[Thesith]

Citation :

Ou peut être qu'il voulait justement dénoncer et montrer que ce milieu n'avait pas les codes pour déchiffrer cette culture, vu qu'ils n'y avaient pas accès, que leur environnement n'y étant pas favorable, ils ne pouvaient pas l'apprécier à sa juste valeur par ignorance, pointant de ce fait un dysfonctionnement au sein de cette classe, dysfonctionnement qu'il fallait résoudre.

Comparer les sorties régulière de Macron sur le sujet, parce que ce n'est pas la 1ère fois (ni la dernière) avec ce que pouvait faire Zola....

Ca tiendrait encore la route si derrière y avait une politique mené en accord avec cette idée d'aider les gens à s'en sortir enfin d'avoir les outils pour, sauf que sa politique c'est tout sauf ça. Donc moi je veux bien mais dans son cas ou celui de Griveau il s'agit bien de mépris.

C'est comme pour son argumentation sur l'ISF, expliquant que avant la suppression ça n'aidait pas les gens à être moins pauvre et même si la suite de son argumentaire est tout à fait recevable. Ca reste tout à fait malhonnête, parce que l'ISF il avait pas vocation à rendre les gens moins pauvre, il le sait très bien. Par contre il apportait de l'argent dans les caisses de l'Etat qui pouvait ensuite justement servir à permettre justement à ces gens qu'il veut visiblement aidé, d'avoir les outils pour ça. Et si comme il le dit cet impôt était si mauvais et bien c'était le réformé qu'il fallait parce qu'en attendant il feint d'ignorer une réalité. Les inégalités ne cessent à nouveau d'augmenter et le phénomène s’accélère, et tous les mécanismes qui avaient été mis en place dans le passé pour justement éviter ça sont progressivement supprimé purement et simplement au motif que c'est contre productif etc...Lui même il participe à ça. Et ensuite il ose dire qu'il fait ce qu'il fait pour justement que les plus pauvres s'en sortent mieux ?
Et faudrait croire à cette fable ? Quand on voit ce qui se passe dans le monde avec la même politique menait depuis des décennies, une poussée des populistes, un paupérisation croissante de la classe moyenne et aucune amélioration en vue pour ceux qui étaient déjà paupériser.

Et donc selon toi, faudrait croire au fait que quand Macron sort encore ce qu'il vient de sortir, c'est qu'il nous fait du Zola dans le texte ?
En tout cas il fait peut être du Zola dans le texte, mais pour les actes faudra que tu m'expliques elle où sa politique qui vise à améliorer la situation de ces gens....


Moi ce que je vois c'est qu'il est incapable d'éviter ce genre de sorti, et que si vraiment en disant ce qu'il dit, il le dit selon ton analyse, ben c'est encore plus grave que je le pensais. Parce que réussir à se convaincre en menant la politique qu'il mène, que ça va améliorer la situation quand il suffit d'observer ce qui se passe ailleurs pour voir que ça marche pas, ça relève du dogmatisme. Ou alors qu'on me prouve que ça marche ou qu'on me prouve que la politique menait actuellement par ce gouvernement vis à réaliser cet objectif. Parce que là c'est comme avec les discours sur le climat, ça correspond en rien au discours.

[.K.]

J'ai jamais fait mention de Macron, j'ai toujours gardé la même ligne à son sujet, du mépris.
Je dénonce l’hypocrisie des idéalistes et des "humanistes" à la petite semaine. Le pauvre est tendance en ce moment, autant Macron que les gens de bonnes "vertus" fantasment cette condition. Ca a tendance à m'agacer.

[Jungle]

Citation :

Publié par Patrick Dan

C'est aussi une bonne manière d'envoyer chier un peu les GJ casseurs, sans en parler directement. Il cherche à se redonner des allures de chef d'état, et ça va passer par calmer le bordel dans la rue (first). Il a pour cela besoin de renforcer ses soutiens, et de délégitimer les manifestants.

Je pense qu’il envoie chier tous les GJ, à la limite les casseurs le rendent plus légitime, l’exercice d’hier va le renforcer considérablement, il faut admettre qu’il est très costaud dans l’exercice.

Je crois même que quand il a trollé sans retenue sur « le sens de l’effort », c’était en plus pour diviser les GJ bosseurs des GJ glandeurs, l’opinion devrait se retourner maintenant, pour ceux qui suivent un peu les manifs le trop plein de slogans « racoleurs » va saouler le français moyen qui a un peu de recul, ça me fait penser aux slogans « bas du front » dans les manifs syndicales, ça va produire le même effet.
Et c’est ça qui va perdre le mouvement même si il s’inscrit dans le pourrissement à la finale, ça en plus des divisions entre GJ, quand ça va devenir beaucoup trop chaotique les français en grande majorité ne suivront plus ces 0,1% de la population.

Il en restera les premiers actes spontanés qui ont changé la donne, mais qui vont relancer Macron, il sera le premier bénéficiaire du fait d’avoir été la cible principale

[Episkey]

Citation :

Publié par smonk

J'ai rien vu sur les handicapés dans cette fameuse lettre.

Je trouve ça cocasse.

Citation :

Publié par Neor(Elu)

J'ai du mal à comprendre. Ça veut donc dire que même si tu fais "bien", tu es quand même dans une situation de pauvreté ? En gros, tu "deconnes" pas mais ta vie, c'est quand même bien pourrie ?

Ben perso je comprends: "des gens pauvres (comprendre peu éduqués sur plusieurs plans) on va les responsabiliser (comprendre essayer de leur faire prendre conscience de certaines choses nécessaires, pour vivre notamment) pour qu'ils puissent faire moins de conneries."

Bref. Tu n'as pas de mal à comprendre. Tu ne veux pas comprendre. Mais tu n'es pas forcément à blâmer, tu n'es pas le seul. La différence est majeure. Tu te contentes de critiquer parce qu'il a dit "ils font des conneries" donc ils sont cons (d'après ta lecture du truc).

Citation :

Publié par Sangwiss

Bah du coup c'est méprisant et irrespectueux. Si on venait te parler comme à un gamin lorsque tu es en colère c'est clairement qu'on te prend de haut et pour un con.

Faut voir.
Les réclamations des GJs et leurs actes "on veut RiC et + d'argent sinon on casse tout" ça ne vole pas plus haut que Trump qui dit "je veux mon mur sinon je bloque tout".
C'est un caprice. Qui prend l'autre pour un con, et qui baisse son niveau par rapport à l'autre? Et là Trump c'est un milliardaire (donc la preuve que l'argent n'amène pas l'intelligence).

Tu crois que quand tu merdes quelque part, quelqu'un qui te dit "mec t'as merdé, faut te reprendre", c'est te prendre pour un con et se montrer méprisant et hautain parce qu'il ne t'a pas dit "bravo mec continue comme ça?"

Typiquement, la remarque de @Patrick_Dan (qui est totalement appropriée) et la réponse de gorius sont complètement symptomatiques du mal être qui règnent chez certains qui ont des lacunes évidentes (ça arrive hein, et ils ne sont certainement pas condamnés/condamnables/à condamner, au contraire) et qui ont un complexe à résoudre.

Quand, en France, tu as un système d'éducation gratuite qui permet à tous d'être égaux et de démarrer au même niveau; le reste tient de la responsabilité individuelle et personnelle de retravailler tout ça.

[Ghaz]

Les 15 jours de congé payer et la semaine de 40 heures en 1936 c'était un caprice ?
La mise en place de la sécurité social en 1945 c'était un caprice ?
Le SMIG en 1950 c'était aussi un caprice ?..


Des classes préparatoires et des grandes écoles toujours aussi fermées

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Ghaz

Les 15 jours de congé payer et la semaine de 40 heures en 1936 c'était un caprice ?
La mise en place de la sécurité social en 1945 c'était un caprice ?
Le SMIG en 1950 c'était aussi un caprice ?..


Des classes préparatoires et des grandes écoles toujours aussi fermées

Du point de vue des classes dominantes de l'époque, oui.

Ça en dit long sur certains commentateurs.

[Matharl]

Attention, source partisane et provenant de Facebook qui donne un autre angle de vue concernant la qualité du travail des forces de l'ordre et du gilet jaune actuellement en coma artificielle :
https://www.facebook.com/groups/2629...8244141168792/

Marrant comment la vidéo où on voyait un CRS se faire prendre à parti par des GJs sur l'Arc de Triomphe était spammé en boucle dans les médias et qu'on parlait quasiment de tentative de meurtre et qu'à part sur les réseaux sociaux, il n'y a pas trace de cette vidéo là.

Faut pas s'étonner de la défiance des gens.

Message supprimé par son auteur.

[yanomamii]

Citation :

Publié par Matharl

Attention, source partisane et provenant de Facebook qui donne un autre angle de vue concernant la qualité du travail des forces de l'ordre et du gilet jaune actuellement en coma artificielle :
https://www.facebook.com/groups/2629...8244141168792/

Marrant comment la vidéo où on voyait un CRS se faire prendre à parti par des GJs sur l'Arc de Triomphe était spammé en boucle dans les médias et qu'on parlait quasiment de tentative de meurtre et qu'à part sur les réseaux sociaux, il n'y a pas trace de cette vidéo là.

Faut pas s'étonner de la défiance des gens.

J'ai pas trop suivi l'affaire, manif déclarée ? Ça se passe à quelle heure ? La manif était finie? Comment ça se fait qu'il y ait des affrontements ? Si les flics avaient prévenu et que les manifestants ont pas voulu se disperser ça me choque pas. Ça arrive.

[Anthodev]

Citation :

Publié par yanomamii

J'ai pas trop suivi l'affaire, manif déclarée ? Ça se passe à quelle heure ? La manif était finie? Comment ça se fait qu'il y ait des affrontements ? Si les flics avaient prévenu et que les manifestants ont pas voulu se disperser ça me choque pas. Ça arrive.

En quoi ça justifierait des tirs de flashball dans le dos sur des personnes non armées qui se barrent ?

[Matharl]

Citation :

Publié par yanomamii

J'ai pas trop suivi l'affaire, manif déclarée ? Ça se passe à quelle heure ? La manif était finie? Comment ça se fait qu'il y ait des affrontements ? Si les flics avaient prévenu et que les manifestants ont pas voulu se disperser ça me choque pas. Ça arrive.

https://www.liberation.fr/checknews/...uyait_1702648?
https://www.sudouest.fr/2019/01/14/g...CDs8lp6nftfj90

Le manifestant en question tentait de partir et s'est pris flashball + grenade, le tout dans la tête, de dos.

Marrant de voir que ça choque pas alors que t'entends un de ces cowboys sortir

Citation :

"Ramenez les douilles faut pas qu'on voie"

Je ne suis pas un expert, mais c'est pas de la dissimulation de preuves çà?

[Episkey]

Citation :

Publié par BOONG!

Donc pour toi, une personne pauvre c'est une personne peut ou pas éduquée ? Exit donc les accidentés de la vie esseulés, les dépressifs chroniques, les victimes de harcèlement professionnelles, ceux qu'ont ne veut pas parce que trop typés, trop connotés alors qu'ils ont des compétences ? Les femmes parce qu'elles peuvent avoir leurs "ragnoutes" et avoir des gosses.
Les gens ne sont pas tous Episkey, une tape dans le dos ce n'est pas une solution fiable à 100% pour permettre à une personne de remettre le pied à l'étrier. Enfin bon les conseilleurs n'étant pas les payeurs, les yaka fokon ça coûte juste le prix d'une connexion haut débit.

J'ai déjà répondu sur le sujet, et sur la conception personnelle que j'ai sur la situation: être pauvre, en France, pour moi c'est uniquement matériel et potentiellement familial.
Pas culturel, éducation à l'école, etc... puisque l'accès aux moyens de faire travailler le cerveau est gratuit et accessible à tous.

Tes exemples s'appliquant aussi à des personnes riches (en biens matériels ou en argent), je ne comprends pas pourquoi tu ramènes ça.

Pour ma part, j'ai déjà mis des personnes le pied à l'étrier, j'ai déjà réussi à faire en sorte que des gens qui n'avaient rien (et quand je dis rien, c'est vraiment rien: pas d'argent, pas d'éducation, pas d'école, à peine savaient-ils écrire, deux familles qui lui tiraient dessus à boulets rouges, des gosses à charges, etc) donc je sais que ce n'est pas facile. Et dans des conditions de vie et de travail plus dures que celles en France. Et j'ai même pas 30 ans mdr.
Mais ce n'est pas en leur disant "bravo, continuez sur ce chemin, continuez à vous enfoncer" que tu y arrives. Quand tu parles à un homme, tu le prends entre deux yeux, tu adoptes un discours d'homme (n'y voyez aucun sexisme là-dedans), tu le responsabilises (comme ce que dit Macron), tu le prends en charge (c'est à dire que tu l'éduques, et pas qu'en lui donnant que de l'argent) et surtout tu cherches à toucher ce qui est au plus profond.
Et faire ça, ce n'est pas faire preuve de mépris.

Et pourtant j'ai affaire à beaucoup de gens intellectuellement limités. Plus que ce qu'on peut voir chez les GJ

Sinon, les profs sont tous méprisants. J'ai beaucoup de mal à le croire.

[Leni]

Citation :

Publié par yanomamii

J'ai pas trop suivi l'affaire, manif déclarée ? Ça se passe à quelle heure ? La manif était finie? Comment ça se fait qu'il y ait des affrontements ? Si les flics avaient prévenu et que les manifestants ont pas voulu se disperser ça me choque pas. Ça arrive.

Lol non c'est juste inexcusable. On ne tire pas au flashball sur des gens qui fuient, ce n'est pas fait pour ça.

C'est un lanceur de balles de DÉFENSE. Et la grenade de désencerclement c'est encore pire.

Les flics responsables ne doivent plus exercer sur le terrain pour moi et doivent être jugés pour violences volontaires avec arme, c'est la moindre des choses.

Putain même leur chef comprend direct qu'ils ont sacrément merdé. Sauf que bah le gars assume rien du tout, il aurait dû rester sur place et appeler les secours imo.

[Neor[Elu]]

Citation :

Publié par Episkey

Ben perso je comprends: "des gens pauvres (comprendre peu éduqués sur plusieurs plans) on va les responsabiliser (comprendre essayer de leur faire prendre conscience de certaines choses nécessaires, pour vivre notamment) pour qu'ils puissent faire moins de conneries."

J'avais lu ton récit sur ta vie, qui méritait des applaudissements car effectivement, tu t'es bien bougé pour t'en sortir. Ou on t'a fait bien bouger pour que tu t'en sortes.
Tout le monde n'a pas cette chance. Tout le monde ne peut pas s'en sortir juste en se bougeant les fesses. Parfois, c'est la motivation qui manque. Parfois, c'est la faute à pas de chance. Et parfois aussi, c'est simplement que beaucoup trop de choses autour de soi t'empêche d'avancer dans la bonne direction.
Réduire tout cela à juste "il faut éduquer les pauvres", c'est d'une condescendance absolument vomitive. S'il suffisait de se bouger le cul pour pouvoir s'extirper de sa condition de pauvre, ça se saurait, même si c'est le mantra répété par notre cher président.

Oui, il y a des opportunités. Oui, il y a beaucoup de moyens de s'en sortir en France. Maintenant, ce que je pose comme question : "c'est quoi s'en sortir exactement?" Parce qu'il n'y a pas que le mec au RSA qui fout rien et ne fait que profiter apparemment. Les témoignages de travailleurs qui finissent dans le rouge en se serrant la ceinture, les mères célibataires qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts (ou en se tuant à la tâche sans pouvoir être avec leurs enfants) et beaucoup d'autres situations difficiles que l'on ignore. On leur dit quoi à eux ? Éduquez-vous ? Responsabilisez-vous ? Consommez moins/mieux ? C'est tellement plus simple que de revoir tout un système qui montre enfin toute sa faiblesse et son injustice vis à vis d'une majorité de sa population...

[Kirika]

Je ne doute pas qu'ils aient peur pour leur vie si ils restent mais, voir de quoi il retourne ? Aider ?
Pour l'info que j'en ai le type est encore en réa suite à une intervention de neuro- chirurgie, donc clairement il saignait dans sa tête, que se soit l'impact de l'arme ou l'impact au sol n'y changera probablement pas grand chose.
J'espère juste que si il s'en sortira, sans séquelles.

[gorius]

Citation :

Publié par Episkey

J'ai déjà répondu sur le sujet, et sur la conception personnelle que j'ai sur la situation: être pauvre, en France, pour moi c'est uniquement matériel et potentiellement familial.

alors non se pas que " matériel " il y a des personnes qui travaille mais allume pas le chauffage et de plus en plus de personne vive la misère électrique , je fais du bénévolat dans une asso aide alimentaire , il y a de toute situation sociale , la misère et aussi dans les sorti , vacance etc !

la misère a plusieurs forme !

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Jeska

@Estal'exilé : Mouais, je n'ai pas l'impression qu'il y a une telle solidarité entre riches comme tu sembles le penser. Le riche un peu couillon, il va vite se faire dépouiller par des riches plus malins qui vont le bouffer tout cru et s'enrichir encore plus. A l'inverse, les pauvres ont tout intérêt à se serrer les coudes, n'ayant rien à gagner à se tirer les pattes entre eux.

Qui parle de solidarité entre riches? Moi je te dis que quand un riche va voir une banque pour gérer son patrimoine, il n'y va pas pour écouter de la mièvrerie et se faire lécher le cul, ca il peut le faire n'importe ou ailleurs. Il y va pour que des mecs qui sont spécialistes dans leur domaine lui explique comment faire fructifier son capital et se faire expliquer comment ca marche (si ca l'intéresse).
De ce point de vue là, le langage de Macron entre parfaitement dans ce type de situation parce que oui la finance c'est super complexe et nécessite une approche quasi scolaire pour l'expliquer à un néophyte.

[blackbird]

Citation :

Publié par Patrick Dan

..
Tu as aussi au delà du handicap tout simplement des gens plus ou moins intelligents, avec des capacités variables, dont une partie de gros abrutis qui comprennent rien à rien. On peut dire "c'est leur faute" mais jusqu'à un certain point, c'est pas du 100% leur faute non plus.

Je suis entièrement d'accord. Les gens ont des capacités très variées et il n'y a aucune égalité sur le plan personnel.

On peut aussi très bien être un looser et être dans le même temps quelqu'un de bien, ou même de moins bien ou encore déconner. Ce n'est pas interdit par la loi et c'est la réalité de tous les jours.

C'est quoi ce cirque à propos du mérite et de la réussite ? La réussite, ce n'est pas un parcours scolaire et un salaire.

A part ça qu'il y ait des gens qui déconnent est une réalité, que cela plaise ou pas. On ne sort pas tous les matins de l'église. En quoi cela pose t-il un problème du moment que la loi n'est pas enfreinte (de manière grave) ?
.

[Nnayl]

[Modéré par Adau : Non]

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Pour faire un aparté tu as beaucoup de gens pauvres et avec de graves difficultés liées à des problèmes psychologiques, des handicaps mentaux, des troubles mentaux plus ou moins importants et dont ils ne sont pas responsables. Et ces pauvres, sont de moins en moins aidés par notre société, livrés à eux mêmes alors qu'à coté on emmerde tout le monde avec des normes handicapées de dingo comme si y'avait que des fauteuils roulants. Le traitement des handicaps et notamment mentaux, est une honte en France. J'en veux 1000 fois plus à Macron pour sa politique envers le handicap que pour ses petites phrases.
Tu as aussi au delà du handicap tout simplement des gens plus ou moins intelligents, avec des capacités variables, dont une partie de gros abrutis qui comprennent rien à rien. On peut dire "c'est leur faute" mais jusqu'à un certain point, c'est pas du 100% leur faute non plus.

J'approuve totalement ton propos, notamment sur le cas de l'autisme et du traitement qui lui est accordé par l'éducation nationale.
Les AVS recrutés pour s'occuper d'eux le sont en contrat aidé, sans formation préalable, on est dans du job alimentaire... Et ça a empiré avec la suppression des contrats aidés, du coup au lieu d'un AVS par élève on se retrouve avec un AVS pour 3 élèves qui tourne sur plusieurs établissements avec une totale inefficacité dans l'accompagnement (un enfant autiste a besoin d'être accompagné en permanence pour "réussir" sa scolarité, sauf cas particuliers).

Par contre pour les "gros abrutis qui comprennent rien à rien", je ne crois pas en avoir connu qui le sont de naissance, tout le monde nait avec peu ou prou la même capacité d'apprentissage, ce sont surtout les facteurs environnementaux qui rentrent en compte, et ça ne dépend que très rarement d'eux.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Episkey

Quand, en France, tu as un système d'éducation gratuite qui permet à tous d'être égaux et de démarrer au même niveau; le reste tient de la responsabilité individuelle et personnelle de retravailler tout ça.

Exactement.
Personne n'a dû arrêter ses études faute de moyen, c'est bien connu.

[OeufRoyal]

Disons qu'il y a des pays dans lesquels tu ne les commence pas, tes études.

[Episkey]

Citation :

Publié par Patrick Dan

Pour faire un aparté tu as beaucoup de gens pauvres et avec de graves difficultés liées à des problèmes psychologiques, des handicaps mentaux, des troubles mentaux plus ou moins importants et dont ils ne sont pas responsables. Et ces pauvres, sont de moins en moins aidés par notre société, livrés à eux mêmes alors qu'à coté on emmerde tout le monde avec des normes handicapées de dingo comme si y'avait que des fauteuils roulants. Le traitement des handicaps et notamment mentaux, est une honte en France. J'en veux 1000 fois plus à Macron pour sa politique envers le handicap que pour ses petites phrases.

C'est vrai, mais ce n'est pas propre aux gens pauvres (même si les riches ont plus de moyens financiers pour s'occuper, prendre en charge, etc... donc certains aspects sont plus faciles pour eux).
Cela dit, je n'ai pas d'exemples de ce type dans mes connaissances, donc je ne m'avancerais pas plus sur la prise en charge ou non de l'Etat à ce sujet, au risque de dire des conneries

Je n'ai pas vu de réclamations allant dans ce sens chez les GJs... Je me trompe peut-être cela dit, faudrait que je vérifie.

Citation :

Tu as aussi au delà du handicap tout simplement des gens plus ou moins intelligents, avec des capacités variables, dont une partie de gros abrutis qui comprennent rien à rien. On peut dire "c'est leur faute" mais jusqu'à un certain point, c'est pas du 100% leur faute non plus.

C'est certain. Mais venir leur dire "il faut vous responsabiliser, et on peut vous y aider" ne veut pas dire que l'on fait preuve de "condescendance vomitive" "mépris" "prendre de haut" ou n'importe quel autre terme que l'on a lu ici.

Citation :

Publié par Neor(Elu)

Tout le monde n'a pas cette chance. Tout le monde ne peut pas s'en sortir juste en se bougeant les fesses. Parfois, c'est la motivation qui manque. Parfois, c'est la faute à pas de chance. Et parfois aussi, c'est simplement que beaucoup trop de choses autour de soi t'empêche d'avancer dans la bonne direction.
Réduire tout cela à juste "il faut éduquer les pauvres", c'est d'une condescendance absolument vomitive. S'il suffisait de se bouger le cul pour pouvoir s'extirper de sa condition de pauvre, ça se saurait, même si c'est le mantra répété par notre cher président.

Oui, il y a des opportunités. Oui, il y a beaucoup de moyens de s'en sortir en France. Maintenant, ce que je pose comme question : "c'est quoi s'en sortir exactement?" Parce qu'il n'y a pas que le mec au RSA qui fout rien et ne fait que profiter apparemment. Les témoignages de travailleurs qui finissent dans le rouge en se serrant la ceinture, les mères célibataires qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts (ou en se tuant à la tâche sans pouvoir être avec leurs enfants) et beaucoup d'autres situations difficiles que l'on ignore. On leur dit quoi à eux ? Éduquez-vous ? Responsabilisez-vous ? Consommez moins/mieux ? C'est tellement plus simple que de revoir tout un système qui montre enfin toute sa faiblesse et son injustice vis à vis d'une majorité de sa population...

Je lis ce que tu dis, j'arrive à comprendre certains points (la chance de pouvoir rencontrer les bonnes personnes, au bon moment, la motivation qui manque, etc) mais je refuse le discours fataliste qui consiste à dire "y'a tellement d'obstacles que je n'y arriverais pas". Je trouve qu'adopter cette posture est beaucoup trop facile.
Pour les travailleurs qui finissent dans le rouge: Je ne doute pas qu'il y en ait, et qu'ils sont de bonne volonté, mais je ne suis pas sûr que ce soit du ressort de l'état de se pencher sur leur situation.
Les mères célibataires: C'est problématique parce qu'elles accusent en plus la lâcheté du père (dans le cas où celui-ci se barre et refuse de prendre en charge. Et souvent ce sont des histoires à dormir debout :/ ).

Citation :

Publié par blackbird

Je suis entièrement d'accord. Les gens ont des capacités très variées et il n'y a aucune égalité sur le plan personnel.

On peut aussi très bien être un looser et être dans le même temps quelqu'un de bien, ou même de moins bien ou encore déconner. Ce n'est pas interdit par la loi et c'est la réalité de tous les jours.

C'est quoi ce cirque à propos du mérite et de la réussite ? La réussite, ce n'est pas un parcours éducatif et un salaire.

A part ça qu'il y ait des gens qui déconnent est une réalité, que cela plaise ou pas. On ne sort pas tous les matins de l'église. En quoi cela pose t-il un problème du moment que la loi n'est pas enfreinte (de manière grave) ?

Il n'y a pas d'égalité sur le plan personnel. Et j'ai envie de dire encore heureux: Si tu prends une personne dans ton équipe, c'est pour ce qu'elle peut apporter: Et là, les inégalités jouent beaucoup, puisque tu peux capitaliser là-dessus.

Sinon, je ne pense pas que ce soit un débat sur être quelqu"un de bien/pas bien, ni un propos de mérite ou de réussite. C'est juste une question d'être réaliste sur sa situation propre, de faire des bilans et de l'autocritique quoi...

Citation :

Publié par Thana Khan

Exactement.
Personne n'a dû arrêter ses études faute de moyen, c'est bien connu.

Pas mal.
Maintenant, tu relis ma phrase, et tu fais attention au fait que je parle de démarrer les études: Comprendre maternelle petite, moyenne, grande section, CP, CE1, CE2, etc...
L'éducation commence au primaire. Pas en école d'ingénieur.
C'est quand t'es gamin que tu apprends et assimile le plus de choses. Ca devient plus compliqué, par la suite.
Surtout si tu ne fais pas travailler le ciboulot quotidiennement.

Accessoirement: J'ai arrêté mes études supérieures par faute de moyen (donc j'entre dans la catégorie que tu évoques), notamment financiers et parce que j'avais pas le niveau ni l'envie. Mais aussi que j'avais besoin de ramener de l'argent à la maison. Il y avait une réalité qui s'imposait, et qui est applicable à plusieurs GJs.
Et pourtant j'arrive à affirmer ce que je dis plus haut.

[Obierwan MILKS]

Citation :

Publié par Episkey

C'est certain. Mais venir leur dire "il faut vous responsabiliser, et on peut vous y aider" ne veut pas dire que l'on fait preuve de "condescendance vomitive" "mépris" "prendre de haut" ou n'importe quel autre terme que l'on a lu ici.

Toi tu parles du fond.
Mais sur la forme, il faut bien avouer qu'il est souvent méprisant notre président, surtout avec "ceux qui ne sont rien".
Parce qu'il n'a pas dit "il faut vous responsabiliser, et on peut vous y aider". Même si c'est relativement proche, il ne l'a pas dit comme ça, et ça change la perception.