[Ohrido-Survival-Attitude]

La doctrine d'un mauvais perdant est toujours la même.
"si je ne peux pas gagner, alors personne ne gagnera".

Donc il vas tenter de foutre le feu partout pour casser le système.
Heureusement pour le moment les médias (même la Fox), les juges et une partie de son propre camps, ne le suivent pas et se désolidarisent.
Car au final, foutre le feu au système, pas sur que ce soit gagnant même pour son propre camp.

[Fio']

Dans 4ans, Biden se représentera pas.

Ca sera AOC 😎

(Alexandra Ocasio Cortez)

[Aloïsius]

Le trumpisme en deux mouvements faciles :

1) saboter la poste, afin d'accumuler un maximum de retard dans la transmission du courrier.
2) quand le courrier arrive en retard, dire que c'est la preuve que l'élection est truquée par ses adversaires et que ce n'est pas normal du tout.

Dis-moi Elgebeth, tu es toujours dans le rachat de trucs ? Parce qu'il doit y avoir des ponts à Brooklyn qui peuvent t'intéresser, si tu as des sous de côté.

Citation :

Le fait de ne pas accepter la défaite va réveiller des monstres, Trump et son électorat jouent clairement avec le feu. A dire vrai, je ne comprends pas comment on peut à ce point basculer dans le mensonge, l'ignominie, le cynisme, la volonté de destruction, la radicalité, qu'est il arrivé à aux électeurs de droite? Et surtout, le venin de l’idéologie radicale va-t-il se tarir voir disparaître un jour, ou restera-t-il indéfiniment?

Parce que ça ne s'est pas fait en 4 ans, mais en 25. A minima. Trump n'est pas la cause du bordel actuel, il en est le résultat. Avant lui, il y a eu le Tea Party, Glenn Beck, Hannity, Gingrich et j'en passe. Hillary Clinton qui boit le sang des enfants martiens qu'elle a violé dans les caves des pizzerias, c'est un truc qui est le résultat de décennies de délires mystico-facho.
Vous vous souvenez de ce graphe ?


Il date de 2012. Et il est la synthèse de trucs plus anciens, qui sont eux-mêmes la répétition de machin plus anciens qui eux-mêmes...
Avant le "laptop from hell", il y a eu le swiftboating de Kerry en 2004. Avant ça, il y a eu le lavage de cerveau de la droite US sur le thème "le réchauffement climatique est un complot des chinois".

Trump, c'est le point d'intersection du lobbying capitaliste (pétrole, charbon, immobilier, casino etc.), du racisme d'extrême-droite, de la bigoterie fanatique, de l'anti-intellectualisme populiste et de la volonté du GOP de détruire l'aléa électoral en ne reculant devant rien.

[Sadd Black]

Le vrai problème, ce n'est pas trump, ce dernier n'est qu'un révélateur et un accélérateur. Le vrai problème, c'est le complotisme et l'impossibilité de lutter contre.

Faut regarder tous les docus qui traitent de l'électorat trumpiste, c'est juste effarant.

Et le pire, c'est quand je constate sur les réseaux sociaux français que tout cela se répand chez nous. Franchement, je suis très pessimiste quant à l'avenir.

On entre vraiment dans un monde de fous. D'un côté on a 20-30% de la population qui vit confortablement, qui se fout éperdument des 70-80% restants et qui possède un poids électoral conséquent (beaucoup moins abstentionniste et divisé) et de l'autre, le reste de la population qui s'appauvrit, qui est divisée et qui se laisse séduire de plus en plus par des idéologues d'extrême droite qui racontent absolument n'importe-quoi sur internet.

In fine, la responsabilité revient à tous les politiciens qui nous ont gouvernés ces 30+ dernières années, qui nous ont menti et manipulé et qui ont gouverné presque exclusivement dans le sens des intérêts des élites économiques et de ces 20-30% de la population qui ramassent les plus grosses miettes.

Et pour 2024, exit trump, moi je vois bien un alex jones ou un autre du même genre.

[Timinou]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le vrai problème, ce n'est pas trump, ce dernier n'est qu'un révélateur et un accélérateur. Le vrai problème, c'est le complotisme et l'impossibilité de lutter contre.

Faut regarder tous les docus qui traitent de l'électorat trumpiste, c'est juste effarant.

Et le pire, c'est quand je constate sur les réseaux sociaux français que tout cela se répand chez nous. Franchement, je suis très pessimiste quant à l'avenir.

On entre vraiment dans un monde de fous. D'un côté on a 20-30% de la population qui vit confortablement, qui se fout éperdument des 70-80% restants et qui possède un poids électoral conséquent (beaucoup moins abstentionniste et divisé) et de l'autre, le reste de la population qui s'appauvrit, qui est divisée et qui se laisse séduire de plus en plus par des idéologues d'extrême droite qui racontent absolument n'importe-quoi sur internet.

In fine, la responsabilité revient à tous les politiciens qui nous ont gouvernés ces 30+ dernières années, qui nous ont menti et manipulé et qui ont gouverné presque exclusivement dans le sens des intérêts des élites économiques et de ces 20-30% de la population qui ramassent les plus grosses miettes.

Et pour 2024, exit trump, moi je vois bien un alex jones ou un autre du même genre.

Bof des politiciens menteurs, manipulateurs etc ça n'est malheureusement pas nouveau.
Le soucis pour moi c'est internet, les gens ne font pas le tri dans les infos qu'ils y trouvent. Il ne prennent aucun recul et mettent sur le même plan le blog de M. conspirationniste qui dit que la terre est plate et l'avis de scientifiques.
Le pire c'est que tous ceux qui racontent de la merde sur le net séduisent plus facilement car les victimes ont l'impression de faire partie d'une minorité "éclairée" contrairement à la masse des moutons qui fait confiance aux chaînes, infos, scientifiques mainstreams. Ils se sentent importants, au dessus du lot...

[Smokeur]

Il y a quand même un gros problème avec l'information aux états unis ( et pas que ) quand des réseaux comme twitter décident de censurer préventivement les messages d'un president pour fake news même les avocats trouvent que c'est trop de zèle, de la même manière que la plupart des chaines tv le coupe en pleine allocution. Qui décide de ce qui est fake ou pas? les gafa?
Sans virer dans le conspirationnisme, les gens la bas qui constatent ça, doivent penser qu'il y a un problème de démocratie.

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Sadd Black

Le vrai problème, ce n'est pas trump, ce dernier n'est qu'un révélateur et un accélérateur. Le vrai problème, c'est le complotisme et l'impossibilité de lutter contre.

Et peut être que derrière tout ça, il y a les déclassés, les perdants de la mondialisation, qui n'arrivent plus à accéder au niveau de vie de leurs parents qu'ils considéraient comme un dû ? Vu que le discours de la gauche qui se tournait traditionnellement vers les classes populaires a quasiment disparu, il ne restent plus que les populistes, qui leurs expliquent qu'ils sont victimes de X, Y ou Z et qu'on casser la gueule (au propre au au figuré) à ces responsables.

Petit anecdote en passant pour illustrer (même si pas en rapport direct avec le sujet initial) :

Avant hier, en déplacement professionnel, je tombe sur "La bande originale" sur France Inter (oui j'écoute pas ces merdes sauf quand je suis acculé). Ca parlait du déconfinement et t'as deux gros abrutis censés représenter l'intelligencia d'une certaine gauche (Leila Kaddour-Boudabi et François Busnel) qui étaient entrain d'expliquer que le plus gros drame du confinement c'est la fermeture des librairie. L'animateur (Nagui, un mec d'extrême droite) a beau avoir essayé de leur expliquer que leur discours étaient totalement caricatural et choquant, ces imbéciles n'en ont pas démordu. Quand les personnalités de gauches sont à ce point déconnectées des problématiques historiques de cette mouvance, et même plus généralement totalement déconnectés des réalités, faut pas s'étonner de voir les classes populaires aller voir ailleurs.

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

C'est juste hallucinant de lire un truc pareil .

On peut quand même avoir un minimum d'objectivité ici ? Donc non ce n'est pas normal de dépouiller si longtemps après la fin du scrutin des bulletins arrivé d'on ne sais pas où... Depuis quand c'est la poste qui gère la démocratie maintenant ?
Je sais pas , on dirait que vous vous laissez aveugler par la haine anti trump ...

Ouais, c'est pas normal, clairement, d'ailleurs faudrait s'en plaindre au responsable, genre au type qui a nommé le directeur actuel de l'UPSP en lui donnant mission de ralentir au maximum les opérations... son prénom m'échappe... dona... donny... donut... Ah ! Donald Trump !

[debione]

Citation :

Publié par .K.

... Et surtout, le venin de l’idéologie radicale va-t-il se tarir voir disparaître un jour, ou restera-t-il indéfiniment?

...

Ce qu'il faut voir, c'est que cette idéologie n'a jamais disparue du monde. Elle est même dominante. L'occident avait réussi à s'en séparer après les événements 39-45. Il a suffit d'attendre que ceux qui avaient vécu cela et étaient au pouvoir meurent pour la voir ressurgir. Mais ailleurs dans le monde, elle a toujours existé. De la Russie à la Thailande, de la Turquie au Myanmar, de la Chine à Israel, partout cette idéologie radicale est le fondement même de ces pays, leurs manières de fonctionner.
Sans grand problème, c'est la façon de fonctionner de l'humain en société, ni plus, ni moins... Il suffit d'aller faire un tour sur le fil des énergies pour ce rendre compte que c'est valable aussi pour les Français de ce forum en majorité quand ils parlent des allemands...

Message supprimé par son auteur.

[kergoff]

Citation :

pour faire précis sur le sujet des votes par correspondance, je dis que c'est la source la plus aisément falsifiable,

C'est leur fonctionnement, mais il manque des centres de vote et du personnel la complexité du bulletin n'explique pas tout.
Il n'y a la course pour finir le décompte que dans les états clefs la Floride ou Californie sont loin d'avoir fini.

En France, Le dépouillement aux municipales avec le panachage de liste c'était bien le bordel aussi

[Tchrek]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

On peut quand même avoir un minimum d'objectivité ici ? Donc non ce n'est pas normal de dépouiller si longtemps après la fin du scrutin des bulletins arrivé d'on ne sais pas où... Depuis quand c'est la poste qui gère la démocratie maintenant ?
[Modéré par Episkey :]

Parce que tes messages monolignes bien orientés depuis 2 jours sont effectivement une grande preuve de neutralité

Ce n'est pas la poste qui gère la démocratie, mais le principe des votes par correspondance c'est qu'ils passent par elle. Et précisément, le plus gros scandale de cette élection c'est qu'il y a au moins 150 000 votes qu'elle n'a pas pu acheminer à temps parce que son nouveau directeur, nommé par Trump, a tout fait pour ralentir ses opérations. Les bulletins ne sont nullement arrivés d'où ne sait pas où, ils ont bien été envoyés par des gens avant l'élection, mais perdus en chemin par les services postaux précisément par manque de moyens.

Maintenant je t'en prie, donne tes arguments et tes sources démontrant que je raconte de la merde dans mes derniers messages ? Je te vois beaucoup te plaindre sur ce topic mais pas avancer grand chose de concret.
[Modéré par Episkey :]

[Quild]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Vu leur état, non merci.

pour faire précis sur le sujet des votes par correspondance, je dis que c'est la source la plus aisément falsifiable, ou entravable, et de très loin ( avec le vote éléctronique ) une urne au jour J avec des scrutateurs ça reste, et de très loin, la meilleure solution.

En France, les résultats sont donnés à 21.00 et ne souffrent pas de contestations.
Aux US, ce pays si puissant et si avancé, il faut attendre des jours et des jours avec des choses ahurissantes pour avoir le résultat d'une présidentielle, et ça sans compter sur les appels en justice.

Après Biden président, ce sera du Obama en moins bien.

Sauf que ceux qui votent par correspondance peuvent savoir si leur vote a bien été enregistré.
Ce qui casse pas mal de risques de falsification et notamment ceux du fameux "témoin militant" du New York Post.
- Tu peux savoir si ton bulletin a été "perdu" (et si celui de tes voisins aussi, là on va soupçonner un truc du côté de la Poste)
- Tu peux savoir si on a voté à ta place alors que tu n'as pas voté (et on aurait quand même des reports de gens à qui on dit qu'ils ont déjà voté alors que non)
- Etc...

En France, Mélenchon les a bien contestés les résultats du premier tour des présidentielles de 2017.
Et sinon on reparle de la fraude électorale de Tiberi qui a fait voter des morts et tourne en dérision le système judiciaire depuis 20 ans sur ce sujet ?

Un des problèmes aux USA ça semble quand même être un putain de manque de bureaux de vote. Je sais pas pourquoi, mais tu te retrouves facilement à devoir faire la queue pendant des heures pour voter en présentiel. Pas étonnant que le vote par correspondance ait du succès.
Sans parler du COVID cette année, où c'est quand même pas déconnant de pouvoir voter par correspondance. On aurait évité le drama sur les municipales en France...

On a une situation assez rare parce que c'est :
- Serré au niveau des grands électeurs
- Serré au niveau des états restant à dépouiller
Mais faut pas non plus faire croire que c'est la merde tous les 4 ans.



J'ai rigolé bien plus que raisonnable :

Message supprimé par son auteur.

[znog]

Citation :

Joe Biden, the US Democratic presidential challenger, has edged closer to the White House after dramatically overtaking Donald Trump’s vote tally in Georgia for the first time and further closing the gap in Pennsylvania.

https://www.theguardian.com/p/fcxdt/stw

Citation :

With Georgia slipping away from his grasp, Trump’s path to a victory in the electoral college appeared to be closing as election workers in undeclared states including Pennsylvania, Nevada and Arizona continued to count ballots.

Citation :

That is Georgia’s voting system implementation manager Gabriel Sterling, who has been on the airwaves this morning. He says that Georgia still has 8197 absentee ballots left to count - with a small bit of early vote in that mix. Currently Joe Biden leads Georgia by 1,097, which would flip it from the Republican victory in 2016.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Quild

Sauf que ceux qui votent par correspondance peuvent savoir si leur vote a bien été enregistré.
Ce qui casse pas mal de risques de falsification et notamment ceux du fameux "témoin militant" du New York Post.
- Tu peux savoir si ton bulletin a été "perdu" (et si celui de tes voisins aussi, là on va soupçonner un truc du côté de la Poste)
- Tu peux savoir si on a voté à ta place alors que tu n'as pas voté (et on aurait quand même des reports de gens à qui on dit qu'ils ont déjà voté alors que non)
- Etc...

Oui mais peux tu savoir si ton vote pour Trump n'a pas été enregistré comme un vote pour Biden ?

Je ne sais plus qui présentait l'exemple suisse, comme quoi le vote par correspondance n'y posait pas de problème, pour justifier qu'il n'y avait pas de problème avec le vote par correspondance des USA.

Comment expliquer ceci alors ? :

Citation :

Une enquête indépendante du vote par correspondance en Suisse met au grand jour les défauts alarmants du système et la nécessité de prendre des mesures appropriées. Lors de l’acheminement postal, du citoyen(ne) au bureau de vote le matériel de vote peut aussi facilement être falsifié^[10].

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A9lectorale

[Gratiano]

Citation :

Publié par Fio'

Dans 4ans, Biden se représentera pas.

Ca sera AOC 😎

(Alexandra Ocasio Cortez)

Je ne pense pas. Ce sera sans doute Kamala Harris. Elle pourra se targuer de 4 ans d'expérience et elle pourrait grappiller des voies aux républicains par ses positions plus autoritaires. Le souci, c'est qu'elle devra marcher sur des oeufs avec l'aile gauche des démocrates ainsi qu'avec les Sanders fan boy. Ca risque d'être compliqué sur ce niveau-là.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

Oui mais peux tu savoir si ton vote pour Trump n'a pas été enregistré comme un vote pour Biden ?

Je ne sais plus qui présentait l'exemple suisse, comme quoi le vote par correspondance n'y posait pas de problème, pour justifier qu'il n'y avait pas de problème avec le vote par correspondance des USA.

Comment expliquer ceci alors ? :


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A9lectorale

Ho ben oui comment expliquer un lien vers un article de 2013 (qui n'existe plus) d'une théorie qui n'était soutenu en suisse, comme par hasard, quasi que par l'extrême droite. Plus ou moins personne aujourd'hui ne remet en question le vote par correspondance en suisse.

Tient, cadeau, article de swissinfo (plus fiable) de septembre 2020 :

Citation :

En cette période de pandémie, de plus en plus de citoyens envisagent de voter par correspondance pour éviter tout risque de contamination. Les expériences faites en Suisse, aux États-Unis et en Pologne montrent que ce type de vote est sûr, mais qu’il faut du temps pour l’implanter correctement.

Durant son mandat au gouvernement helvétique, le fondateur du parti conservateur de l’Union démocratique du centre Christoph Blocher a clamé à plusieurs reprises auprès de la Chancellerie que le vote par correspondance était «radicalement truqué». En 2006, il a ordonné au gouvernement d’envoyer une circulaire à tous les cantons leur demandant d’appliquer certaines mesures de précaution. Toutes les enveloppes de vote devaient par exemple comporter l’avertissement suivant: «Celui ou celle qui ne veut pas exercer son droit de vote doit déchirer sa carte de légitimation avant de la jeter».

Quoi qu’il en soit, les cantons sont finalement parvenus à démontrer que les allégations de fraude étaient infondées et la circulaire est devenue non-contraignante une année après sa publication. Toutefois, ce revirement n’a jamais été officiellement communiqué au public.
Hans-Urs Wili affirme que l’introduction du vote par correspondance a permis d’augmenter la participation moyenne des citoyens de 15 % au niveau national et de la doubler dans le canton de Genève.
De même qu’aux États-Unis, la fraude est extrêmement rare en Suisse: en quarante ans et une multitude de scrutins, les autorités n’ont constaté que cinq tentatives de manipuler un vote à un niveau local. Mais comme partout, le débat continue sur la meilleure façon de faire participer les citoyens. En Suisse, il a surtout porté ces dernières années sur le vote électronique et ses problèmes de sécurité.

[Zangdar MortPartout]

C'est ouf comme le vote par correspondance a jamais posé de problème jusqu'à cette élection dis donc.

Si tu veux réformer un système tu le fais dans ta première année de mandat, pas en essayant d'empêcher les gens qui votent contre toi de le faire le jour de l'élection. De toutes façons tout ce qui permet aux gens de voter emmerde les républicains, quand ce sont eux qui manipulent le pool de votant ils n'ont jamais de problèmes. En fait ils ont un problème avec la démocratie.

Message supprimé par son auteur.

[Quild]

Citation :

Publié par Keyen

Heu, je n'ai pas exactement lu la même chose que toi dans ce lien.


Pourrais tu donner une source claire disant que Mélenchon a fait ce recours? Ou c'est comparer Mélenchon demandant d'attendre les chiffres définitifs du ministère de l'intérieur avec Trump qui fait tous les recours légaux possible et imaginable?

A un moment faut arrêter de faire dire aux uns et aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
Egelbeth dit qu'en France les résultats ne souffrent d'aucune contestation. Je rappelle l'exemple le plus récent de Mélenchon qui a râlé pendant plusieurs jours, cherché à ce qu'on lui remonte des témoignages, etc... Et tu viens dire que j'ai comparé aux recours de Trump ?

Ben non, trop pas, pas la peine de jouer sur la notion de "contestation" pour dire que je parle de juridique alors que non. Je ne compare pas, je réponds juste à Egelbeth qui dit "aucun contestation".

Par ailleurs, l'article rappelle que Mitterrand en a fait une en 1965 de contestation juridique (sans qu'elle n'aboutisse). Sauf erreur, ça devait être peu ou prou le même système qu'aujourd'hui en France.

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

Oui mais peux tu savoir si ton vote pour Trump n'a pas été enregistré comme un vote pour Biden ?

Je ne sais plus qui présentait l'exemple suisse, comme quoi le vote par correspondance n'y posait pas de problème, pour justifier qu'il n'y avait pas de problème avec le vote par correspondance des USA.

Comment expliquer ceci alors ? :


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A9lectorale

Quand tu votes physiquement, tu ne peux pas savoir non plus si ton vote est bien enregistré comme il faut au moment du dépouillement quelques heures plus tard, en ton absence.

Ton article disait que c'était notamment dans le New Jersey que les bulletins étaient falsifiables (par opposition à la grande majorité des états ou l'enveloppe est + secure) . Il se trouve que dans cet état, il n'y a pas de place au doute sur le vainqueur, donc ça ne doit pas être un enjeu majeur.


C'est super dommage, l'article qui détaille cet enquête n'existe plus ! Pourtant il ne date que de 2013, ça n'est pas si vieux. Impossible de trouver l'enquête ! Je trouve celle de la même année sur le vote par internet, mais pas sur le vote par correspondance.
Du coup impossible de savoir si "peut être facilement falsifié" se traduit en pratique par une falsification, ou pas du tout.

Je pourrais par exemple dire qu'il est facile de frauder en France avec le vote par procuration.
Ce qui est vrai, mais en pratique... Ca ne représente certainement pas grand chose.

Merci @Krylkok pour son démontage plus rigoureux de ton post.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

Nouvelle guerre entre Twitter et Trump vu que Twitter a de nouveau masquer un tweet de ce dernier.
Trump a menacé de supprimer l'article 230 et de rendre le net plus neutre.
A une époque tout le monde aurait aplaudi cette idée mais en France on a le retour de la loi Avia ( qui va dans le sens précisément inverse c'est à dire une augmentation des actes de modération qui sous couvert de sécurisation juridique et de soit disant lutte contre le terrorisme va pousser les acteurs du numérique a censuré a tour de bras.).

Bref sinon pour la fraude , j'ai aussi dans mon entourage une personne qui gère les bureaux de vote et pour lui les états uni se rapprochent bien de la République bannière. C'est quand même fou le nombre de personne qui connaisse bien le sujet et qui sont choqués par la situation ...
Peut-on ne pas être complotiste et indiquer que le fonctionnement de cette élection est juste incroyable de médiocrité et que le risque de fraude avéré est d'autant exponentielle ?
Et puis c'est pas comme si ce pays n'avait pas déjà eu des problème : on se souvient du comptage en Floride sous bush et de l'histoire des votes avec les machines qui fonctionnait a moitié.!

Ca c'est que quand les républicains gagnent, quand ce sont les démocrates le système marche parfaitement et la fraude est impossible. Voilà tout.
Tiens d'ailleurs ils sont ou les russes ce coup ci?

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Breannor Anderian

On peut quand même avoir un minimum d'objectivité ici ? Donc non ce n'est pas normal de dépouiller si longtemps après la fin du scrutin des bulletins arrivé d'on ne sais pas où... Depuis quand c'est la poste qui gère la démocratie maintenant ?

[Modéré par Episkey :]

C'est ta première élection US non?

Parce que pour être objectif c'est toujours comme ça, simplement cette année on rajoute :
- un populiste champion en fake news surfant sur le complotisme et poussant ses soutiens armés à mettre la pression pour empêcher le dépouillement là où ça n'avantage pas historiquement les républicains
- le covid qui a fait que beaucoup de monde cette année a voté de manière anticipée ou par correspondance

Dans les trucs aberrants de leur système il y a aussi le fait que selon l'endroit tu votes sur le même bulletin pour la police, des élus locaux, pour le comté etc. ce qui fait un joyeux bordel à depouiller

[SekYo]

Citation :

Publié par Ron Jald Tump

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A9lectorale

Mais en fait si tu cherches le système de vote parfait, inviolable, il n'existe pas. Du coup oui, même avec des systèmes plutôt bien fichus, tu pourras toujours trouver des exemples de fraude. La question c'est plus de savoir si ladite fraude a eu un impact, ou l'ampleur des moyens qu'il faudrait engager dans la fraude pour significativement impacter les résultats. Tout en faisait en sorte que cette dernière reste secrète (ouais parce que si tu commences à corrompre des dizaines de milliers de personnes, y a un risque non négligeable que ça s'évente...)

Et toutes les dernières études sérieuses sur le sujet montre que cet impact n'est pour le moment pas significatif.