[Xh0]

Citation :

Publié par Mahorn

Décider de privilégier s'économie, ça peut s'entendre. Mais il faut assumer le désastre sanitaire derrière.

Mais c'est là qu'on a rien compris. Même sans confinement, l'économie prendra très cher quand les hôpitaux seront saturés. Et on en aura pendant des mois... Alors que si son avait appliqué la méthode asiatique, l'économie pourrait repartir et on serait débarrassé de cette merde. Là on ne sauve pas grand-chose au plan économique, on ne règle rien au niveau sanitaire et on s'enfonce dans la merde pour tout l'hiver au minimum...


[Modéré par Episkey :]

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Aiina

c'est possible d'utiliser son droit de retrait quand on sait pertinemment que quelqu'un est cas contact covid et que rien n'est fait ?

Pour la Belgique :

Citation :

Ce droit est consacré dans une disposition très méconnue, l’article I.2-26 du Code du bien-être au travail. Cet article prévoit qu’« un travailleur qui, en cas de danger grave et immédiat et qui ne peut être évité, s’éloigne de son poste de travail ou d’une zone dangereuse ne peut en subir aucun préjudice et doit être protégé contre toutes conséquences dommageables et injustifiées »

https://www.rtbf.be/info/economie/de...ue?id=10490396

Citation :

Publié par Mr Bourpif

avec le masque, le gel, la distanciation ...

Ça servirait à rien alors ?

Ca sert à diminuer les risques, ce qui au niveau global diminue le R0, mais au niveau individuel ne te donne pas une immunité, juste moins de chances de tomber malade.
Cela t'a déjà été indiqué à de nombreuses reprises au cours des 6 derniers mois.

[debione]

Citation :

Publié par Sayn

Ça me dépasse ce genre de réserve presque paranoïaque et avant tout égoïste/individualiste alors qu'on est face à un problème de santé publique ou c'est la santé de l'autre qui est en jeu.

Je suis persuadé que c'est entre autre à cause de ce genre de mentalités, de vos mentalités à tous les deux, qu'on ne s'en sort pas en France...

Elles ne sont pas paranoïaque, elles sont plutôt factuelles (et je suis suisse, donc on ne s'en sort pas en suisse à cause de cela).

Oui on est en face d'un problème de santé publique, et non tout n'est pas acceptable en ce nom.
Il faut voir un peu plus loin que le maintenant, la tout de suite... L'humain n'est pas capable de comprendre les phénomènes qu'il engendre au moment ou il les engendre.
Je donne en vrac. quelle seront les impacts sur la société de demain :
-Le fait que le port du masque empêche les jeunes enfants de mimer et de voir/comprendre les mimiques faciales, les éducateurs spécialisé tirent la sonnette d'alarme
-Le fait que le port du masque empêche les jeunes enfants d'apprendre correctement à parler, la lecture labiale est hyper importante, la aussi les éducateurs tirent la sonnette d'alarme
-Le fait d'avoir fermé les écoles et le nombre de décrochage scolaire que cela implique (4 dans la seule classe de mon gamin sur 20 élève)
-Le fait que bon nombre de gens ont obtenu un diplôme au rabais cette année, et on va bien leurs faire comprendre cela dans le futur
-La paranoïa ambiante qui amène aux jeunes le fait que côtoyer des humains est dangereux (on a vu les dégâts sur le seul sujet du SIDA, ou le sexe = maladie pour toute une génération), nombre de philosophe tirent la sonnette d'alarme sur le sujet
-Le fait de déporter des pouvoir régalien sur les privés, de faire porter la charge de la responsabilité aux mauvaises personnes (si quelqu'un va a un concert, c'est sa responsabilité pas celle de l'organisateur, et c'est aux forces de l'ordre de regarder que la responsabilité individuelle est bien respectée, on ne demande pas aux particuliers de se substituer sans formation aucune )
-Le fait de récolter des données en dehors de tout cadre légal et ce par des particuliers (et on se branle sur les RGPD)
-Le fait de mettre à mal tout un pan de l'économie, de jeter dans la précarité plein de gens avec tout ce que cela va impliquer sur la santé de ces gens, sur éducation des enfants de ces gens etc etc
-Littéralement assassiner la culture dans son sens large
-De faire que seuls les gros s'en sortiront et que les plus petits trinqueront, des riches toujours plus riches, des pauvres toujours plus pauvres, c'est très tendance...
-La détresse sociale des vieux que l'on met littéralement en prison, et qui pour certain se laisse mourrir d'abandon
...
Je pourrais encore creuser, c'est un puit sans fond. Par contre ce que je n'accepte pas c'est le qualificatif d'égoïste. Je rappelle les chiffres (pour la Suisse) Age médian des morts: 84 ans (plus que l'espérance de vie), 80 % de gens en surpoids, 90% de facteurs de commorbidité, population à risque 10%. Et on voudrait me faire passer pour un égoïste? Non les égoïstes c'est ceux qui ne pensent pas à demain, qui demande à 90% de la population des choses pour en sauver 10% (et pour l'écrasante majorité de ces 10% c'est des gens qui ont déjà vécu, comme mon père, pas des jeunes qui doivent encore construire une vie). Les égoïstes c'est ceux qui veulent au nom d'une minorité sacrifié une majorité. Je ne sais pas quel métier tu fais Sayn, mais je suis persuadé d'une chose: Tu ne risques pas de le perdre à cause des mesures, je me trompe? C'est qui l'égoïste au final?

Pour info, puisque la vie des gens semblent si importante et à n'importe quel prix, c'est que depuis le début de la pandémie 12 millions de personnes sont mortes de malnutritions, 12X plus mortel que le COVID. Avec ce que les seuls US ont dépensé pour la pandémie (achat de vaccin et autres investissement) on aurait pu faire tomber ce chiffre à 0. Donc non, finalement les tenants de la vie à tout prix ne sont que de fieffé menteur, ce qui les importe c'est pas la vie humaine, sinon on aurait investit dans des choses qui aurait pu sauver des millions de gens. Ce qui les importe c'est LEUR vie (ou celle des gens qu'ils connaissent), les autres, ceux qui crève de faim, rien à battre... Et on vient traiter les autres d'égoïstes?

Une société qui sacrifie ses vieux est une société de dégénéré disait l'autre, moi je dis une société qui sacrifie sa jeunesse est une société d'enculé.

Et je ne dis pas qu'il ne faut rien faire hein, il est hyper important que le système hospitalier ne soit pas surchargé... (l'oncologie en chef du CHUV de lausanne à déjà prédit une hausse dramatique des morts par cancer dans les trois prochaines années, en faute, les gens n'osent plus consulter). Seulement avoir la conscience de ce que l'on fait et pas un: on verra demain. Mais plutôt que d'investir dans des aides, il aurait été plus malin d'investir... dans le système hospitalier justement, et de laisser beaucoup plus vivre les gens...

[Lozif]

Non, je bosse dans une centrale électrique donc on est en vase clos, le gros problème chez nous c'est le réfectoire, le patron n'a rien fait la dessus et on se retrouve à 20 la dedans et tout le monde enlève son masque pour manger.

Le pire la dedans c'est que mon collègue qui a contaminé tout le monde se sent coupable alors que notre boss, lui pas du tout alors que c'est [Modéré par Episkey : le boss] qui lui a dit de venir bosser.

On vient d'apprendre qu'il y a un positif de plus, on va se retrouver à 3!!

[Episkey]

[Lock le temps d'une modération.

Réouverture du fil.

@Wisme: désolé pour ta situation (sincèrement), mais tu vas quand même te calmer sur les termes que tu emploies.]

Message supprimé par son auteur.

[2063]

Macron est en train de perdre la main, le Sénat a voté pour la réouverture des bars et des discothèques...

Edit dessous: Ils cherchent à le diminuer politiquement je dirais, après nous repassons en état d'urgence sanitaire dès vendredi donc cela n’aura certainement aucun impact.

[Borh]

Citation :

Publié par lafa

Quand je dis que les instances éducatives font blocus, voici une source
Jean Chambaz, président de la Sorbonne, dit tout le mal qu'il pense d'une fermeture des universités dans un entretien sur radio France.

Citation :

Publié par 2063

Macron est en train de perdre la main, le Sénat a voté pour la réouverture des bars et des discothèques...

Et après on se demande pourquoi la France fait pas comme Taiwan.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par debione

Elles ne sont pas paranoïaque, elles sont plutôt factuelles (et je suis suisse, donc on ne s'en sort pas en suisse à cause de cela).

Oui on est en face d'un problème de santé publique, et non tout n'est pas acceptable en ce nom.
Il faut voir un peu plus loin que le maintenant, la tout de suite... L'humain n'est pas capable de comprendre les phénomènes qu'il engendre au moment ou il les engendre.
Je donne en vrac. quelle seront les impacts sur la société de demain :
-Le fait que le port du masque empêche les jeunes enfants de mimer et de voir/comprendre les mimiques faciales, les éducateurs spécialisé tirent la sonnette d'alarme
-Le fait que le port du masque empêche les jeunes enfants d'apprendre correctement à parler, la lecture labiale est hyper importante, la aussi les éducateurs tirent la sonnette d'alarme
-Le fait d'avoir fermé les écoles et le nombre de décrochage scolaire que cela implique (4 dans la seule classe de mon gamin sur 20 élève)
-Le fait que bon nombre de gens ont obtenu un diplôme au rabais cette année, et on va bien leurs faire comprendre cela dans le futur
-La paranoïa ambiante qui amène aux jeunes le fait que côtoyer des humains est dangereux (on a vu les dégâts sur le seul sujet du SIDA, ou le sexe = maladie pour toute une génération), nombre de philosophe tirent la sonnette d'alarme sur le sujet
-Le fait de déporter des pouvoir régalien sur les privés, de faire porter la charge de la responsabilité aux mauvaises personnes (si quelqu'un va a un concert, c'est sa responsabilité pas celle de l'organisateur, et c'est aux forces de l'ordre de regarder que la responsabilité individuelle est bien respectée, on ne demande pas aux particuliers de se substituer sans formation aucune )
-Le fait de récolter des données en dehors de tout cadre légal et ce par des particuliers (et on se branle sur les RGPD)
-Le fait de mettre à mal tout un pan de l'économie, de jeter dans la précarité plein de gens avec tout ce que cela va impliquer sur la santé de ces gens, sur éducation des enfants de ces gens etc etc
-Littéralement assassiner la culture dans son sens large
-De faire que seuls les gros s'en sortiront et que les plus petits trinqueront, des riches toujours plus riches, des pauvres toujours plus pauvres, c'est très tendance...
-La détresse sociale des vieux que l'on met littéralement en prison, et qui pour certain se laisse mourrir d'abandon
...
Je pourrais encore creuser, c'est un puit sans fond. Par contre ce que je n'accepte pas c'est le qualificatif d'égoïste. Je rappelle les chiffres (pour la Suisse) Age médian des morts: 84 ans (plus que l'espérance de vie), 80 % de gens en surpoids, 90% de facteurs de commorbidité, population à risque 10%. Et on voudrait me faire passer pour un égoïste? Non les égoïstes c'est ceux qui ne pensent pas à demain, qui demande à 90% de la population des choses pour en sauver 10% (et pour l'écrasante majorité de ces 10% c'est des gens qui ont déjà vécu, comme mon père, pas des jeunes qui doivent encore construire une vie). Les égoïstes c'est ceux qui veulent au nom d'une minorité sacrifié une majorité. Je ne sais pas quel métier tu fais Sayn, mais je suis persuadé d'une chose: Tu ne risques pas de le perdre à cause des mesures, je me trompe? C'est qui l'égoïste au final?

Pour info, puisque la vie des gens semblent si importante et à n'importe quel prix, c'est que depuis le début de la pandémie 12 millions de personnes sont mortes de malnutritions, 12X plus mortel que le COVID. Avec ce que les seuls US ont dépensé pour la pandémie (achat de vaccin et autres investissement) on aurait pu faire tomber ce chiffre à 0. Donc non, finalement les tenants de la vie à tout prix ne sont que de fieffé menteur, ce qui les importe c'est pas la vie humaine, sinon on aurait investit dans des choses qui aurait pu sauver des millions de gens. Ce qui les importe c'est LEUR vie (ou celle des gens qu'ils connaissent), les autres, ceux qui crève de faim, rien à battre... Et on vient traiter les autres d'égoïstes?

Une société qui sacrifie ses vieux est une société de dégénéré disait l'autre, moi je dis une société qui sacrifie sa jeunesse est une société d'enculé.

Et je ne dis pas qu'il ne faut rien faire hein, il est hyper important que le système hospitalier ne soit pas surchargé... (l'oncologie en chef du CHUV de lausanne à déjà prédit une hausse dramatique des morts par cancer dans les trois prochaines années, en faute, les gens n'osent plus consulter). Seulement avoir la conscience de ce que l'on fait et pas un: on verra demain. Mais plutôt que d'investir dans des aides, il aurait été plus malin d'investir... dans le système hospitalier justement, et de laisser beaucoup plus vivre les gens...

Franchement, c'est le post qui fait plaisir à lire. Tu as formulé tout ce qui me fait peur dans le magnifique modèle de société qu'on nous propose.

Toutes choses que la quasi totalité des autres posteurs ici feint superbement d'ignorer. Je parie qu'il n'y en a pas beaucoup qui la ramènent sur le sanitaire à tout prix qui ont eu à souffrir gravement des conséquences du confinement et des mesures anarchiques et totalement inefficaces décidées par le gouvernement.

Ils tiendraient surement un autre discours. Rien que d'imaginer les pauvres gosses 8h par jours avec des masques, çà me fout les nerfs. Ma fille est heureusement trop jeune, mais j'aurais sérieusement pensé à la déscolariser.

[Lozif]

Ça n'a aucune chance de passer devant l'assemblée de toute façon, je comprendrai jamais les sénateurs, ils font ça pour montrer qu'ils existent, c'est quoi le but de cette manœuvre?

[Lilva]

Citation :

Publié par 2063

Macron est en train de perdre la main, le Sénat a voté pour la réouverture des bars et des discothèques...

Autant ne pas instaurer de règles du tout.

Je vois bien venir l'argument "c'est pour éviter que les jeunes fassent la fête clandestinement". Oui bon, le problème de fond reste le même => la contagion.

[Aloïsius]

Les sénateurs sont élus par les maires. Je vous laisse imaginer la pression que les tenanciers de bar-PMU/discothèques leur font...

[Diesnieves]

C'est quel pays déjà qui du jour au lendemain a décidé de fermer restaurants et bars, récemment ? Je crois qu'on doit passer pour des branques au niveau de l'Europe.
Pour ce qui est du sénat, de toute faon Macron n'y a jamais eu la main.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est quel pays déjà qui du jour au lendemain a décidé de fermer restaurants et bars, récemment ? Je crois qu'on doit passer pour des branques au niveau de l'Europe.
Pour ce qui est du sénat, de toute faon Macron n'y a jamais eu la main.

Nous. Et c'est une grosse connerie basée sur aucun avis de santé publique. Y'a eu quasi aucun cas de contamination dans les restaurants, gyms (0), et bars. Les cas essaiment des écoles.

Selon moi c'est pas un problème mais fermer les restaurants, salles de spectacles, gyms etc pour faire bonne figure et détourner l'attention au lieu de simplement assumer "on laisse les écoles ouvertes c'est un choix", c'est criminel.

[Soumettateur]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

J'ai jamais pensé qu'il fallait forcément être un génie pour réussir ses études de médecine, mais apparemment un demeuré complet peut y arriver. Comment c'est possible ? Le mec il a toujours été comme ça ou alors il a décidé de déposer son cerveau un jour en cours de route ? Ou alors il raconte sciemment n'importe quoi pour servir je ne sais quel complot occulte tout en devenant l'idole des auditeurs de RMC ou Cnews ?

[Gardien]

il est pas débile, c'est juste de la paresse intellectuelle associé à du "non mais moi je sais, je suis médecin" qui fait qu'il ignore toute critique de son raisonnement...

Un peu comme les climato-sceptiques...

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Y'a eu quasi aucun cas de contamination dans les restaurants, gyms (0), et bars.

Ca fait plusieurs fois que je vois revenir cet argument. J'ai beau chercher mais je ne vois aucune logique derrière ça. Le virus est aéroporté et on enlève le masque pour manger ou boire. Comment expliquer qu'il n'y ait pas de contaminations dans les restaurants et les bars? Ça ne tient pas debout. Qui a dit qu'il n'y avait quasi aucune contamination dans les resto et les bars ? Sur quoi se base-t-il ? Ce serait pas plutôt les enquêtes sur les cas contacts qui délaissent ces lieux car trop sujets au brassage, ce qui rendrait les résultats d'un traçage inexploitables et/ou l'analyse trop complexe une fois le virus trop présent ?

[Colsk]

Les médecins ne sont pas des mathématiciens et encore moins des statisticiens.
Maintenant en santé, nous possédons plein de données qu'on agrémente histoire d'avoir des résultats qui correspondent à des indicateurs que l'on souhaite mesurer.

Résultat tu peux avoir des gens (médecins ou autres) qui ont connaissance de ces données et qui s'en servent très très mal. C'est récurrent.
Notons que dans les publications, il y a des vérifications et des relectures mais dans les médias grand public, il n'y a pas cela et donc ce monsieur n'a pas de contradicteur pour lui tenir tête et dire qu'il raconte n'importe quoi.

Maintenant parmi les médecins, comme l'a bien rappelé Borh, tu as des cas bien exceptionnels (M. Rivasi sur les vaccins par exemple pour citer le premier qui me vient en tête).

Citation :

Publié par 2063

Edit dessous: Ils cherchent à le diminuer politiquement je dirais, après nous repassons en état d'urgence sanitaire dès vendredi donc cela n’aura certainement aucun impact.

Est-ce qu'ils vont retenter d'atteinte aux liberté encore une fois ?

[kragen]

Citation :

Publié par 2063

Ils cherchent à le diminuer politiquement je dirais, après nous repassons en état d'urgence sanitaire dès vendredi donc cela n’aura certainement aucun impact.

Il est clair qu'on va être obligés de reconfiner partiellement en France, les gens sont tellement irresponsables. Et pour cela il faudra revenir en état d'urgence.

[Borh]

Citation :

Publié par Wisme

Ça n'a aucune chance de passer devant l'assemblée de toute façon, je comprendrai jamais les sénateurs, ils font ça pour montrer qu'ils existent, c'est quoi le but de cette manœuvre?

ça rend quand même la mesure moins légitime et ça peut faire renoncer le gouvernement à prendre des mesures plus restrictives. Pour moi c'est pas anodin.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Soumettateur

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

J'ai jamais pensé qu'il fallait forcément être un génie pour réussir ses études de médecine, mais apparemment un demeuré complet peut y arriver. Comment c'est possible ? Le mec il a toujours été comme ça ou alors il a décidé de déposer son cerveau un jour en cours de route ? Ou alors il raconte sciemment n'importe quoi pour servir je ne sais quel complot occulte tout en devenant l'idole des auditeurs de RMC ou Cnews ?

Ah Le Monde. C'est pas le journal qui a reçu récemment un TRES gros chèque de la part de Bill Gates ? Moi je dis ça ...
Comme source fiable et sans conflit d’intérêt, ils se placent là.

https://www.mediapart.fr/journal/int...de?onglet=full

J'aimerais ben voir le droit de réponse de Toussaint. Puisque sa réputation est mise en cause dans ce torchon.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Nous. Et c'est une grosse connerie basée sur aucun avis de santé publique. Y'a eu quasi aucun cas de contamination dans les restaurants, gyms (0), et bars. Les cas essaiment des écoles.

Selon moi c'est pas un problème mais fermer les restaurants, salles de spectacles, gyms etc pour faire bonne figure et détourner l'attention au lieu de simplement assumer "on laisse les écoles ouvertes c'est un choix", c'est criminel.

Perdu, les Pays-Bas.
Par contre donne nous ta source pour les 0 contaminations.

[Siuan]

Citation :

Publié par debione

Perso cela me pose un problème alors que je bosse dans la restauration/evenementiel... la raison? Ben je la vois dans mon job, sur le week-end passé j’ai 60 numéro de téléphone avec téléphone de jeune fille de 18 ans... Toute de ma région... J’ai déjà vu des clients se précipiter sur ces listes pour essayer de récupérer des numéros et qu’est ce que l’on en fait de ces listes? Ben rien, je suis tombée sur une qui date d’il y a 2 mois... Parce que l’on est tenu à strictement rien du tout d’un point de vue de la loi...

Tu chouinais là dessus il y a des mois et vous n'avez rien fait pour arranger le truc ? Genre éventuellement faire 2 listes (hommes/femmes), ne pas laisser en libre consultation ces listes ou autres, je suis sûr que t'as de l'imagination. Vous avez décider de ne rien faire, c'est de la faute de l'Etat. Sans déconner, t'as plein d'endroits qui gèrent mieux que ça en ayant plus de clients... Autant tes autres arguments sont pertinent, autant là vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous concernant la gestion stupide.

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Ca fait plusieurs fois que je vois revenir cet argument. J'ai beau chercher mais je ne vois aucune logique derrière ça. Le virus est aéroporté et on enlève le masque pour manger ou boire. Comment expliquer qu'il n'y ait pas de contaminations dans les restaurants et les bars? Ça ne tient pas debout. Qui a dit qu'il n'y avait quasi aucune contamination dans les resto et les bars ? Sur quoi se base-t-il ? Ce serait pas plutôt les enquêtes sur les cas contacts qui délaissent ces lieux car trop sujets au brassage, ce qui rendrait les résultats d'un traçage inexploitables et/ou l'analyse trop complexe une fois le virus trop présent ?

Les bars c'est pas une variable indépendante de cluster amis/famille et universités/écoles.

Et on va me dire, encore et encore, que les gens qui veulent se voir, iront faire des fêtes en privé. Oui, une partie, mais moins, en moins grand nombre, et avec moins de brassage de gens en dehors de ton cercles habituel. D'autant plus que les restrictions montrent quand même que les situations n'est pas normal, ils se limitent bien plus. Alors oui, c'est pas du 100%, ça tombe bien l'épidémiologie c'est une question de facteurs de risques mis bout à bout, et le but, c'est de les réduire un peu tous.