[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Dizdedair

Qu'appelle tu par provoquer le Covid?

Moderna comme AZ, si je dis pas de connerie, ces deux vaccins utilisent "l'ancienne technique" qui consiste à t'injecter le virus "mort". Mais ca suffit à ton système immunitaire pour le mette sur sa blacklist et apprendre à le combattre pour les prochaines fois.

Donc, oui, on t'injecte le virus (en infime partie et inoffensif), mais on peu pas dire que tu chopes le Covid quoi... C'est la base de tous les vaccins du monde avant l'arrivée des fameux ARNm.

Par contre, selon le ton qu'elle a employé pour te parler de ca (genre si c'est juste à titre d'info "maladroite" ou si c'est en mode "complotiste"), car si c'est la seconde option, elle a rien compris et je songerai à changer de pharmacienne dans ce cas si c'était la mienne...

Edit pour au dessus : ah ben j'ai dit des conneries lol, merci, mais bon même pour les autres vaccins qui le font, on peu pas vraiment parler de "on te file la Covid".

C'est le Johnson qui est comme l'AZ alors? J'avoue que j'ai plus trop suivi en fin de compte ^^'

Les seuls vaccins à ARN messager disponibles pour le moment, c'est Pfizer/BionTech et Moderna. Il est même parfois proposé une vaccination avec les deux, un pour une dose, un pour l'autre (du fait que le Moderna est bien moins distribué que le Pfizer en France)
D'autres vaccins de ce type sont en développement, mais pas encore disponibles.
Les autres qui sont utilisés en France en ce moment, le AstraZeneca et le Johnson & Johnson, utilisent une "ancienne méthode", le vecteur viral non-réplicatif. Mais dans ce cas non plus ce n'est pas vraiment le virus en tant que tel qu'on injecte, mais un virus similaire mais complètement inoffensif, dans lequel on a inséré seulement la protéine spike du virus visé pour entraîner la réponse immunitaire. Ils ne contiennent donc pas non plus d'agent pathogène et ne peuvent pas "filer la COVID".

[Toryhnouche]

Merci pour les précisions.

Donc de toute, la pharmacienne raconte que des conneries (ou est très mal informée).

[ShlacK]

Citation :

Publié par Bjorn

- les virus vivants atténués, ... Je suppose que pour ce type de vaccin, et uniquement celui là, on pourrait estimer que ca "donne" la maladie dans une certaine mesure (je suppose que certains tests d'infections seront positifs suite à une vaccination par virus atténué, par exemple).

"certains tests d'infections seront positifs"

reponse simple: inactivé ou attenué le resultat final est le meme: anticorps IgG positifs (meme avec les inactivés) mais il ne doit pas y avoir d'anticorps IgM.

La version attenuée n'est pas supposée se multiplier post-injection (ca serait assez problematique sinon)

C'est juste qu'avec le covid on se focalise surtout sur l'absence de maladie ou de forme grave et pas les anticorps. (pour bosser a l'hosto chez moi, on teste des anticorps contre chacun du ROR, varicelle, hepatite B et si negatif, re-vaccination et re-test)

[Aloïsius]

Pour ceux qui se posent la question, le NYT a un suivi de tous les vaccins :

https://www.nytimes.com/interactive/...e-tracker.html

(genre, tous quoi, même le vaccin ARN développé par la Chulangkorn university de Thaïlande, qui est en retard faute de financement)

Et ModeRNA, c'est bien entendu un vaccin ARN, la société a été créée pour développer ces vaccins, tout comme BIONtech.

[Burundanga]

Belgique : Le pass sanitaire, obligatoire en France, a un gros impact sur les établissements de Mons-Borinage: «On est tout le temps complet!»

Les français ne voulant / ne pouvant utiliser un pass sanitaire passent la frontière pour les courses et les loisirs ...

https://www.sudinfo.be/id409400/arti...blissements-de

Les commerçants frontaliers belges se frottent les mains.

De mon coté, j'espère juste que vous n'exporterez que vos devises ... pas vos virus ...

[znog]

Citation :

Publié par Burundanga

Belgique : Le pass sanitaire, obligatoire en France, a un gros impact sur les établissements de Mons-Borinage: «On est tout le temps complet!».

De mon coté, j'espère juste que vous n'exporterez que vos devises ... pas vos virus ...

Comme tu dis : je ne serai pas trop rassuré par le concentré d'anti-passe que vous vous récupérez

[Thesith]

Citation :

Publié par Matharl

Question parce que j'arrive pas a savoir si la pharmacienne me dit des conneries ou non...
On est bien d'accord que le vaccin (Moderna) peut pas provoquer le Covid , c'est pas moi qui dit des conneries ?

Change de pharmacienne parce c'est juste affligeant qu'on puisse dire ça en étant professionnel de santé...
En tout cas je compterais pas sur elle pour s'assurer que mon médecin traitant c'est pas foiré sur un dosage par exemple, ce que tout bon pharmacien fait. Là si déjà elle a du mal à comprendre comment fonctionne le vaccin moderna ou même comment fonctionne la vaccination, c'est à se demander s'il a une bonne connaissance des différents médicaments et leur interaction.....

[Matharl]

Au moins elle est vaccinée et vaccine. L'alternative c'est une pharmacie qui ne vaccine pas et qui prône l'homéopathie donc no thx, je pardonne a ma pharmacienne de s'être planter.

[Bjorn]

Citation :

Publié par ShlacK

"certains tests d'infections seront positifs"

reponse simple: inactivé ou attenué le resultat final est le meme: anticorps IgG positifs (meme avec les inactivés) mais il ne doit pas y avoir d'anticorps IgM.

La version attenuée n'est pas supposée se multiplier post-injection (ca serait assez problematique sinon)

C'est juste qu'avec le covid on se focalise surtout sur l'absence de maladie ou de forme grave et pas les anticorps. (pour bosser a l'hosto chez moi, on teste des anticorps contre chacun du ROR, varicelle, hepatite B et si negatif, re-vaccination et re-test)

Merci pour les précisions.
Oui pour les anticorps c'est logique c'est un peu le but. Mais je pensais plus à des tests de présence virale (comme le PCR quoi), mais j'y connais rien, ça n'existe peut être pas pour d'autres maladies avec vaccin.
Et pour le ROR par exemple, en atténué, il n'est pas possible que le virus parvienne quand même à se multiplier ? (mais bien sûr de manière moindre et moins problématique que sur une vraie infection). En gros le but des vaccins atténués n'est il pas, en vulgarisant, de provoquer une "vraie" infection mais bénigne ?

[Toryhnouche]

Par contre, ca se précise que dans certains pays (dont l'Allemagne), une 3eme injection de Pfizer/Moderna va être organisée, pour les immuno déprimés et les cibles à risque, mais également pour ceux qui ont eu 2 doses d'AZ/1 de J&J... Le but est de donner un gros coup de boost à l'immunité avec une dose de vaccin à ARNm.

J'ai eu mes 2 doses d'AZ dans la première vague (fin février et fin mai), du coup je vais sûrement devoir repasser à la piqouse si ca se confirme en Belgique...

[Caniveau Royal]

Aujourd'hui, il y a un plat dans l'évolution du Covid, et le paradoxe que j'ai dit hier, c'est le Finistère qui impose le masque avec seulement 78 / 100 000 d'incidence.
J'ai été intrigué. Pourquoi cela ? C'est parce qu'il y a un piège abscons....

Covid Tracker exploite les données de laboratoire SI-DEP, qu'on peut voir présentées par Santé Publique France sur Géodes. Et tous deux servent de référence aux médias.
Ces données sont valides à J - 3, J - 4. Ce 5 Août, nous verrons jusqu'au soir les données de la semaine glissante 26/07 au 01/08, le soir : 27/07 au 02/08

Par ailleurs, les vacanciers partant en Août, le Vendredi 30 Juillet au soir ou le Samedi 1^er avaient deux solutions pour leur pass sanitaire,
s'ils voulaient l'accomplir pour être tranquilles avant leurs vacances (et éviter les tracas sur place ou au retour la deuxième semaine de leurs vacances) :
- soit faire sa deuxième vaccination une bonne semaine avant (le minimum d'effet demandé était d'une semaine), c'est à dire : du 18/07 au 24/07,
- soit de faire un test PCR dans les 48 heures précédent le voyage, pour certains sites qui le réclamaient déjà. Et donc le réaliser entre le 27/07 et le 29/07.
Et c'est à l'occasion de ces tests PCR ou pré-vaccinaux (souvent réclamés pour la deuxième vaccination), que des positivités ont été détectées.

Le 30, 31 Juillet et ce début de mois d'Août, il y a moins de monde à avoir besoin de se tester, sauf à partir d'aujourd'hui et demain pour ceux qui voudraient faire un trajet longue distance pour débuter leurs vacances la semaine prochaine... Mais je pense qu'ils sont rares ceux qui n'ont pas pensés à partir dès fin Juillet / début Août, connaissant l'enjeu.
Nous verrons peut-être demain quelques cohues devant les pharmacies, mais ces PCR en urgence, on ne saura leur positivité qu'aux alentours du 8 ou 9 Août.

Ce qui va, à mon avis, faire un tohu-bohu monstrueux, c'est quand le week-ends des 21 et 28 Août, les non [complètement ou pas du tout]-vaccinés vont vouloir tous faire des tests PCR en même temps pour prendre leur train ou car de retour. Et ce sont les 25-26 Août et 1^er Septembre que l'on aura une montée considérable de la positivité (et donc de l'incidence) quand de nombreux non ou incomplètement vaccinés apprendront qu'ils sont malades.

Il y aura sans doute dans le Sud de la France des problèmes d'intendance hôtelière, car "une masse" de malades ne pourra utiliser son voyage de retour et devra rester sur place, confinée. Puis, une augmentation des hospitalisation en proportion des cas qui seront graves.

Donc les chiffres d'aujourd'hui paraissent rassérénants, à l'étal. Mais à mon avis, ils sont trompeurs.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Bjorn

Et pour le ROR par exemple, en atténué, il n'est pas possible que le virus parvienne quand même à se multiplier ? (mais bien sûr de manière moindre et moins problématique que sur une vraie infection). En gros le but des vaccins atténués n'est il pas, en vulgarisant, de provoquer une "vraie" infection mais bénigne ?

Je ne sais pas ce que désigne "ROR", mais le vaccin contre la polio fonctionne en injectant une version atténuée de la polio, et cette version peut ensuite se transmettre de façon épidémique. C'est problématique car ça peut contaminer quelqu'un d'affaibli qui aura du coup des soucis de santé, mais ça permet également de vacciner au delà de la personne ayant reçu l'injection, ce qui est crucial quand on veut vacciner des régions difficilement accessibles car perpétuellement en guerre. Au final le rapport risque/bénéfice à l'échelle de la société reste bénéfique, surtout comparé à l'alternative (laisser la polio se répandre sans intervention).

[Sisyphe]

Je sors temporairement de ma lurkance pathologique pour solliciter votre sagesse.

Avant tout, un énorme merci aux posteurs de ce fil pour la quantité d'informations pertinentes et argumentées qui transitent ici chaque jour (kudos particuliers à @TabouJr et @znog pour la qualités de vos posts)

Du coup j'ai une question pour laquelle j'ai du mal à trouver des informations claires, ce que je trouve étant soit partiel, soit contradictoire.
Une de mes connaissance est atteinte d'une maladie auto-immune de la thyroïde et hésite à se faire vacciner, craignant un impact/des conséquences d'une forte réponse immunitaire. Malgré les recommandation de son médecin - en faveur de la vaccination - ses inquiétudes restent importantes.

Est-ce que certain parmi vous auraient des ressources rassurantes - ou pas - concernant ce sujet spécifique ?

[baboudumonde42]

Citation :

Publié par Matharl

Au moins elle est vaccinée et vaccine. L'alternative c'est une pharmacie qui ne vaccine pas et qui prône l'homéopathie donc no thx, je pardonne a ma pharmacienne de s'être planter.

Mais sapristi, comment une pharmacie de ce genre peut-elle légalement rester ouverte sous l'appellation Pharmacie, en France en 2021?

On cherche vraiment tous les moyens de se fourre des bâtons dans les roues, c'est incroyable. Que ce type de commerce soit possible et légal, c'est une chose. Mais ça devrait s'appeler une Droguerie, ou une Herboristerie. Pas une Pharmacie, didju.

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Sisyphe

Je sors temporairement de ma lurkance pathologique pour solliciter votre sagesse.

Avant tout, un énorme merci aux posteurs de ce fil pour la quantité d'informations pertinentes et argumentées qui transitent ici chaque jour (kudos particuliers à @TabouJr et @znog pour la qualités de vos posts)

Du coup j'ai une question pour laquelle j'ai du mal à trouver des informations claires, ce que je trouve étant soit partiel, soit contradictoire.
Une de mes connaissance est atteinte d'une maladie auto-immune de la thyroïde et hésite à se faire vacciner, craignant un impact/des conséquences d'une forte réponse immunitaire. Malgré les recommandation de son médecin - en faveur de la vaccination - ses inquiétudes restent importantes.

Est-ce que certain parmi vous auraient des ressources rassurantes - ou pas - concernant ce sujet spécifique ?

Je te conseille franchement d'aller consulter directement un médecin et de ne pas te fier à des forums (fussent-ils bien renseignés) pour avoir ces informations, ton avis ne doit pas se faire via des forums, c'est trop grave pour ça.
Que ce soit des forums ou twitter d'ailleurs, ne te renseigne jamais sur ces points via internet.

[Scrooge McDuck]

Je sais pas si ça a été posté mais Scott Apley, représentant du GOP au Texas, grand anti masque, anti confinement, anti vax notoire a été testé positif au covid et est mort 5 jours après son dernier tweet antivax

Et des proches on eu le culot de lancer une campagne de financement participatif pour ses soins (et maj pour ses funérailles du coup)

Sa femme serait "anéantie". Sans dec?

https://www.nydailynews.com/news/nat...i2u-story.html

https://www.gofundme.com/f/help-scot...-medical-bills

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Sisyphe

Je sors temporairement de ma lurkance pathologique pour solliciter votre sagesse.

Avant tout, un énorme merci aux posteurs de ce fil pour la quantité d'informations pertinentes et argumentées qui transitent ici chaque jour (kudos particuliers à @TabouJr et @znog pour la qualités de vos posts)

Du coup j'ai une question pour laquelle j'ai du mal à trouver des informations claires, ce que je trouve étant soit partiel, soit contradictoire.
Une de mes connaissance est atteinte d'une maladie auto-immune de la thyroïde et hésite à se faire vacciner, craignant un impact/des conséquences d'une forte réponse immunitaire. Malgré les recommandation de son médecin - en faveur de la vaccination - ses inquiétudes restent importantes.

Est-ce que certain parmi vous auraient des ressources rassurantes - ou pas - concernant ce sujet spécifique ?

Si il s'agit de la maladie d'Ashimoto, après une recherche je n'ai rien trouvé de vraiment catégorique...

Dans les faits, si elle ne se vaccine pas, elle a plus de risque de complications si elle chope la Covid 19. Et même si les professionnels de la santé disent de faire gaffe avec ce genre de patient concernant la vaccination, je pense sincèrement que la balance bénéfice/risques reste largement favorable pour le faire, pour peu que sa maladie ne mette pas son état de santé général à plat.

Maintenant, je suis pas médecin, et justement son médecin, qui connait bien mieux son état de santé que nous à l'air de cet avis.

Le seul truc qui ressort des infos que j'ai pu glaner, c'est qu'une personne souffrant de maladie auto-imune n'est pas spécialement dans un état général immuno-déprimé. Si elle est en bonne santé générale suite à ses traitements, etc...

Bref, vu le contexte, je pense que c'est pas vraiment sur JOL que tu auras des réponses, on dépasse largement le contexte des débats habituels.

Essaye de rassurer ta connaissance mais surtout qu'elle s'oriente vers des spécialistes pour avoir des réponses concrètes.

[Alt0156]

Citation :

Publié par Sisyphe

Je sors temporairement de ma lurkance pathologique pour solliciter votre sagesse.

Avant tout, un énorme merci aux posteurs de ce fil pour la quantité d'informations pertinentes et argumentées qui transitent ici chaque jour (kudos particuliers à @TabouJr et @znog pour la qualités de vos posts)

Du coup j'ai une question pour laquelle j'ai du mal à trouver des informations claires, ce que je trouve étant soit partiel, soit contradictoire.
Une de mes connaissance est atteinte d'une maladie auto-immune de la thyroïde et hésite à se faire vacciner, craignant un impact/des conséquences d'une forte réponse immunitaire. Malgré les recommandation de son médecin - en faveur de la vaccination - ses inquiétudes restent importantes.

Est-ce que certain parmi vous auraient des ressources rassurantes - ou pas - concernant ce sujet spécifique ?

J'ai une maladie auto-immune rare (autre) et une ressource utile est sans doute celle-ci, si ça peut aider : https://www.fai2r.org/actualites/covid-19/

La vaccination est recommandée.

[Sisyphe]

Merci pour vos réponses

Histoire de vous rassurer, j'imagine que mon message original n'était pas assez clair, les ressources que je cherche aujourd'hui sont complémentaires à l'avis des différents endocrinologues qui ont déjà été consultés, et ont donné un avis positif.

Mais comme je suis face à une personne inquiète par nature, toute information rassurante supplémentaire est bonne à prendre. Plus que l'avis des posteurs - même si un témoignage comme celui d@Alt0156 est toujours intéressant, merci btw - je cherche surtout des sources officielles que j'aurai manquées.

Edit: @Dizdedair pas Hashimoto mais pas loin, c'est un Basedow. Complètement équilibré avec TSH, T3, et T4 sous contrôle.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Je ne sais pas ce que désigne "ROR", mais le vaccin contre la polio fonctionne en injectant une version atténuée de la polio, et cette version peut ensuite se transmettre de façon épidémique.

ROR = Rougeole Oreillons Rubeole. Le vaccin contre ces 3 maladies est obligatoire en France, et c'est, a priori, le seul obligatoire (sauf voyages, etc) à virus atténué.
Pour la polio il semble y avoir les deux possibilités :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin...iomy%C3%A9lite
Le vaccin a virus atténué doit être en effet utilisé dans des pays pauvres, ce qui correspond sans doute à ce que tu dis. En France cependant c'est bien, pour la polio, un vaccin a virus inactivé qui est autorisé (ca fait partie du vaccin hexa ou pentavalent des vaccinations infantiles).

[Scrooge McDuck]

Pendant ce temps à Marseille le naufrage continue...

Vicks met en garde contre une utilisation dangereuse de sa pommade, suite aux propos se Raoult mdr

https://www.lefigaro.fr/conso/apres-...e-nez-20210805

[Alt0156]

Justement le lien que j'ai mis traite de la recommandation vaccinale chez les malades de maladies auto-immunes et rares, et c'est le Pr Fisher qui écrit. Je ne sais pas si Basedow est dans cette liste https://www.fai2r.org/ , car je ne sais pas la catégoriser.

Après moi je fais confiance à mon spécialiste parce que je n'y comprends strictement rien au système immunitaire.

[Neirdan]

Citation :

Publié par Dizdedair

Merci pour les précisions.

Donc de toute, la pharmacienne raconte que des conneries (ou est très mal informée).

Moderna c'est dans le nom hein: Mode RNA => Modification ARN.

[Quild]

Je ne crois pas que ça a été posté.
Selon "The Guardian", la majorité des fake news relatives au vaccin contre le Covid vient de... 12 personnes. Surnommées "disinformation dozen", probablement en référence au film "dirty dozen" (et c'est pas sympa pour les personnages du film).

Ces 12 personnes propagent leurs fakes news avec plusieurs comptes sur plusieurs réseaux et totalisent 59 millions de followers.
Ils sont responsables de 73% des fakes news sur Facebook sur 812k posts analysés.
95% des fake news présentes sur Facebook n'ont pas été modérées (il y a l'emploi du terme "reported" mais je ne suis pas certain que ça signifie que ces contenus ont été signalés. Peut être juste identifiés par ceux qui ont fait l'analyse).

Parmi ces 12, on retrouve :
Un médecin qui a rejoint les pseudosciences.
Un bodybuilder.
Un blogger "bien-être"
Un fanatique religieux
Un neveu de JFK qui avait déjà desinformé sur la fake news du lien entre vaccin et autisme et la 5G. Qui a été banni de Instagram mais pas de Facebook (même groupe pourtant).

Je me demande depuis longtemps qui sont ces gens qui créent des fake news. Depuis aussi longtemps qu'existent les chaînes sur internet en fait.
Ben voilà.
12 personnes responsables de presque des 3/4.

https://www.theguardian.com/world/20...es-ccdh-report

[jaxom]

Il faudrait pouvoir tracer facilement les chaines de fake news et punir a la source, ca ne doit pas etre techniquement tres dur et ca reglerait pas mal de problemes.