[ClairObscur]

Citation :

Publié par Poka

https://www.capital.fr/economie-poli...vaccin-1410753



Imagine le gouvernement tellement pas crédible que les gens préfèrent choper le COVID que se faire vacciner.
Bon après ses gens la faut les enfermer mais ça en dit long sur le climat actuel.

Sélection naturelle, toussa. Quand au gouvernement, arrivé à ce niveau de connerie furieuse, il a bon dos.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Pardonne- moi, tu as une source pour étayer ces affirmations ?

1) La logique.
2) L'observation.
3) Les sondages.

Citation :

Les Français déjà vaccinés ont davantage l’intention de respecter de manière stricte les gestes barrières (57%) que les Français qui n’ont pas l’intention de se faire vacciner (39%).

[Jungle]

@TabouJr :

Pas du tout, d'ailleurs dans mon schéma je mettrai au dessus de tout le vacciné qui respecte les gestes barrières pour rendre visite à ma grand-mère, mais si tu crois vraiment que les millions de vaccinés récents l'ont fait par devoir plutôt que de profiter tranquillement de leurs vacances tu te mets le doigt dans l'œil.
En gros c'est des millions de Français vaccinés qui en ont rien à battre des gestes barrières, tout autant que de non-vaccinés en proportion, mais continues de vivre à Disneyland en te croyant dans la bonne team.
Vous opposez 2 mondes alors qu'il y a des bons et des mauvais dans les 2, au lieu de mettre l'accent sur la nécessité de vacciner les 4 millions de personnes âgées et/ou atteints de comorbidité restant vous insistez sur le devoir de tout le monde à le faire, maintenant qu'il y a de grandes chances que le vaccin n'empêche pas la transmission du Delta, vous allez encore ad nauseum vous tromper de cible ?

[TabouJr]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Pardonne- moi, tu as une source pour étayer ces affirmations ?

Santé Publique France publie une étude mensuelle sur le respect des gestes barrière et l'adhésion à la vaccination de la population française. Les données brutes sont disponibles sur l'open data du gouvernement et permettent de faire ces recoupements et de suivre leur évolution mensuelle.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aloïsius

1) La logique.
2) L'observation.
3) Les sondages.

Citation :

Publié par Jungle

En gros c'est des millions de Français vaccinés qui en ont rien à battre des gestes barrières, tout autant que de non-vaccinés en proportion

Citation :

Publié par TabouJr

Santé Publique France publie une étude mensuelle sur le respect des gestes barrière et l'adhésion à la vaccination de la population française. Les données brutes sont disponibles sur l'open data du gouvernement et permettent de faire ces recoupements et de suivre leur évolution mensuelle.

Je crois que c'est sans espoir. Les sources chiffrées n'ont pas de prises sur eux. Comme ceux qui répètent dix ou vingt fois de suite que les vaccinés sont aussi contagieux que les non-vaccinés en dépit de toutes les démonstrations.

On est vraiment totalement dans l'ère de la post-vérité : les faits réels n'ont plus aucune importance, une large partie de la population vivant dans un monde imaginaire et forgeant ses propres faits au grès de ses désirs. C'est l'ultime vengeance des religions sur les sciences. Non seulement les sciences n'ont pas tué dieu ou le diable, mais elles ont elles-mêmes été envahies par la pensée magique et sont devenus le réceptacle des anciennes croyances, avec le diabolique vaccin ARN affrontant l'archange Ivermectine.

[znog]

.


Les anglais arrêtent la quarantaine des personnes venant de France, ce qui va grandement faciliter le retour des touristes.

Citation :

Fully vaccinated UK arrivals from France will not need to quarantine

https://www.theguardian.com/world/20...-to-quarantine




Très intéressant : une étude britannique sur le variant delta qui va à la fois à l'encontre de celles des israéliens et du cdc

Le risque d’être infecté par le Covid-19 est réduit de 50 % par la vaccination, y compris pour les formes asymptomatiques, difficiles à détecter

Citation :

L’Imperial College de Londres a publié mercredi une étude montrant que les personnes vaccinées avec deux doses présentent un risque d’infection réduit d’environ 50 % à 60 % par rapport à celles non vaccinées.

Citation :

Une semaine après que le ministère de la santé israélien a dévoilé des données suggérant que le vaccin de Pfizer-BioNTech ne protégerait plus qu’à 39 % contre l’infection, l’Imperial College de Londres a mis en ligne, mercredi 4 août, une prépublication de l’étude montrant une efficacité des vaccins de 49 % contre l’infection et de 59 % contre les formes symptomatiques de la maladie.

Citation :

Cette étude porte sur le risque d’infection et non sur le risque d’hospitalisation ou de mort à la suite d’une contamination qui, lui, est bien moindre chez les personnes vaccinées.

(...)

Citation :

les chercheurs estiment que les personnes vaccinées avec deux doses présentent un risque d’infection réduit d’environ 50 % à 60 %, y compris pour une infection asymptomatique

(... )



Et également sur la contagion (outre la durée, ça on le sait déjà)

Citation :

Par ailleurs, l’étude a montré que les personnes vaccinées avaient une charge virale inférieure à celle des personnes non vaccinées.
Des résultats en accord avec les études menées lorsque le variant Alpha – dit « britannique » – était dominant, qui affirmaient que les gens vaccinés présentaient un risque considérablement plus faible de transmettre la maladie.

Un signal encourageant et un constat opposé à celui dressé par un rapport américain des centres de prévention et de lutte contre les maladies, qui alertait jeudi sur le fait que la charge virale des personnes vaccinées infectées par le variant Delta pourrait être aussi élevée que celle des personnes non vaccinées.

Le risque d’être infecté par le Covid-19 est réduit de 50 % grâce aux vaccins, selon une étude britannique
https://www.lemonde.fr/planete/artic...0541_3244.html

[Adriana]

Citation :

Publié par Poka

https://www.capital.fr/economie-poli...vaccin-1410753



Imagine le gouvernement tellement pas crédible que les gens préfèrent choper le COVID que se faire vacciner.
Bon après ses gens la faut les enfermer mais ça en dit long sur le climat actuel.

Bah ça après, y'aura toujours des attardés dans le lot. Je souhaiterais presque que le karma fasse son taf comme pour Akhenaton, mais bon ça serait encore remplir nos lits pour des neuneus qu'il faudra prendre en charge.

Citation :

Publié par toutouyoutou

Tu admets donc que tu te laisses dominer par ta peur, et que tu acceptes tout contre la promesse d'avoir moins peur.
Ce serait dans un contexte de Grande Dépression (emploi), d'Holodomor (faim), de Peste (maladie), de IIde GM ou de Rwanda (guerre), je comprendrais ta peur, la trouverais très légitime, et j'aurais de la compassion / empathie.

Mais ce n'est pas le cas.

Je n'ai aucune estime pour cela. J'ai du mépris pour ce que tu écris et je souhaite que tu sois contraint d'assumer tes choix dans la vie réelle.

La vraie menace, c'est ta peur. C'est elle le poison qui menace notre démocratie. Pas la COVID.

@ Thesith : merci pour la leçon de morale, mais je te rappelle que je suis prof et que j'ai été "un peu" au contact quotidien des absurdités et de la brutalité de la situation, et qu'on a tenu malgré tout, et qu'on va remettre le couvert pour cette année de merde. Je me suis déjà exprimé sur le sujet et je t'y renvoies.
Quelle est ta situation professionnelle et sociale ?

Parler de peur alors que c'est justement l'argument numéro 1 des gens qui refusent le vaccin "on sait jamais ce qui peut arriver dans x années/je connais machin il est tombé malade..", ou de ceux qui refusent le pass sanitaire "on sait pas jusqu’où ça peut aller !", c'est assez amusant je trouve

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois que c'est sans espoir. Les sources chiffrées n'ont pas de prises sur eux. Comme ceux qui répètent dix ou vingt fois de suite que les vaccinés sont aussi contagieux que les non-vaccinés en dépit de toutes les démonstrations.

On est vraiment totalement dans l'ère de la post-vérité : les faits réels n'ont plus aucune importance, une large partie de la population vivant dans un monde imaginaire et forgeant ses propres faits au grès de ses désirs. C'est l'ultime vengeance des religions sur les sciences. Non seulement les sciences n'ont pas tué dieu ou le diable, mais elles ont elles-mêmes été envahies par la pensée magique et sont devenus le réceptacle des anciennes croyances, avec le diabolique vaccin ARN affrontant l'archange Ivermectine.

Y'a rien à faire, c'est globalement les mêmes discours, la plupart bouclent sur les mêmes arguments qui ont déjà été débunké 500 000 fois sources à l'appui. Moi ce qui me passionne pas mal aussi en ce moment c'est la façon de réfuter les sources officielles ou les articles de presse au prétexte que les médias ou les instituts ne sont pas fiables, mais de sauter sur la première news BFM venu quand ça les arrange et que ça va dans leur sens.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Jungle

vous allez encore ad nauseum vous tromper de cible ?

Non, je ne me trompe pas de "cible".

Vacciner les personnes à risque n'empêchera pas la circulation du virus. Augmenter la couverture vaccinale de l'ensemble de la population, si. Le fait que la vaccination n'arrête pas la contagiosité individuelle du virus n'invalide pas qu'un haut taux de couverture vaccinale va libérer les hôpitaux et diminuer la circulation du virus au sein de la population, cf. l'étude de l'institut Pasteur à ce sujet. Les modèles montrent une réduction des infections même en adoptant l'hypothèse que le vaccin n'a aucun impact sur la contagiosité du virus. Une personne vaccinée est malade moins longtemps et a des symptômes moins graves, même infectée par le variant delta, et ça ça diminue la circulation du virus à l'échelle d'une population, quel que soit le virus et quelle que soit le type de prophylaxie utilisée (vaccin ou autre) à partir du moment où celle-ci rend les symptômes moins graves et raccourcit soit la durée d'incubation, soit la durée de diffusion symptomatique, soit les deux (dans le cas du Covid, ça raccourcit la seconde d'après les études disponibles).

Le fait que les derniers variants soient plus contagieux a pour conséquence d'augmenter le seuil de couverture vaccinale à partir duquel la circulation virale est suffisamment entravée pour faire baisser les infections. Et ce seuil est monté aujourd'hui tellement haut que ne vacciner que les personnes âgées est insuffisant parce qu'il n'y a pas assez de personnes âgées en France.

Qui plus est, l'évolution des infections sur les trois premières vagues en France montrent clairement que les infections reprennent par les tranches d'âge les plus jeunes et actives pour se propager ensuite au sein des tranches d'âge dès qu'on lève les mesures de sécurité sanitaire strictes (fermeture des lieux de socialisation, couvre-feu et confinement). Donc quand bien même on oublierait que les variants augmentent aussi leur morbidité chez les tranches d'âge les plus jeunes, pour protéger les plus âgés, c'est chez les jeunes qu'il faudrait enrayer les infections. Et ça tombe bien, la solution disponible aujourd'hui les protège eux aussi.

Ça serait quand même navrant de risquer la santé des jeunes pour échouer à protéger les plus âgés.

@znog Si je me souviens bien, l'étude du CDC ne concluait pas que les personnes vaccinées étaient aussi contagieuses que les non vaccinées, elle portait uniquement sur la charge virale des infectés, qui était de niveau équivalent en début d'infection avec une décroissance accélérée chez les vaccinés par rapport aux infectés non vaccinés. Or la charge virale n'est pas un indicateur direct de la contagiosité. Ça joue, certes, mais il n'y a pas de bijection (dans le cas du SRAS-Cov2).

[Jungle]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Aloïsius]

Après la Corse et PACA, c'est au tour de l'Occitanie d'activer le plan blanc.
https://www.midilibre.fr/2021/08/04/...nt-9714046.php

Citation :

Et face à cette flambée des cas positifs, la situation hospitalière se dégrade aussi, avec des taux d'occupation toujours plus importants, notamment dans les services de réanimation où le taux en Occitanie atteint désormais 85 %. "La part des patients covid en réanimation dépasse aujourd’hui 25 % alors que ces services subissent déjà une forte pression liée aux activité non Covid", précise l'ARS.

[znog]

Citation :

Publié par TabouJr

@znog Si je me souviens bien, l'étude du CDC ne concluait pas que les personnes vaccinées étaient aussi contagieuses que les non vaccinées, elle portait uniquement sur la charge virale des infectés, qui était de niveau équivalent en début d'infection avec une décroissance accélérée chez les vaccinés par rapport aux infectés non vaccinés. Or la charge virale n'est pas un indicateur direct de la contagiosité. Ça joue, certes, mais il n'y a pas de bijection (dans le cas du SRAS-Cov2).

Tout à fait, mais ça reste bon à prendre n'est-ce pas ?



Autre grand tournant, on s'aperçoit qu'avec le delta (et le vaccin) les stratégies zéro covid ne sont plus tenables (sauf peut-être en Nouvelle Zélande ?

Citation :

As the highly transmissible Delta variant continues to spread across at least 17 provinces, China is facing a new dilemma: is its once-successful “zero tolerance” approach to containing the spread of the virus over, and what comes next?

Citation :

the Delta variant has now spread to more than half of China’s 31 provinces, shutting down transport routes. On Wednesday, China reported 96 new cases, 71 of them locally transmitted. Residential areas, including those home to more than 10,000 people in the capital, Beijing, have been sealed off for mass testing. In Wuhan, where the virus was first reported in late 2019, authorities have begun testing all 11 million residents.

Citation :

“You can sustain this policy for a year, but since the virus is going to linger for a long time, can you do it for more than two years? Three years? Or four years? And at what cost?”

Vous avez vu ce qui se passe à nouveau à Wuhan, et en plus, il y a l'efficacité pas terrible des vaccins chinois.

https://www.theguardian.com/world/20...-approach-over

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

1) La logique.
2) L'observation.
3) Les sondages.

Tu es un vieux de la vieille et tu sais très bien que sur JOL, le point 1 est quotidiennement gang bangé sur la plupart des sujets, le point 2 est absolument irrecevable et fréquemment raillé à moins de faire de nombreuses précautions d'usage, et le point 3 est très souvent source de commentaires polémiques. Tu ne peux pas l'ignorer. Mais tu as raison de citer ta source au point 3.

Ce qui est vraiment fatiguant sur ce fil en revanche, c'est d'aller à la source que cite TabouJr, de prendre le temps de rechercher les informations auxquelles elle fait référence, revérifier une formulation pour voir si une réponse peut apporter quelque chose, et tomber sur ça juste après...

Citation :

Publié par Aloïsius

Je crois que c'est sans espoir. Les sources chiffrées n'ont pas de prises sur eux. Comme ceux qui répètent dix ou vingt fois de suite que les vaccinés sont aussi contagieux que les non-vaccinés en dépit de toutes les démonstrations.

On est vraiment totalement dans l'ère de la post-vérité : les faits réels n'ont plus aucune importance, une large partie de la population vivant dans un monde imaginaire et forgeant ses propres faits au grès de ses désirs. C'est l'ultime vengeance des religions sur les sciences. Non seulement les sciences n'ont pas tué dieu ou le diable, mais elles ont elles-mêmes été envahies par la pensée magique et sont devenus le réceptacle des anciennes croyances, avec le diabolique vaccin ARN affrontant l'archange Ivermectine.

C'est juste chiant et stérile en fait. Sérieux, essaie de le comprendre, fais un break. On a tous eu une année difficile, et celle qui arrive risque d'être tout aussi merdique (je parle d'année scolaire).

Ce qui m'intéressait à la base et qui a motivé ma demande, c'est justement cette affirmation tranchée de TabouJr :

Citation :

Publié par TabouJr

Le rapport avec ton poste, c'est que tu y opposes les non-vaccinés qui respectent les gestes barrière aux vaccinés qui ne les respectent pas du tout, alors que les premiers sont très rares et les seconds pas si fréquents.

On rencontre majoritairement des vaccinés qui respectent les gestes barrières et des non vaccinés qui ne les respectent pas.

Du coup, je trouvais que c'était vachement rude dans la formulation, et surtout dans la conclusion qu'elle en tirait. Enfin, je ne voyais pas trop comment on pouvait être aussi affirmatif sur ce type d'information au- delà du déclaratif.

Au passage, la source est quand même vachement intéressante, mais trop fournie pour cette heure tardive pour moi (en clair : j'ai pas les chiffres que je cherchais spécifiquement pour étayer le caractère tranché de l'affirmation, car je me suis un peu perdu sur plein d'autres infos).

Citation :

Publié par Adriana

Parler de peur alors que c'est justement l'argument numéro 1 des gens qui refusent le vaccin "on sait jamais ce qui peut arriver dans x années/je connais machin il est tombé malade..", ou de ceux qui refusent le pass sanitaire "on sait pas jusqu’où ça peut aller !", c'est assez amusant je trouve

Je suis bien d'accord, et c'est l'un des principaux aspects du problème : la peur (légitime) et son instrumentalisation politique. Il est plus que temps de sortir de cette logique, et le discours politique en est l'une des clés. Or, on ne peut pas dire que ça aille dans le bon sens, du moins pour la forme...

[TabouJr]

Citation :

Publié par znog

Tout à fait, mais ça reste bon à prendre n'est-ce pas ?

L'étude fait 40 pages, n'a pas été encore revue et tu l'as postée il y a trois heures. C'est bien trop tôt pour me poser ce genre de question.

Déjà que je ne suis pas fan des études observationnelles, là on a de l'observationnel mixé avec du déclaratif pour aboutir à des intervalles de confiance larges de deux valeurs de point. Je vais essayer de trouver le temps de creuser (ou attendre les revues ) mais là, comme ça, je ne crierai pas victoire aussi vite que toi.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Et comme ça n'est pas une hécatombe biblique (et tant mieux, et en grande partie du fait des protocoles utilisés, y compris des restrictions momentanées des libertés), je pense que l'équation vaccination générale OU reconfinement général n'est rien de plus que du chantage pur et simple [...]

6.2 millions de malades en France cumulés sur 67 millions d'habitants : 9.26% de la population a été touchée.
(une grippe saisonnière touche, elle, de 3 à 9% de la population)

Parmi eux :

• 0.62 million ont eu un covid long (3 mois ou plus ou pas fini) menant à un handicap,
  

• 1.25 millions un assez long (5 semaines ou plus), et des effets secondaires post-covid connus ou non à cette heure ont la potentialité d'exister puisqu'il endommage occasionnellement définitivement l'humain qu'il infecte,
  

• Dixit le fichier de Santé Publique France donnees-hospitalieres-nouveaux-covid19-2021-08-04-19h09.csv sur https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...e-de-covid-19/
• • 0.51 million de personnes ont été hospitalisées
  • 0.09 million sont passées en réanimation, soit 0.14% des français
  • 0.11 million en sont mortes (dont 0.09 million à l'hôpital) soit 0.17% de la population française : dix fois plus qu'une grippe saisonnière.
    

---

Il est plus facile de faire des posts très longs en quote war avec outrances et propos inexacts que de trouver et d'organiser des données pour les éjecter.
Tu es professeur, alors cesse à présent ce jeu.

9.3% de la population touchée, dont 30% d'entre-elle avec des perturbations prévisibles durables sur le santé dans les années à venir, et une personne décédée du Covid sur 600 en France, ce n'est pas rien.

[Borh]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Je dis que c'est la boîte de Pandore de mon point de vue, et je ne vois pas en quoi je devrais m'interdire de le penser et de le dire.

Et au cas où tu ne l'aurais toujours pas compris, je n'ai rien à voir avec les gens dont tu parles, et à ma connaissance, je n'ai pas manifesté, donc, ENCORE UNE FOIS, tu seras très aimable de remballer TES outrances langagières afin de les appliquer à d'autres...

C'est visiblement devenu une manie de ne PAS tenir compte des messages pourtant explicites qu'on prend la peine d'écrire...

Tu feras avec, que ça te plaise ou non.

Ce n'est la boîte de Pandore que pour les personnes qui ne comprennent pas ce que sont nos grands principes, ce qu'est la liberté, ce qu'est la démocratie et ce que sont les Droits de l'Homme et du Citoyen (une petite tentative de manif en Chine les aiderait certainement à mieux comprendre)
Pour ceux qui s'imaginent que la liberté veut dire le droit de faire tout ce qu'on a envie sans limite y compris nuire aux autres et que la loi n'a pas à l'encadrer sinon c'est la dictature. Et pour ceux qui s'imaginent que la société doit traiter de la même manière ceux qui respectent les règles et ceux qui ne les respectent pas, sinon c'est la discrimination et l'apartheid (voire la shoah).


En réalité, ces anti-passe anti-vax n'ont pas grand chose à voir avec la démocratie et la liberté telle qu'elles ont été pensés par les philosophes et les juristes qui sont à la base de notre système. Cela a beaucoup plus à voir avec les relents de mai 68 et le fameux "il est interdit d'interdire". C'est totalement autre chose, et assez ironique de voir que ce principe est maintenant défendu par l'extrême droite. On suit le même chemin qu'aux USA (comme toujours) où les libertariens sont progressivement passés à l'extrême droite.

[shibby]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Je pense qu'on va rester dans cet état un long moment en dépit de la couverture vaccinale (et j'espère que je me trompe et que vous allez tous bien vous foutre de ma trogne et me traiter de pouilleux dans les mois qui viennent), et qu'il y a d'autres moyens complémentaires certes limités mais efficaces sur la durée comme les gestes barrières et les protocoles sanitaires.
Et comme ça n'est pas une hécatombe biblique (et tant mieux, et en grande partie du fait des protocoles utilisés, y compris des restrictions momentanées des libertés), je pense que l'équation vaccination générale OU reconfinement général n'est rien de plus que du chantage pur et simple (si nous étions dans les cas que j'ai cité dans un message supra, je n'exprimerais pas ces doutes, j'irais à fond dans la vaccination de force et très rapide. Et quand je parle de doutes, je parle bien du discours gouvernemental et de sa méthode, et de rien d'autre, n'ayant aucune compétence médicale), de la part d'un gouvernement qui n'ose pas assumer l'obligation vaccinale et qui ne peut pas la mettre en pratique.
Couplé aux insultes contre des pans entiers de la population par ceux- là mêmes qui sont censés la gouverner, ça m'ôte mes derniers doutes.
Voilà en gros ce que je peux penser et / ou croire à l'heure actuelle, et en fonction de mon expérience de cette crise sanitaire devenue globale.
Au passage, je suis le premier à ne pas vouloir attraper cette merde, que je prends au sérieux, pour moi et pour ma famille.
Et au fond, ce n'est même pas l'idée du pass en lui- même qui me dérange (encore une fois, on a tous un smartphone et un compte sur les RS, ou une CB, une carte vitale, etc. et pour le moment, je suis en règle avec des PCR vis- à- vis desquels je gère mon programme de vacances) mais la manière dont on l'a présenté et le discours de rupture des principes républicains. C'est profondément malsain, stupide, inutilement brutal et bassement calculateur, et ça ne peut QUE diviser la société un peu plus et tuer encore un peu la République.

Que le covid ne soit pas une hécatombe n'est pas vraiment le sujet. Depuis 18 mois on est dans une situation de crise sanitaire sans précèdent dans la société moderne. On a fermé la plupart des commerce pendant des mois, forcer la population a restreindre ses déplacements mis des obligations stricte (port du masque, confinement des cas positif et des cas contact) stopper de nombreux éléments de la vie quotidienne mais non essentiels (sport et loisirs notamment). Je pense qu'en terme de privation de liberté on est allé loin pendant cette crise. C'etait peut être excessif mais c'est comme ça et on ne peut ni changer ce qui s'est passé ni changer de cap surtout que c'est mondial.
Maintenant on a une solution pour entrevoir la fin de la crise et retrouver des liberté inaccessible jusqu'ici, c'est la vaccination. Le problème c'est que pour être efficace il faut que la population soit vacciné très, très largement. Mais si on laisse faire la bonne volonté des gens on aura 60-65% de vaccination au mieux, loin de ce qu'il faudrait.

Alors encore une fois on fait quoi? Tu parles beaucoup de ce que le gouvernement fait mais tu proposes pas de solution. C'est facile de venir critiquer une mesure qui est loin d'être parfaite et qui divise la population, je te rejoins la dessus. Mais peut on faire mieux? Tout les critiques que tu pourras faire n'auront aucune valeur si tu ne peux pas proposer une solution alternative, fiable. Parce que en l'etat tu ne fais que participer a un allongement de la crise, au moins dans sa durée, et même dans sa gravité.

[Jyharl]

Bon. Lendemain de mon second shot de Biontech.
J'ai mon passe vaccinal, mon QR code et je moooooooorfle sa mère.

Après je ne suis pas une référence, j'ai toujours morflé sur les vaccins et rappels.

La dernière fois que j'ai fait un rappel 3-en-1 j'ai eu quasi 40 de fièvre pendant deux jours.

[Bloodedge]

Bon rétablissement, j'ai eu de la chance, je n'ai pratiquement rien eu

[Diot]

Fau arrêter de donner de l'importance aux antivax, anti pass sanitaire et anti masques qui sont la même population. De toute façon, ils acceptent de manifester tous ensemble, donc d'être assimilés à un même groupe.
Et leur tête de file sont Philippot et Lalanne. Entre les intentions de vote pour un et les ventes d'albums de l'autre, on peut dire que ce sont vraiment une minorité.

Je veux bien que la démocratie ne soit pas la dictature de la majorité sur les minorités, mais faut peut être pas croire que les minorités peuvent s'affranchir des nouvelles règles sous un prétexte émotionnel.
Parce que depuis le début du thread, tous les arguments des antivax sont émotionnels et se basent sur des éventuelles intentions du gouvernement plutôt que des faits.

Parce que dans les faits:
-laisser circuler le virus entraînera énormément de mort (on a déjà une grosse surmortalité sur l'année malgré les confinements/gestes barrières)
-Le respect strict des gestes barrières est une stratégie voué à l'échec
-l'alternative aux vaccins est une succession de confinement le temps que toute la population soient immunisés à tous les variants (donc plusieurs années /décennies)
-la production de vaccins est conséquente en Europe
-en attendant que tout le monde puisse se faire vacciner (enfants compris), l'état n'impose pas un confinement mais propose une alternative avec le pass sanitaire. D'ailleurs, d'autres états commence à lui emboîter le pas
-l'immunité naturelle est moins bonne que l'immunité vaccinale et beaucoup plus dangereuse
-les personnes hospitalisés en ce moment sont majoritairement des personnes non vaccinés alors que ceux ci représente une minorité de la population

[Matharl]

Question parce que j'arrive pas a savoir si la pharmacienne me dit des conneries ou non...
On est bien d'accord que le vaccin (Moderna) peut pas provoquer le Covid , c'est pas moi qui dit des conneries ?

[Okhalem]

Citation :

Publié par Matharl

Question parce que j'arrive pas a savoir si la pharmacienne me dit des conneries ou non...
On est bien d'accord que le vaccin (Moderna) peut pas provoquer le Covid , c'est pas moi qui dit des conneries ?

Elle raconte des conneries, c'est quand même affligeant pour un professionnel de santé.

https://www.ema.europa.eu/en/documen...verview_fr.pdf

Citation :

Spikevax contient une molécule appelée ARN messager (ARNm) comprenant des instructions pour la production d’une protéine à partir du SARS-CoV-2, le virus qui provoque la COVID-19. Spikevax ne contient pas le virus lui-même et ne peut pas provoquer la COVID-19.

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Matharl

Question parce que j'arrive pas a savoir si la pharmacienne me dit des conneries ou non...
On est bien d'accord que le vaccin (Moderna) peut pas provoquer le Covid , c'est pas moi qui dit des conneries ?

Qu'appelle tu par provoquer le Covid?

Moderna comme AZ, si je dis pas de connerie, ces deux vaccins utilisent "l'ancienne technique" qui consiste à t'injecter le virus "mort". Mais ca suffit à ton système immunitaire pour le mette sur sa blacklist et apprendre à le combattre pour les prochaines fois.

Donc, oui, on t'injecte le virus (en infime partie et inoffensif), mais on peu pas dire que tu chopes le Covid quoi... C'est la base de tous les vaccins du monde avant l'arrivée des fameux ARNm.

Par contre, selon le ton qu'elle a employé pour te parler de ca (genre si c'est juste à titre d'info "maladroite" ou si c'est en mode "complotiste"), car si c'est la seconde option, elle a rien compris et je songerai à changer de pharmacienne dans ce cas si c'était la mienne...

Edit pour au dessus : ah ben j'ai dit des conneries lol, merci, mais bon même pour les autres vaccins qui le font, on peu pas vraiment parler de "on te file la Covid".

C'est le Johnson qui est comme l'AZ alors? J'avoue que j'ai plus trop suivi en fin de compte ^^'

[Ghalleinne]

Moderna est à ARN messager, c'est la même chose que Pfizer.

Et donc comme l'a dit Okhalem, il est absolument impossible que ça te refile le COVID, puisqu'il n'y a pas le virus dans ce qu'on t'injecte.

[Tchey]

Le coup de "les antivox ne respectent pas les gestes barrières" et de "les vaccinés ne respectent pas les gestes barrières", c’est comme n’importe quel sujet : les autres font n’importe quoi, alors que moi, oui, je fais bien.

Ça me fait penser au revenu de base et à l’argument "les autres ne travailleraient plus, tas de gros profiteurs, mais moi oui, je travaillerais toujours au moins à temps partiel, comme ça je contribue à la société tout en laissant de la place pour ceux qui en veulent". Des études dont je n’ai pas les liens là de suite avaient mis en évidence des chiffres assez gros de l’ordre de 80% vs 20%.

L’idée étant donc que 80% pense que "les autres" feront mal, alors que 80% se déclare capable de s’auto-réguler sans problème.

Ceci dit, être antivax c’est un cas particulier tendance extrémiste, alors j’émets des doutes.

Citation :

Publié par Kitano Must Die

tu sembles totalement ignorer l'entente cordiale qui règne entre pompiers et gendarmes depuis belle lurette

Je n’ignore pas l’entente cordiale et la camaraderie entre les différents services dans un cadre de fonctionnement normal. Et en même temps, je n’ignore pas qu’à plusieurs occasions, une partie en a tapé une autre, ou qu’une partie a empêché une autre de secourir des victimes. Cependant je reconnais que j’aurai pu l’écrire dès le début pour éviter les confuseries potentielles.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Dizdedair

Edit pour au dessus : ah ben j'ai dit des conneries lol, merci, mais bon même pour les autres vaccins qui le font, on peu pas vraiment parler de "on te file la Covid".

C'est le Johnson qui est comme l'AZ alors? J'avoue que j'ai plus trop suivi en fin de compte ^^'

le J&J est comme le AZ, mais là non plus, ce ne sont pas des vaccins à "virus morts".

Pour la covid aujourd'hui tu as comme types (parmi les vaccins autorisés en UE) :
- ARN Messager (Moderna et Pfizer). Aucun virus n'est injecté, juste de l'ARN messager qui va entrainer la production, à l'intérieur de ton corps, des protéines Spike, qui seront ciblées par le système immunitaire. Aucun vaccin (ni celui de la covid ni aucun autre) n'est injecté ni produit par l'organisme, la seule chose qu'on va retrouver temporairement c'est la protéine portée par le virus, sans rien d'autre.
- Vecteur viral : J&J et AZ (et Sputnik par exemple). Il y a bien un virus injecté, mais ca n'est PAS celui de la covid. C'est un autre virus, qui n'est pas dangereux pour l'homme, qui est injecté, et ce virus a été manipulé pour y ajouter, toujours, la protéine ciblée par le système immunitaire. Pas de virus de la covid dans l'organisme.

Pour d'autres vaccins qu'on fait tous étant gosses, il y a effectivement injection du virus, avec deux types de vaccins :
- Les virus inactivés, la plupart des vaccins qu'on fait (grippe, tétanos, hépatites, pneumocoques...). Le virus est "tué", il n'est pas capable d'infecter le corps, mais provoque la réponse immunitaire
- les virus vivants atténués, qui là pour le coup peuvent infecter le corps, mais ils sont atténués pour que l'infection soit contrée ou bénine. Le vaccin obligatoire sur ce type il me semble qu'il n'y a que le ROR (ce qui fait que pour ce vaccin, souvent, les enfants qui le font ont des effets secondaires un peu plus marqués que pour les autres), et sinon ca va être des vaccins pour les voyages. Je suppose que pour ce type de vaccin, et uniquement celui là, on pourrait estimer que ca "donne" la maladie dans une certaine mesure (je suppose que certains tests d'infections seront positifs suite à une vaccination par virus atténué, par exemple).