[Kedaïn]

Citation :

Publié par Darwhine

Enfin je pense que vous vous méprenez sur une chose: l'agora n'a pas vocation d’être un lieu qui compile le savoir scientifique, mais bien un lieu de débat.
Il n'est pas acceptable qu'un groupe de personne impose leur point de vu au motif (autoproclamé) que leur position ou leur arguments valent plus que les autres.
Que les gens se trompent ou émettent des doutes sur leur sources ne doivent pas les priver de parole.
Que vous ayez des arguments solides, des preuves indiscutables, ne vous prive pas de respecter les autres et de leur adresser la parole poliment.

Alors attends, tu mélanges plusieurs choses là:

1. Si tu mets en IL ceux qui prennent le temps de te faire des réponses avec sources, tu te rends bien compte que ça supprime la partie "recherche" d'un argumentaire qui se voudrait solide? Tu parles littéralement dans le vide, vide que tu crées toi même en supprimant les voix dissidentes.

2. Ce n'est pas une question de "valeur" des arguments. On ne "croit" pas dans la science. Les faits ne sont pas des opinions. Tu as soulevé des questions, tu as obtenus des réponses valides, issues de sources sérieuses. Personne n'autoproclame rien, c'est toi qui essaie de réduire la discussion à un débat d'opinion alors que ça n'en est pas un. C'est littéralement la méthode n°1 de tous les mouvements anti-science: platiste, créationniste, anti changement climatique etc. Tu essaies de faire croire que tu as le droit à une opinion, et que donc comme c'est un droit, ton opinion vaut automatiquement la même chose que celle des autres. Non, ça ne marche pas comme ça.

3. Tu ne te "trompes" pas, tu ignores les réponses qui te sont faites, systématiquement. Tu n'es pas dans une démarche honnête de recherche, tu es dans une campagne de propagande où tu le dis toi même: tu mets en IL ceux qui te répondent (au prétexte stalinien que leur "ton" ne te convient pas). En l’occurrence, ton précédent post tu reviens sur la pharmacovigilance et la responsabilité légale des labos, alors même que des réponses solides et sérieuses t'ont été faite il y a tout juste une page.

4. L'Agora est bien un lieu de débat: or pour qu'il y ai débat, il faut qu'il y ai échange. Tu vois le soucis? Dans la mesure où tu ignores totalement toute contradiction qui t'est faite? Comme je l'ai dit, ce qui limite la capacité au débat des intervenants ici c'est surtout d'avoir des posteurs qui viennent en boucle polluer les échanges en postant des choses qui ont déjà été traité.

5. Dire que tu représentes un danger n'est pas une insulte. La baisse de la couverture vaccinale, accentuée par les discours de défiance que tu propages, provoque le retour de maladies qui font des victimes:

Citation :

Publié par Passeport Santé

La rougeole

C’est la préoccupation majeure des autorités sanitaires. La rougeole avait quasiment disparu en France, grâce à une forte couverture vaccinale qui tend aujourd’hui à se fragiliser. La rougeole a déjà fait plusieurs victimes, principalement des adultes à la santé fragilisée. Pour lutter contre cette épidémie, le gouvernement a rendu obligatoire le vaccin contre la rougeole à tous les nouveaux-nés depuis le 1^er janvier 2018.

https://www.passeportsante.net/fr/Ac...-retour-france

Citation :

Publié par Le Monde

Rougeole, tuberculose, coqueluche sévissent de nouveau, notamment à cause d'une couverture vaccinale insuffisante.

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7133_3224.html

[Aloïsius]

Les antivax de tout poil ont, au travers du monde, la mort de milliers de personnes sur la conscience. Tout comme les anti-capotes et les anti-masques. Ce n'est pas une insulte, c'est un fait. Quand on empêche ou dissuade une population de se protéger contre une maladie potentiellement mortelle, on commet statistiquement des homicides à la pelle. C'est le même cas de figure qu'une personne qui inciterait à rouler bourré ou qui vendrait des cigarettes.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Darwhine

Enfin je pense que vous vous méprenez sur une chose: l'agora n'a pas vocation d’être un lieu qui compile le savoir scientifique, mais bien un lieu de débat.
Il n'est pas acceptable qu'un groupe de personne impose leur point de vu au motif (autoproclamé) que leur position ou leur arguments valent plus que les autres.
Que les gens se trompent ou émettent des doutes sur leur sources ne doivent pas les priver de parole.
Que vous ayez des arguments solides, des preuves indiscutables, ne vous prive pas de respecter les autres et de leur adresser la parole poliment.

+1, et c'est tout aussi pénible à lire quand on n'est pas le destinataire. Toujours les mêmes quelques habitués au demeurant qui semblent faire des concours du message le plus désagréable ou pédant possible. L'IL est bien évidemment la bonne solution.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Don Patricio

+1, et c'est tout aussi pénible à lire quand on n'est pas le destinataire. Toujours les mêmes quelques habitués au demeurant qui semblent faire des concours du message le plus désagréable ou pédant possible. L'IL est bien évidemment la bonne solution.

Oui, oui, oui, débattons de la rotondité de la Terre et mettons en ignore list ceux qui envoient chier les platistes. Parce que toutes les opinions se valent et que les faits n'existent pas, il y a juste des faits alternatifs.

[Quild]

Citation :

Publié par Aloïsius

Oui, oui, oui, débattons de la rotondité de la Terre et mettons en ignore list ceux qui envoient chier les platistes. Parce que toutes les opinions se valent et que les faits n'existent pas, il y a juste des faits alternatifs.

Moi ce qui me tue c'est que quand on répond à quelqu'un :
"Tes argument sont faux et tu propages des mensonges qui viennent de la propagande antivax", ça part en victimisme "Ouin, ouin, je suis pas antivax, c'est juste celui-là qui me fait flipper pour des raisons très justifiées (ou pas), faut arrêter de traiter d'antivax ceux qui sont pas d'accord avec vous".

A. Chaque. Fois.

[Xh0]

Entre Darwhine qui raconte absolument n'importe quoi, étale son ignorance et son incompétence sur ces questions et TabouJr qui est l'exact opposé, mon choix est vite fait sur celui à mettre en IL.

Mais oui, ouin, j'ai ma liberté d'expression et j'ai droit au respect même si je tartine le forum de caca. Ben en fait le respect ça se mérite. Notamment en sachant admettre qu'on ne sait pas tout, que l'on peut se tromper et que d'autres en savent plus que soi parce qu'ils sont plus qualifiés et compétents.

[Déposeur2bilan]

Vous pouvez inventer ou vous trouver plein de bonnes raisons de passer outre, de mon point de vue la charte est claire et ceux qui insultent, dénigrent, caricaturent grossièrement, travestissent, invectivent ... ne la respectent pas. Quelle que soit la véracité ou non de ce qu'ils avancent.

[Lyen]

https://twitter.com/LE_GENERAL_FR/st...71860992331777

Ouin ouin ouin. Aller, file nous ta dose et RIP l'ancienne.

Tu nous as déjà suffisamment couté comme ça.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les antivax de tout poil ont, au travers du monde, la mort de milliers de personnes sur la conscience. Tout comme les anti-capotes et les anti-masques. Ce n'est pas une insulte, c'est un fait. Quand on empêche ou dissuade une population de se protéger contre une maladie potentiellement mortelle, on commet statistiquement des homicides à la pelle. C'est le même cas de figure qu'une personne qui inciterait à rouler bourré ou qui vendrait des cigarettes.

J'irai même plus loin : il a été démontré que les personnes ayant été confrontées à une théorie du complot, même si elles sont sceptiques à son sujet, ont d'avantage de chances de croire à certains de ses éléments, et d'avoir, et ce dès le court terme, du mal à faire le filtre entre ce qu'elles ont appris via une source sûre et réputée et ce qui venait du ramassis d'âneries.
Partager une théorie du complot tue.
Et à ce titre, j'espère que JOL, pour avoir sciemment hébergé certains complotistes sans avoir réagi, aura un jour à en assumer les conséquences.

[HuPi]

Citation :

Publié par Aloïsius

Avec les véhicules spécialisés du gouvernement qui vont sillonner la France, ça ne fait aucun doute.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Plus sérieusement :
https://www.lci.fr/sante/video-covid...e-2174078.html

La consultation préalable, c'est probablement le truc le plus chiant possible. Je crois que c'est la restriction qui fait que je ne le ferais probablement jamais ou dans plusieurs années. Flemme mais alors flemme de prendre rdv pour ça.

Je comprends pas pourquoi la sécu envoi pas un document, on va a la pharmacie, on se fait piquer et voilà +++. Quel pays de shadock, même quand tu peux faire simple, il faut faire une usine à gaz.

[Shad']

Citation :

Publié par Huychi

Je comprends pas pourquoi la sécu envoi pas un document, on va a la pharmacie, on se fait piquer et voilà +++. Quel pays de shadock, même quand tu peux faire simple, il faut faire une usine à gaz.

C'est clair que c'est d'une débilité incroyable. On est doué en France pour proposer des démarches complexes pour tout et pour rien.
Je ne vois pas pourquoi on fait pas de gros centres de vaccination. Un petit questionnaire à l'arrivée histoire de repérer les éventuels contre-indications, et hop la piqure. Et on s'en fout que "les français" n'aiment pas ça depuis le H1N1, c'est qui d'ailleurs "les français" ? Les 60% qui ne veulent de toute façon pas se faire vacciner ?

[Quild]

Citation :

Publié par Shad'

C'est clair que c'est d'une débilité incroyable. On est doué en France pour proposer des démarches complexes pour tout et pour rien.
Je ne vois pas pourquoi on fait pas de gros centres de vaccination. Un petit questionnaire à l'arrivée histoire de repérer les éventuels contre-indications, et hop la piqure. Et on s'en fout que "les français" n'aiment pas ça depuis le H1N1, c'est qui d'ailleurs "les français" ? Les 60% qui ne veulent de toute façon pas se faire vacciner ?

Alors il y aura probablement des centres de vaccination, mais le "petit questionnaire à l'entrée" sera accompagné d'une lecture de ce questionnaire avec un médecin et... Ca comptera comme une consultation médicale.

Mais sinon vous pensez acheter votre vaccin et vous l'injecter vous même ?
Ou vous pensez que les pharmaciens peuvent passer leurs journées entières à le faire ? Que c'est leur rôle ?

[Gardien]

SI j'ai bien compris, cette visite est pour vérifier les antécédants et éviter les cas problématiques (genre les allergique).

Mais il est clair que le gars déjà allergique, il le sait et donc fera les démarches et le gars sans antécédants, on lui fait perdre du temps...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Huychi

Je comprends pas pourquoi la sécu envoi pas un document, on va a la pharmacie, on se fait piquer et voilà +++. Quel pays de shadock, même quand tu peux faire simple, il faut faire une usine à gaz.

Les vaccins actuels doivent être stockés à -80C. Et leur protocole d'usage est hyper cadré.
N'importe quelle pharmacie peut faire ça c'est sûr.

Citation :

Mais il est clair que le gars déjà allergique, il le sait et donc fera les démarches

Ah oui, il le sait comment, il lit J0L ?

[Lyen]

https://twitter.com/segal_eran/statu...72956271882241

Pendant ce temps là en Israel...

[Shad']

Citation :

Publié par Quild

Alors il y aura probablement des centres de vaccination, mais le "petit questionnaire à l'entrée" sera accompagné d'une lecture de ce questionnaire avec un médecin et... Ca comptera comme une consultation médicale.

Mais sinon vous pensez acheter votre vaccin et vous l'injecter vous même ?
Ou vous pensez que les pharmaciens peuvent passer leurs journées entières à le faire ? Que c'est leur rôle ?

Bien sûr que le questionnaire doit être lu, c'est l'objectif, je ne vois pas vraiment où est le problème, on fait pareil pour le don du sang.
Et non je ne pense pas m'injecter moi même le vaccin, ou demander à mon pharmacien de le faire.
(Par contre oui, vacciner c'est leur rôle, désolé de te dire ça, étant moi même pharmacien, j'ai vu mes confrères officinaux militer pour avoir ce droit, maintenant il faut assumer).

Ils font comment les autres pays ? Des centres de vaccination. Compte tenu des conditions particulières de stockage du vaccin de Pfizer, c'est sans doute le plus intelligent à faire. Réquisitionner des médecins, des infirmières et des pharmaciens, et on vaccine en boucle toute la journée.
Mais oui on peut aussi demander à tout le monde de prendre rendez-vous chez son généraliste, on y sera encore en 2022 quand le reste du monde aura été vacciné.
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir toujours réinventer la roue, des choses existent et fonctionnent à l'étranger, on ne peut pas se contenter de faire pareil que tout le monde pour une fois ?

[Yesmann]

Citation :

Publié par Lyen

https://twitter.com/LE_GENERAL_FR/st...71860992331777

Ouin ouin ouin. Aller, file nous ta dose et RIP l'ancienne.

Tu nous as déjà suffisamment couté comme ça.

Sans vouloir faire d'homme de paille, je doute que la plupart des gens ne bossant pas dans le secteur médical/pharmaceutique (moi compris) connaissent précisément "ce qui est mis" dans chaque vaccin, et j'ai de très sérieux doutes sur le fait que la plupart des locataires de cet EPHAD soient calés sur ce sujet.

Le travail de fond des antivax (et des antiscience) est terrible. Trop de gens (et pas que des imbéciles...) doutent de faits étayés par des études de manière déraisonnée tout en gobant du n'importe quoi venu de gourous pas toujours charismatiques. C'est incompréhensible.

[Tchrek]

Ils ont pas tort ces résidents d'EHPAD. Je suis prêt à parier que la majorité des résidents qui auront pris le vaccin seront morts dans 20 ans, si c'est pas la preuve de la dangerosité des effets secondaires ça

[Quild]

Citation :

Publié par Shad'

Bien sûr que le questionnaire doit être lu, c'est l'objectif, je ne vois pas vraiment où est le problème, on fait pareil pour le don du sang.
Et non je ne pense pas m'injecter moi même le vaccin, ou demander à mon pharmacien de le faire.
(Par contre oui, vacciner c'est leur rôle, désolé de te dire ça, étant moi même pharmacien, j'ai vu mes confrères officinaux militer pour avoir ce droit, maintenant il faut assumer).

Ils font comment les autres pays ? Des centres de vaccination. Compte tenu des conditions particulières de stockage du vaccin de Pfizer, c'est sans doute le plus intelligent à faire. Réquisitionner des médecins, des infirmières et des pharmaciens, et on vaccine en boucle toute la journée.
Mais oui on peut aussi demander à tout le monde de prendre rendez-vous chez son généraliste, on y sera encore en 2022 quand le reste du monde aura été vacciné.
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir toujours réinventer la roue, des choses existent et fonctionnent à l'étranger, on ne peut pas se contenter de faire pareil que tout le monde pour une fois ?

Mais mdr.
Du coup tu es d'accord avec Huychi qui pense que c'est débile de demander une consultation préalable, tu suggères des centres vaccinaux et tu reconnais que le questionnaire et sa lecture valent consultation préalable.
C'est qui le Shad'ock là ?

Et le fait que les pharmaciens veulent vacciner pour les vaccins "classiques" avec moins de 10 personnes par jour, ne veut pas dire qu'ils sont là pour vacciner en masse en période de pandémie et y passer leurs journées.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Quild

Mais mdr.
Du coup tu es d'accord avec Huychi qui pense que c'est débile de demander une consultation préalable, tu suggères des centres vaccinaux et tu reconnais que le questionnaire et sa lecture valent consultation préalable.
C'est qui le Shad'ock là ?

C'est plus compliqué de devoir prendre un rendez vous chez son médecin pour se faire prescrire le vaccin pour ensuite aller dans un centre de vaccination pour se faire vacciner, que prendre directement un rendez-vous au centre de vaccination pour se faire vacciner. Ca me parait pourtant assez simple à comprendre.

En l'état le système mis en place par la France me fait également penser à une belle usine à gaz, un peu comparable à ce qui était initialement nécessaire de faire pour se faire dépister COVID et de tout le bordel autour, pour les cas contacts etc.

[Airman]

La vaccination a commencé en France officiellement, qui s'est fait vacciné ici ?

[Shad']

Citation :

Publié par Quild

Mais mdr.
Du coup tu es d'accord avec Huychi qui pense que c'est débile de demander une consultation préalable, tu suggères des centres vaccinaux et tu reconnais que le questionnaire et sa lecture valent consultation préalable.
C'est qui le Shad'ock là ?

Si tu ne vois pas la différence entre un rendez-vous useless chez un généraliste et un simple questionnaire à remplir pendant que t'attends dans un centre de vaccination, je ne peux rien pour toi.
On peut prendre l'exemple du vaccin contre le grippe si tu veux. Le professionnel de santé qui va te l'injecter te demande si t'as déjà eu une réaction allergique a un précédent vaccin ou à l'ovalbumine,
- si oui : c'est un médecin qui devra te vacciner (histoire qu'il puisse te prendre en charge immédiatement s'il y a un problème),
- si non on te fait la piqûre (médecin, sage femme, infirmière, pharmacien), et c'est fini.
Je ne vois pas ce qui nécessite une consultation préalable chez un généraliste. On se complique juste la vie pour pas grand chose. Les contre-indications du vaccin pfizer ne sont pas nombreuses, et ne sont pas non plus difficiles à évaluer.

De toute façon, la seule raison pour laquelle on nous bassine avec les généralistes en France, c'est parce qu'ils se sont plaint pendant la première vague de ne pas être impliqués.
Mais allons y, faisons comme ça hein, après tout, en France on sait tout mieux que tout le monde. Quand l'Allemagne ou l'Espagne auront vacciné 50% de leur population à l'été, et qu'on atteindre péniblement les 10%, on inventera une nouvelle excuse.

Citation :

Et le fait que les pharmaciens veulent vacciner pour les vaccins "classiques" avec moins de 10 personnes par jour, ne veut pas dire qu'ils sont là pour vacciner en masse en période de pandémie et y passer leurs journées.

Periode exceptionnelle, mesures exceptionnelles. Je ne vois rien qui empêche l'état de réquisitionner des pharmaciens (pour vacciner dans les centres, ou simplement pour informer). Mais je ne suppose qu'on ne sera pas d'accord là dessus non plus.

[Hecatrombe]

Citation :

Publié par Shad'

Mais oui on peut aussi demander à tout le monde de prendre rendez-vous chez son généraliste, on y sera encore en 2022 quand le reste du monde aura été vacciné.
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir toujours réinventer la roue, des choses existent et fonctionnent à l'étranger, on ne peut pas se contenter de faire pareil que tout le monde pour une fois ?

Je suis 100% d'accord. Je vis dans un désert médical de la région parisienne depuis 6 ans (peu de médecins + ville peuplée et pauvre), et je n'ai pas réussi à trouver un médecin traitant en tout ce temps, ils ne prennent plus de nouveaux 'clients' (c'est littéralement le mot qui a été employé par certains cabinets quand j'ai téléphoné à chaque médecin de la ville pour en trouver un, excédé par la situation). Quand j'ai une grippe? SOS médecin, impossible d'avoir un autre rdv. Les seuls rdv médicaux hors urgences que je peux avoir sont ceux que j'ai quand je vais dans un autre département, plus riche. Donc clairement, le vaccin, je ne le ferai pas si je dois perdre 1 après-midi de transports en commun/recherche de médecin. J'ai d'ailleurs un autre vaccin en retard depuis plus de 2 ans pour la même raison, alors que de base je suis volontaire pour le faire. Je suis sûr que plein de gens sont dans mon cas.

Si la France décide de passer par une consultation généraliste, puis un achat du vaccin en pharmacie, puis de nouveau un passage chez le généraliste pour se faire piquer, je doute fortement qu'on atteigne une immunité collective, anti-vaxx ou non.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Airman

La vaccination a commencé en France officiellement, qui s'est fait vacciné ici ?

En principe, peu voire pas de personne ici vu que cela concerne les résidents et personnels des EPAHD, et peut-être le personnel médical. Cela limite fortement les candidats ici.

[DK]

Je ne sais pas quelle sera la procédure en Belgique pour se faire vacciner (pas avant juillet-août de toute façon...) mais j’espère qu’ils vont pas nous pondre un truc de pré-consultation 5 jours avant. Ça me semble, dans la grande majeure partie des cas, une perte de temps significative.