas forcément la plus majoritaire, je fais des précautions d'usage que j'estime de plus en plus abusive, puisque tu ne sembles pas (avec d'autres) te donner la peine de les prendre en considération... 3- Il n'y a pas d'outrance dans mes propos selon moi, mais de légitimes inquiétudes sur l'évolution des libertés publiques et individuelles dans notre pays (que j'ai déjà exprimées par le passé sur différents sujets). La pandémie a aggravé ces inquiétudes chez moi (et d'autres), ce qui s'exprime de différentes manières dans le pays. Au demeurant, la pandémie a accéléré une évolution qui existait déjà avant, et la France a déjà été montrée du doigt ces dernières années à l'international pour ces motifs. En ce moment même, nous sommes dans une étape législative qui pousse les uns et les autres à s'exprimer afin de trouver le consensus le plus acceptable possible pour le plus grand nombre (qui sera de toute manière la seule solution pour sortir de la crise dans le respect de nos institutions et de nos traditions démocratiques, dont un grand nombre ont démontré ici qu'ils n'en avaient tout simplement rien à foutre du fait de l'urgence de la situation : ils devront assumer à l'avenir l'extrémisme de la position du "tant pis pour eux"). Comme tu l'a communiqué, le Conseil Constitutionnel a fait son travail en tentant de parvenir à cet équilibre entre les principes démocratiques et la nécessité sanitaire. 4- L'image de l'hécatombe biblique, c'est Shibby qui l'emploie (page 1499 : "que la COVID ne soit pas une hécatombe biblique c'est certes un fait"). Je ne fais qu'acquiescer, et me réjouir que ça ne soit pas le cas. Ca n'a jamais voulu dire que c'était une grippette anodine (je n'ai jamais sous- entendu ou affirmé que c'était ce dont tu parles : je t'invite donc à relire et à réagir correctement). La seule chose que j'ai pu écrire le 12 juillet et plus tard, c'est que mon expérience de la crise ne me faisait pas ressentir le caractère d'urgence que le PR mettait en avant pour généraliser l'extension du pass sanitaire, et que du coup je ne comprenais pas ce qui lui avait pris, et encore moins la brutalité des mesures qu'il annonçait, qui me semblaient une atteinte grave à des principes républicains fondamentaux. Mais là, je ne parle de rien d'autre que de mon ressenti, ce qui est explicitement dit (donc, où est le problème ?). Mais je maintiens que l'allocution du 12 juillet 2021 est très problématique et restera. 5- Du coup, tes chiffres sont intéressants et je te remercie de les communiquer, mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai pu dire. Et encore moins ta remarque ("Tu es professeur, alors cesse à présent ce jeu") qui est juste HS en fait (en plus d'être désobligeante). 6- Je n'éjecte aucune donnée. Je demande à TabouJr une source. Elle ne me la donne pas directement mais me dit où la trouver. Je la trouve, mais pas immédiatement les chiffres que je voulais, et je regarde des informations intéressantes (je l'en ai remerciée au passage...), et je me rends compte qu'il est tard (3h...). Du coup je reporte à plus tard sans souci car je sais que TabouJr ne fait en général pas d'affirmations de ce type sans être capable de le démontrer (j'aurais préféré qu'elle donne le lien directement, mais peut- être qu'elle l'a déjà fait vingt fois et que ça l'a gavé, je n'en sais rien sur le coup). Bref, c'est là encore un peu fatiguant de tous perdre du temps à faire des précisions qui n'ont juste pas à être faites. Citation :
Est- ce qu'une seule fois j'ai confondu la liberté et la licence ? Jamais, car mon propos se base sur l'allocution du 12 juillet, et sur les risques que les propos du PR font peser sur notre démocratie commune. C'est marrant, pour tout un tas de type cette dernière décennie j'étais en gros le facho de service, et là, je deviens le licencieux libertaire soixante- huitard qui ne comprend pas la notion de liberté. Magie du forum, quand tu nous tient... Au passage, il y en a marre de subir l'idiotie récurrente et le non- argument absurde du "si tu vivais en Chine blablabla". Je suis français en France, et c'est ici que je vis. Mon pays a un haut niveau de vie et de liberté depuis longtemps, et il entend les garder autant que possible, en dépit de crises graves, passées, présentes et futures. Ce n'est pas parce que le totalitarisme a réussi à des milliers de kilomètres de chez nous qu'il faut fermer sa gueule et estimer que notre démocratie est incritiquable et qu'on ne peut l'améliorer ou discuter de ses évolutions. C'est comme si on disait à un mec qui galère "ouais bah ta gueule mec, en Ethiopie dans les années 80' c'était la famine, ok mec !?" Quant à la notion de dictature, souvent raillée, je me permets de rappeler qu'elle ramène à la République romaine, et que sous cet angle, elle a un sens qu'on peut entendre aujourd'hui. Enfin, en ce qui concerne les libertés définies par nos Lumières, elles sont été définies comme inaliénables... Mais je t'accorde qu'à l'époque, l'idée que tout un chacun(e) puisse avoir le droit de vote était totalement impensable... NB : pour la Shoah, je te renvoie à Aloïsius et à son triptyque "islamisme, nazisme, antivaxisme" : je pense que vous allez avoir de belles soirées de discussion en perspective. Citation :
Le fait est que les français ont gueulé / critiqué / bougonné / etc, mais qu'ils ont globalement joué le jeu. Tant mieux, c'est très probablement ce qui leur a permis de surmonter le moins mal possible cette crise. Je comprends la plupart des mesures qui ont été prises. Que ça me plaise ou non, comme tout le monde j'y ai adhéré, et je continue à le faire. Sur le fond, je n'ai pas vraiment de problème avec ça. Sur la forme en revanche, ça a été la foire, et ça explique à mon sens un grand nombre de contestations qui se sont exprimées, et qui vont malheureusement se renforcer. Et on en revient à un problème incontournable et essentiel de cette crise : l'effondrement de la parole publique / institutionnelle, et la crise globale qu'elle contribue d'alimenter et de renforcer. C'est à partir d'octobre- novembre dernier que je me suis progressivement convaincu qu'on vivrait longtemps avec ce virus. Le temps de créer un vaccin, le temps de vacciner tout le monde, le temps que les variants disparaissent progressivement, etc. je me suis dit qu'on en aurait pour au moins des mois, et peut- être des années. Et qu'on ne pouvait tout simplement pas vivre en situation de confinement total ou partiel (sauf très ciblés), ou de couvre- feu, avec des mesures mal comprises car perçues comme profondément incohérentes (et Castex est allé très loin dans l'absurde : mais je suis persuadé qu'il a tenté de faire au mieux qu'il pouvait. C'est juste qu'un moment, les règles ne sont plus audibles et ne peuvent plus être applicables, et donc, qu'on tombe dans autre chose... surtout que la défiance peuple / décideurs était déjà très forte). Et donc, qu'il fallait admettre la discipline collective sur les mesures barrières, les renforcer, mais laisser le plus possible la vie normale suivre son cour, tout en ciblant de manière plus restrictive les populations à risques (qui étaient alors les plus durement touchées, et que c'étaient elles qu'il fallait sauver en priorité). En jouant sur la durée et avec la perspective du vaccin (dont il fallait faire la pédagogie en amont en insistant sur l'espoir qu'il incarnait). Car le discours brutal de la menace et de la contrainte pour tous est un aveu d'échec et de faiblesse, qui ne fait que créer et renforcer des oppositions et qu'il ne faut jamais tenir si on n'est pas disposé à aller jusqu'au bout sous peine de se décrédibiliser totalement. Je reste convaincu que c'est ce qu'il fallait faire, même si je ne suis effectivement pas un décideur politique et que tout le propos n'est en définitive qu'une vue de l'esprit a posteriori. Si j'avais été en situation de décision pour l'ensemble de la nation, j'aurais peut- être été amené à prendre des décisions totalement différentes de ce que je viens de dire. Je pense que j'aurais clairement discriminé les populations à risques sur une période courte, mais avec beaucoup de brutalité si nécessaire (à la chinoise si besoin) pour préserver le plus vite possible le plus large collectif possible. Je les aurais fait vacciner obligatoirement en priorité. Et je l'aurais très clairement formulé au risque de sévères critiques (parfaitement légitimes au demeurant). Là, je parle si nous étions à nouveau en octobre- novembre dernier. Il me semble avoir formulé ici ou là à l'époque ce genre de propos (faudrait que je vérifie). Je ne vois pas trop quoi répondre de plus. Citation :
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05/08/2021, 18h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/08/2021, 18h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour un pays comme la France, c'est déjà beaucoup. C'est comme quand Macron a annoncé l'extension du passe sanitaire et la vaccination obligatoire des soignants. Si ça n'avait tenu qu'à moi, je serais allé beaucoup plus loin. Mais pour Macron c'était beaucoup plus que ce à quoi je m'attendais. |
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05/08/2021, 18h34
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Citation :
A moins qu'on ne mette un flic dans chaque bar, restau, boîte de nuit, etc y'en a qui vont forcément passer entre les mailles. |
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05/08/2021, 18h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.neomag.fr/article/1386/q...-a-ses-clients https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2424 https://www.cnil.fr/fr/cnil-direct/q...ent-par-cheque Il n'y a que pour le règlement en espèces qu'on ne peut pas la demander. Du coup y'as plein de commerçant qui le font tous les jours, mais pour le pass sanitaire c'est pas possible :/ |
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05/08/2021, 18h57
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[2Lock]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais bonne remarque, le pdf de 40 pages ne semble pas parler de création de contenu. Pour Kennedy, apparemment tout lien qui dirigerait vers son site (avec partie forum apparemment) lui serait attribué dans la méthodologie. Ce qui permet un calcul large et peut faire que la fake news est créée sur son site et non par lui. En tout cas on a un impact massif de propagation par une minorité. C'est pire que du 80/20 là. Le 95% c'est bien 95% du contenu signalé qui n'a pas été traité par les plateformes. Ouch. |
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05/08/2021, 19h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
En gros, l'autorité administrative pourrait décider de mesures d'isolement, mais elle doit pour cela prendre en compte les circonstances individuelles qui peuvent exister. Pas de "contaminé = isolé sauf de 10h à 12h pour faire des courses" comme le prévoit la loi. Après est ce qu'il est organisationnellement possible de prendre des décisions administratives individuelles c'est un autre sujet, mais sur le fond, c'est une nuance assez importante. Et le conseil constitutionnel, son rôle est de dire si c'est constitutionnel, pas si c'est la meilleure chose à faire. |
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05/08/2021, 19h22
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Alpha & Oméga
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Déjà isoler obligatoirement les malades, ça voudrait dire rendre les tests obligatoires dans certaines conditions comme des symptomes ou être cas contact.
Dans une population disciplinée, suffit de dire aux gens de se faire tester pour qu'ils le fassent. En France, comme d'hab, y aura une grosse minorité de récalcitrants qu'il faudrait contraindre d'une façon ou d'une autre si on veut que ce soit réellement obligatoire. Ca c'est un truc que j'ai compris quand on a commencé à faire du contact tracing avec Covisan. Tu appelles la personne contact, tu lui dis qu'elle doit se tester, et la réponse "non j'ai pas envie, au revoir". Je dis pas que c'est impossible, mais très compliqué à appliquer en pratique. |
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05/08/2021, 19h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est comme les controle d'alcoolemie. Tu n'as pas un flic dans le parking de chaque debit de boissons, c'est pas pour cela que le risque d'etre controle n'a pas son effet dissuasif. |
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05/08/2021, 19h39
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Alpha & Oméga
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Taux d'incidence national : 227
Celui de la Guadeloupe bondit à 1 067 (il était à 874 hier ?), la Martinique est à 1 121. Le Sud de la France est entre 500 et 800. |
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05/08/2021, 19h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/08/2021, 19h42
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[Einhs]
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Citation :
Mais dès qu'on leur demande de continuer à faire exactement la même démarche, mais pour vérifier que les passes sanitaires sont valides, tout d'un coup ils nous expliquent qu'ils ne peuvent ni ne veulent le faire, et les Jean Moulins "je suis pas antivax mais" nous expliquent que ce serait une atteinte aux libertés fondamentales. |
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05/08/2021, 19h44
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Citation :
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05/08/2021, 19h53
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Prophète / Prophétesse
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La décision du Conseil Constitutionnel (Conseil qu'on peut au demeurant critiquer vu la manière dont il est composé) doit en tout cas amener les défenseurs de la liberté autoproclamés des différents camps de Jol à s'interroger sur le fait que personne ici ou presque n'a relevé en 2 semaines et centaines de pages sur le P.S. l'inconstitutionnalité des mesures sur les CDD et isolement automatique, alors que ce sont en pratique les seules à avoir été jugées contraire à la constitution.
Humilité donc à garder à l'esprit pour ceux qui se sentent capables de juger ce qui est liberticide, et je m'inclue dedans. |
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05/08/2021, 19h54
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