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Alpha & Oméga
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08/06/2021, 13h33
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La gauche, son avenir, ses alternatives, ses candidats
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Alpha & Oméga
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https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2...-nucleaire.php Citation :
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08/06/2021, 13h37
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Alpha & Oméga
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Un sondage de 2018 que ton extrait fait passer pour "hier" et un sondage de... 1977. A ta place, je n'aurai pas osé.
 Toujours en quête de sincérité dans le débat, je te propose des sources plus à jour. Aussi, si l'on regarde un sondage de février 2021 réalisé pour Odoxa on peut lire les analyses suivantes : Citation :
Citation :
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Plus les sujets environnementaux seront compris, plus le nucléaire apparaîtra comme l'alternative la moins désagréable pour la production d'électricité. J'ai animé deux débats dans ma ville sur l'écologie et dont l'un des thèmes traités était le nucléaire. Le niveau de connaissance dans la population est extrêmement faible : le nucléaire semble se résumer pour la plupart des citoyens aux déchets nucléaires, ce qui est non seulement réducteur mais en plus un quasi non-sujet. Et au-delà du nucléaire stricto sensu, il y a aussi et surtout un déficit de compréhension des enjeux globaux et des conséquences de chaque alternative. Puisque l'on est sur le fil de la gauche, je vais y aller de mon petit tacle : ce sont les représentants EELV et LFI de ma ville qui ont raconté le plus de n'importe quoi dans ces deux débats avec un niveau de connaissance proche de zéro et des thèses qui relevaient plus de la sorcellerie que d'une approche rationnelle et honnête. Et moi qui rageais, en tant qu'animateur, de ne pouvoir les contredire. 
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08/06/2021, 14h20
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Alpha & Oméga
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Il n'empêche que sur la question il n'y a pas une franche animosité ou une franche adhésion de part et d'autre, la société est fracturée. Merci pour les sources actualisées. |
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08/06/2021, 14h30
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Alpha & Oméga
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mdr, il y en a qui ressortent la polémique du mannequin pendu a l'effigie de Macron que Mélenchon trouvait très bien et très républicain face à sa réaction de la vidéo du gus qui voulaient buter du gauchiste.
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08/06/2021, 14h37
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Alpha & Oméga
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La chose importante de la situation actuelle est la suivante :
JLM a de nouveau fait une sortie clivante qui ne peut que fracturer encore plus les gens qui votent sur tout le spectre à gauche. Une alliance et un ralliement même au deuxième tour alors que la présence au deuxième tour d'un candidat de gauche est proche déjà du néant n'est même plus d'actualité condamnant notre pays a voir un gouvernement de droite pendant 5 années de plus. Un resserrement d'un type d'électorat, qu'il avait déjà, le mettant autour actuellement de 10-13 % encore peut être premier parti à gauche mais pas forcément pour llongtemps. Une volonté claire de ne pas pouvoir gagner et de rester dans l'outrance tant qu'il peut. On parle de lui et il fait le buzz. J'avoue que comme baroud d'honneur, on a vu mieux. Je ne dirai pas : je vous l'avais annoncé mais je pourrai déjà le faire. Je vais rester prudent (l'élection est encore loin) et je vais continuer à regarder le spectacle (parce que cela en est devenu un malheureusement...). |
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08/06/2021, 14h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Veux tu dire que FI aurait raison de s'opposer au nucléaire par calcul simplement pour surfer sur l'opinion majoritaire, en dépit de toute méthode scientifique ou des intérêts profonds du pays ? Ou alors qu'il faudrait respecter le choix de la majorité, fusse-t-il peu éclairé et contre-productif ? Je ne cherche pas à te prendre au piège, je ne comprends simplement pas ce que tu as voulu signifier avec cet argument. Me concernant, FI m'a perdu pour de bon le jour où j'ai appris leurs positions anti-nucléaire. Déjà qu'avant je ne les portais plus dans mon coeur suite aux retournements de veste divers de JLM, les polémiques à la limite du complotisme de cette semaine ont achevé de me convaincre qu'il ne sortira plus rien de bon de ce parti sous sa forme actuelle. Il y a sans doute des gens compétents et de bons aspects dans le programme de LFI, mais ce parti est, comme d'autres, trop fortement vérolé par une tête pensante à l'égo surdimensionné qui part complètement à la dérive depuis l'échec de 2017. J'espère pour eux qu'après l'inévitable échec de 2022, les autres cadres qui ne sont pas encore "perdus" auront le courage de virer Mélenchon. |
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08/06/2021, 15h11
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[NAIN]
Alpha & Oméga
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Sur cette question, je suis en désaccord également avec la LFI si ça peut te "rassurer". |
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08/06/2021, 15h31
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Alpha & Oméga
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Fabien Roussel s'est dit favorable au nucléaire.
Ce gars là plus je l'entends et plus je me dis que c'est logique que l'alliance avec LFI ait sauté. |
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08/06/2021, 17h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ou alors c'est un coup des médias parce que ça allait faire plus d'audience que le grand débat ? Tu te rends compte qu'en écrivant ce que tu écris, tu fais exactement comme Mélenchon ? Ensuite tu dis y a besoin d'un candidat avec de la radicalité pour s'imposer. Non, y a un vrai espace pour la gauche justement parce que Macron a fortement glissé sur sa droite. Donc le champ social/écologique a largement une place et de quoi faire 20% et plus pour espérer aller au second tour. Mais ça ne peut pas se faire avec quelqu'un comme Mélenchon. Il est cramé, il arrivera jamais à réitérer 2017 justement parce qu'il s'est grillé depuis avec ces polémiques et prise de position. Par contre clairement comme il occupe un espace il est l'idiot utile de Macron puisqu'il empêche de voir émerger un candidat à gauche en capacité de faire les 20% et plus. J'ai déjà dit mais quelqu'un comme Jadot même tout imparfait qu'il soit, qui serait le candidat sous étiquette "LRG" (Le Rassemblement de Gauche) et donc pas sous l'étiquette Verte (là ça le grillerait) aurait tout à fait ces chances, d'autant plus si Mélenchon tombe sous moins de 10% dans les sondages. Ca donnerait une dynamique à un candidat type Jadot, qui pourrait alors aller au second tour. Surtout qu'un candidat comme Jadot serait en capacité d'aller justement reprendre des électeurs sur la gauche de Macron. Enfin un candidat de ce type à plus de chance de gagner au second tour que ne l'aura jamais Mélenchon ou candidat LFI. Non seulement ce parti serait infondu de rassembler et de toute façon quelque soit le scénario vu le positionnement de ce parti et ses prises de positions, il aurait contre lui une majorité de français conservateur ou qui ne veulent pas de cette gauche. Faut être réaliste, Mélenchon n'aurait aucun chance quelque soit le candidat en face. Tu verras jamais les ex socialistes voter pour lui en masse, la droite préférera voter Le Pen. Et une bonne partie des électeurs LREM ne voteraient jamais non plus pour lui. Y qu'un candidat type Hollande, Jadot etc... qui peuvent l'emporter. Un candidat de gauche radicale, ne peut pas gagner dans un pays qui se positionne de plus en plus à droite et avec un population qui vieillit (et qui vote plus que les autres en étant plus conservatrice) Après rien n'empêche une fois élu que la politique menait soit plus "radicale" mais je ne vois pas comment un candidat avec un programme et une campagne sur un registre de radicalité comme tu dis pourrait l'emporter. D'autant que le second tour c'est rassemblé donc forcément tu dois être moins radicale. Or Mélenchon serait incapable de le faire, et même encore qu'il changerait de disque, personne n'y croirait. Bref je maintiens la chute de Mélenchon serait une excellente nouvelle pour la gauche et c'est le seul espoir même de voir la gauche au second tour. Si Mélenchon reste à plus de 10% aucun candidat de gauche sera en mesure d'aller au second tour. |
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08/06/2021, 17h13
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Alpha & Oméga
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N'empêche que Mélenchon a parfaitement raison de considérer que Macron va orchestrer des événements pour arranger sa campagne.
La dernière preuve ? Propos de Xavier Bertrand le 3 juin
Ce 8 juin, Macron est giflé. Coïncidence ?  #nousachons #saféréfléchire |
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08/06/2021, 20h09
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[FY]
Alpha & Oméga
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Non mais je regardais une émission où une journaliste expliquait qu'en fait, en reprenant les différentes positions et dires de JLM et MLP, au final le front républicain aurait plus d'arguments de se faire à l'encontre de la LFI de JLM (je lie les deux parce que la première peut exister dans le deuxième mais actuellement ce n'est pas trop possible, maintenant certaines positions de JLM ne sont pas forcément partagées par l'ensemble du mouvement) vu son positionnement et ses déclarations plutôt qu'à l'encontre du RN vu les déclarations et positionnement du RN de MLP. Son argumentation se basait sur les déclarations depuis 2 ans.
Le truc qui m'a choqué, c'est qu'en l'écoutant, j'ai pu douté quelques instants. C'est dire... |
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08/06/2021, 20h11
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[NAIN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Plutôt Hitler que le Front Populaire hein? Personnellement ce genre de chose ne fait que renforcer encore plus mes convictions. |
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08/06/2021, 21h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/06/2021, 21h39
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Alpha & Oméga
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Fort logiquement, LFI a envoyé Quatennens au casse pipe pour défendre le patron
https://www.europe1.fr/emissions/lin...enchon-4050467 "Vous voyez bien que vous ne comprenez pas, M Mélenchon a voulu dire autre chose" Marchais était plus drôle dans cet exercice. Oui je sais, encore un vieille référence, mais ça y ressemble tellement, et en plus mauvais. |
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09/06/2021, 08h54
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Alpha & Oméga
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Pendant ce temps :
https://www.lefigaro.fr/politique/pr...ndage-20210609 Citation :
 Ces élections s'annoncent mal, très mal. |
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09/06/2021, 13h24
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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09/06/2021, 13h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre pour Mélenchon et Lepen, ok je suis peut être pas stratège, mais c'est pas un peu gênant pour un politique d'être aussi bas dans l'estime des Français avant même d'avoir été usé par l'exercice du pouvoir ? C'est des scores de popularité de fin de mandat là.... |
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09/06/2021, 13h36
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Alpha & Oméga
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Bah les deux sont des personnages infects et ultra-clivants avec des idées nauséabondes voire dangereuses. Mélenchon bénéficiait auparavant d'un profil de décence par rapport à MLP qu'il a, depuis, totalement réduit en miettes.
Quand à Macron je pense aussi qu'il surfe sur la vague de soulagement avec l'amorce du déconfinement et ça m'étonnerait que ça fasse long feu quand on va commencer à regarder l'addition. On en reparle d'ici deux mois.. Dernière modification par ClairObscur ; 09/06/2021 à 14h53. |
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09/06/2021, 14h25
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Alpha & Oméga
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09/06/2021, 14h31
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Alpha & Oméga
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Ce matin sur France Inter, Arnaud Montebourg est l'invité du 7/9, le podcast est ici, c'est à 1h20:
https://www.franceinter.fr/emissions...9-10-juin-2021 Le monsieur m'avait laissé une image plutôt floue lorsqu'il était ministre de l'économie sous Hollande, je me souviens surtout de la photo en marinière tenant un mixer. Il y a le fiasco GE-Alstom mais son positionnement dans mon souvenir était pas si mal: empêcher de placer le secteur des turbines sous contrôle américain et fusionner avec Siemens pour faire un poids européen. Au final c'est Macron qui tacle l'accord avec la suite que l'on connait. Sur le gaz de schiste il a été à l'ouest, se récupérant un air de faux jeton retournant sa veste au gré des sondages. On lui doit également cette sortie: Citation :
- Ré-investir le nucléaire pour avoir un mix renouvelable/nucléaire supprimant les fossiles. - Re-développer l'outil "nationalisation" pour certains secteurs, histoire de pouvoir le faire quand nécessaire: on en parlait avec le silicium par exemple ici. - S'attaquer à la question des salaires: ceux-ci ont périclité face à l'inflation, dans le public comme dans le privé. Il propose par exemple de transformer les PGE non remboursables en part d'entreprise que l’État cèderait automatiquement aux salariés de la-dite entreprise: ça permet de rehausser les revenus, de refaire participer les salariés au développement des boîtes autant dans les efforts que dans les rétributions. Et en augmentant les revenus, ça permet de récupérer via l'IR et la TVA une partie de ce qui ne sera pas remboursé au titre des PGE. Il tacle d'ailleurs gentiment Lemaire qui croit au remboursement de la dette par la croissance. - Il dit clairement avoir voté Mélenchon en 2017 mais juge qu'aujourd'hui ce dernier est le principal problème de la gauche en France. Il défend une candidature unique, sans forcément se mettre en tête de liste, critiquant les "napoléon". - Il constate (assez justement je pense) l'enfermement d'une part de la gauche dans des querelles et des arguties sans intérêts autour des questions sociétales ("wokisme" pour faire simple) Bon, j'ai écouté tout ça d'une oreille sous la douche, du coup j'ai peut être filtré inconsciemment, mais où est l'embrouille? C'est quoi l'arnaque? On a juste du discours et c'est que du flan, ou bien c'est du flan par manque de moyen politique? Je suis curieux d'avoir vos avis. |
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10/06/2021, 16h04
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[FY]
Alpha & Oméga
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Il a qui et quoi derrière lui pour y arriver ?
C'est la vrai question parce qu'à ce titre là, c'est à dire une personnalité politique avec un peu d'aura et certaines idées peut être présidentiable mais après il faut quand même de bons réseaux pour y arriver et je crains qu'il ne les ait jamais eu. Macron quand il est parti en campagne, les réseaux ils les avaient, y compris du terrain (fournis par ailleurs par des anciens du PS, il n'a pas réussi à chopper ces réseaux des LR à l'époque.). |
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10/06/2021, 16h37
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Dieu suprême
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Citation :
Je t'avoues que j'ai un peu la meme impression que toi. J'ai encore en tete son passage au gouvernement Hollande et a la primaire, et il ne m'avait pas laissé une tres bonne impression. Il parlait bien, mais je n'avais pas l'impression (peut etre a tord) qu'il avait de fortes convictions, et il etait pas mal dans le genre politique qui sait bien parler, mais pas faire grand chose. Il a fondé une entreprise de miel depuis sa defaite aux primaires, donc peut-etre que ce retour a une vie en dehors de la politique lui a permis de se "recentrer". Qui sait ? Apres, ce petit passage hors politique ne lui a pas laissé beaucoup de soutiens si jamais il pensait a se representer... |
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10/06/2021, 16h44
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[FY]
Alpha & Oméga
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Historiquement, c'est surtout qu'il a toujours planté ses alliés quand il a eu une opportunité d'une avancée. Allez discuter du bonhomme avec Vincent Peillon et Benoit Hamon.
Et ca, cela se paye en politique, d'ailleurs je ne vois de soutien nul part pour l'instant. |
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10/06/2021, 16h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ceci dit j'aime bien Arnaud Montebourg comme personnage mais à mon avis il a un coté trop velléitaire et nombriliste |
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10/06/2021, 17h10
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