[Bjorn]

Citation :

Publié par Von

Si la faction Wauquiez pouvait se barrer complètement et former un nouveau parti, afin d'assumer leur positionnement et se rapprocher du FN, ce serait plus clair pour tout le monde.

Ben inversement, pourquoi ca serait pas aux constructifs de se barrer et fusionner avec LREM ?


Sur le fond, si le PS fait pareil... ca va faire mal.

[Von]

Citation :

Publié par Bjorn

Ben inversement, pourquoi ca serait pas aux constructifs de se barrer et fusionner avec LREM ?

Oui ça marche dans les deux sens, l'important c'est qu'il y ait une vraie scission au niveau du parti et pas seulement du groupe parlementaire.

[Silgar]

J'ai toujours trouvé qu'il y avait plus de points communs entre les lignes centre-gauche du PS et centre-droit de LR qu'au sein des différentes familles qui composent ces deux partis. De mon point de vue, ces groupes parlementaires ne reflètent qu'une seule chose : le grand-écart idéologique à l'intérieur des partis est consommé.

Quel est le sens, par exemple, d'avoir Franck Riester et Laurent Wauquiez dans le même parti ? Ils ne sont probablement d'accord sur rien sauf l'économie (et encore).

Il est maintenant l'heure d'avoir des formations politiques plus resserrées sur une ligne idéologique claire. C'est je crois une bonne chose pour notre démocratie.

[Caniveau Royal]

Ça y est, le coin est enfoncé dans le LR :
Thierry Solère annonce la création d'un deuxième groupe à droite : "Les Républicains constructifs UDI et indépendants".

Le nom du nouveau groupe est en lui-même un appel à la guerre, l'autre groupe étant désigné comme non constructif.
Une petite merveille, ça.

Ce qui m'intrigue, c'est que Sarkozy n'a pas encore pointé son nez.
Il nous fera bien un commentaire dans la semaine, quand même, non ?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ça y est, le coin est enfoncé dans le LR :
Thierry Solère annonce la création d'un deuxième groupe à droite : "Les Républicains constructifs UDI et indépendants".

Le nom du nouveau groupe est en lui-même un appel à la guerre, l'autre groupe étant désigné comme non constructif.
Une petite merveille, ça.

Ce qui m'intrigue, c'est que Sarkozy n'a pas encore pointé son nez.
Il nous fera bien un commentaire dans la semaine, quand même, non ?

C'est un peu de sa faute, il a fait virer l'UMP à droite toute en draguant pendant 5 ans l'extreme droite. Ce mec aura vraiment tout détruit dans son parti...
Le premier appel d'air au centre, c'est lui qui l'a crée, c'est Hollande qui l'a récupéré en 2012. Ensuite Hollande a fait la meme chose à gauche donnant à Macron le boulevard qu'il a aujourd'hui.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le nom du nouveau groupe est en lui-même un appel à la guerre, l'autre groupe étant désigné comme non constructif.
Une petite merveille, ça.

Ils ont l'habitude, appeler leur parti "Les Républicains" était une façon de sous-entendre que les autres partis n'étaient pas républicains.

[Saurdholion]

Citation :

Publié par Le Squale

Je ne sais pas si tu es au courant, mais les dépenses publiques continuent d'augmenter et explosent tous les plafonds. Le dernier article en date que j'ai lu est symptomatique d'un État gestionnaire hors-sol qui voit les finances publiques comme le tonneau des Danaïdes : Dépenses publiques: la dernière tournée générale de François Hollande

Je laisse ça là tu en concluras se que tu veux: http://tempsreel.nouvelobs.com/polit...-la-dette.html

[Quint`]

Citation :

Publié par Le Squale

Si tu réduis la présence de l’État dans la cité, tu augmentes inévitablement la liberté des citoyens dans leurs choix et dans leur orientation individuelle, tu fais d'eux des personnes indépendantes et responsable de leurs actes. Tout l'inverse de la pensée socialiste.

Non mais attends c'est complètement faux là. Encore une fois c'est valable dans un monde parfait, sauf qu'aujourd'hui il n'y a pas que l'état qui influe sur le quotidien des citoyens. Ce sont les groupes dominant l'économie mondiale qui influent le plus sur notre quotidien. Et aujourd'hui le but d'un interventionnisme de l'état serait de contrecarrer cette influence purement intéressée.

Citation :

Publié par Von

Je me demande surtout comment le parti va survivre avec deux groupes différents. Macron a bien réussi son pari en tout cas, on peut lui reconnaitre ça.

À chaque fois je vois revenir cette notion de "succès du pari", mais j'ai pas l'impression qu'il ait risqué quoi que ce soit. Il avait tout à gagner et rien à perdre, c'est pas vraiment un pari. Les divergences au sein des partis dominants de la droite et de la gauche traditionnelles étaient manifestes, mises en évidence par le clivage sur la vision économique, un clivage inévitable au point de rupture où en est arrivé le modèle libéral. Pour moi le paysage politique actuel est un aboutissement logique et inévitable, qui aurait été présent de toute façon dans les faits, même s'il n'avait pas été officialisé par Macron.

[Gardien]

Citation :

Publié par Quint`

Non mais attends c'est complètement faux là. Encore une fois c'est valable dans un monde parfait, sauf qu'aujourd'hui il n'y a pas que l'état qui influe sur le quotidien des citoyens. Ce sont les groupes dominant l'économie mondiale qui influent le plus sur notre quotidien. Et aujourd'hui le but d'un interventionnisme de l'état serait de contrecarrer cette influence purement intéressée.

Tu n'as même pas besoin d'aller aussi loin. Suffit juste de voir les zone de "non droit" ou l’état à lâcher l'affaire. D'après lui, cela devrait être le paradis libertaire... Ben non, c'est la merde total avec des "mafias" qui font des trafics divers et varier, des "fanatiques" qui prônent leurs conneries tranquillou et des habitants qui vivent dans la peur...

[hoochie]

Citation :

Publié par Silgar

Deux groupes parlementaires issus du parti Les Républicains siégeront à l'Assemblée Nationale :
- Le groupe Les Républicains, sur une ligne d'opposition et incarnée par Laurent Wauquiez.
- Le groupes Les Constructifs, sur une ligne de rapprochement au cas par cas avec la majorité actuelle et incarnée par Thierry Solère.

http://www.francetvinfo.fr/politique...e_2247021.html
http://www.lefigaro.fr/elections/leg...publicains.php
http://www.huffingtonpost.fr/2017/06...nt_a_22491973/

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Pour l'heure cela me semble la meilleure solution, sinon cela aurait été des dissensions à n'en plus finir à chaque vote.
On verra bien à l'usage comment se comportera ce nouvel attelage

Sinon les LR canal historique préfèrent la continuité en renouvelant à Jacob la présidence du groupe

[Von]

Citation :

Publié par Quint`

À chaque fois je vois revenir cette notion de "succès du pari", mais j'ai pas l'impression qu'il ait risqué quoi que ce soit. Il avait tout à gagner et rien à perdre, c'est pas vraiment un pari. Les divergences au sein des partis dominants de la droite et de la gauche traditionnelles étaient manifestes, mises en évidence par le clivage sur la vision économique, un clivage inévitable au point de rupture où en est arrivé le modèle libéral. Pour moi le paysage politique actuel est un aboutissement logique et inévitable, qui aurait été présent de toute façon dans les faits, même s'il n'avait pas été officialisé par Macron.

Le pari de Macron c'est simplement de ne pas avoir investi de candidats partout. Ce qui fout la merde à droite, on le voit maintenant, mais ça foutra clairement la merde au PS aussi d'ici quelques jours ^^

Il aurait pu investir 577 candidats (moins ceux du Modem), et battre dans la plupart des cas les opposants PS ou LR, ce qui aurait réduit l'opposition à peau de chagrin, mais aurait cristallisé ces partis vers leurs extrêmes. Là il a pris le pari d'avoir moins de députés (ce qui pouvait être risqué au moment du dépot des candidatures car on ne savait pas avec certitude que ce serait une branlée), pour pouvoir semer un trouble très important chez LR et le PS.

Et ça marche donc.

[Mulldrifter]

Citation :

Publié par Estal'exilé

C'est un peu de sa faute, il a fait virer l'UMP à droite toute en draguant pendant 5 ans l'extreme droite. Ce mec aura vraiment tout détruit dans son parti...
Le premier appel d'air au centre, c'est lui qui l'a crée, c'est Hollande qui l'a récupéré en 2012. Ensuite Hollande a fait la meme chose à gauche donnant à Macron le boulevard qu'il a aujourd'hui.

Parce que t'as l'impression qu'Hollande a dragué l'extrême gauche pendant 5 ans ?

Citation :

Publié par Gardien

Tu n'as même pas besoin d'aller aussi loin. Suffit juste de voir les zone de "non droit" ou l’état à lâcher l'affaire. D'après lui, cela devrait être le paradis libertaire... Ben non, c'est la merde total avec des "mafias" qui font des trafics divers et varier, des "fanatiques" qui prônent leurs conneries tranquillou et des habitants qui vivent dans la peur...

Hum...L'état a "abandonné" son rôle régalien dans ces zones (ça se discute en fait) mais pas son rôle redistributeur. Faut-il en déduire que celui-ci participe à cette dérive?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Captain Beaujol

Hum...L'état a "abandonné" son rôle régalien dans ces zones (ça se discute en fait) mais pas son rôle redistributeur. Faut-il en déduire que celui-ci participe à cette dérive?

C'est bon de savoir qu'il y a encore de la solidarité et de l'humanisme sur JOL !

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Silgar

Deux groupes parlementaires issus du parti Les Républicains siégeront à l'Assemblée Nationale :
- Le groupe Les Républicains, sur une ligne d'opposition et incarnée par Laurent Wauquiez.
- Le groupes Les Constructifs, sur une ligne de rapprochement au cas par cas avec la majorité actuelle et incarnée par Thierry Solère.

http://www.francetvinfo.fr/politique...e_2247021.html
http://www.lefigaro.fr/elections/leg...publicains.php
http://www.huffingtonpost.fr/2017/06...nt_a_22491973/

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Excellente initiative.
Les LR ne pouvaient plus avoir Fillon/Wauquiez et Juppé/ Solere dans le meme parti.

Seulement eux ont compris qu'ils faut trancher tant que l'on est a l'assemblée.

A l'opposé des "frondeurs" PS qui n'ont pas assumé et on été décimés par les élections.

[kerloken]

En gros on revient 20 ans en arrière avec l'UDF (ou presque) et le RPR. Si on se rappelle que l'UMP n'a servi qu'à faire élire Nicolas Sarkozy il était temps que cette scission arrive.

Maintenant il reste à voir comment les "constructifs" vont arriver à gérer les contradictions qu'ils ne manqueront pas d'avoir. Il semblerait également que certains membres des "destructifs" (pardon Les Républicains ) seraient également prêts à voter des lois du gouvernement Philippe.

[Mordreck]

Citation :

Publié par kerloken

En gros on revient 20 ans en arrière avec l'UDF (ou presque) et le RPR. Si on se rappelle que l'UMP n'a servi qu'à faire élire Nicolas Sarkozy il était temps que cette scission arrive.

Maintenant il reste à voir comment les "constructifs" vont arriver à gérer les contradictions qu'ils ne manqueront pas d'avoir. Il semblerait également que certains membres des "destructifs" (pardon Les Républicains ) seraient également prêts à voter des lois du gouvernement Philippe.

Justement le but de la scission constructif/LR c'est de minimiser les contradictions interne.
J'attends maintenant l'implosion du parti les republicains et voir quel sera le nouveau nom du parti des constructifs.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par Keyen

Les frondeurs sont loin d'être les seuls qui ont été décimés par les élections. Sous entendre un lien de cause à effet est au mieux... discutable.

Je pense malgré tout aussi, que les frondeurs ont payés comment dire leur man,que de courage. A savoir qu'au final ils ont jamais été au bout de leur logique. De fait ils ont la double peine.
La sanction venu de ceux qui les ont vu comme des traîtres et qui ont été des emmerdeurs durant le mandat de Hollande, et ceux qui au contraire ont trouvés que tout en critiquant le mandat d'Hollande ont continué à manger dans la soupe.

Et puis bon en plus ils ont pas voulu faire le baiser à Macron pour prêter serment, donc ils ont eu des EM face à eux. Après même ceux qui ont prêté serment, avec courbette et tout, ça leur a pas trop réussi non plus.

Ca devrait servir de leçon d'ailleurs à certains LR, il ne fait pas forcément bon d'aller baiser la main de Macron, ça paye pas forcément.

[CharlesMauriceKaleos]

Sarkozy se vante d'avoir déclenché l'affaire des costumes pour plomber Fillon. Après moi le déluge, LR touch !

[gunchetifs]

C'est Bourgi, pas sarko...

Sarko lui est juste content, il oublie ses affaires surement.

[Pugz]

Nope

Citation :

Ils mangent bien, tout en commentant l’actu chargée. À la fin, Sarkozy balance : "T’as vu Robert : on l’a bien niqué."

Après c'est rapporté par Bourgi, donc peut-être déformé.

[Quint`]

C'est pas Sarko qui se vante, c'est Bourgi qui raconte que.

Du coup c'est peut-être même complètement faux, on n'en sait rien, franchement ce mec a l'air d'une source aussi fiable que la commère du coin. Et puis testis unus, testis nullus. Même si les faits des diverses affaires sont probablement vrais, les propos, il n'y en a pour le coup jamais de trace donc bon…

[Diesnieves]

Ne pas oublier que l'affaire des costumes c'est le coup de grâce. La première estocade c'est le penelope gate. Et de cela Bourgi ne semble pas être lié, pas plus que Sarkozy aux dernières nouvelles.

[Bjorn]

Citation :

Publié par kerloken

En gros on revient 20 ans en arrière avec l'UDF (ou presque) et le RPR. Si on se rappelle que l'UMP n'a servi qu'à faire élire Nicolas Sarkozy il était temps que cette scission arrive..

Oui, sauf que la situation est un peu inversée : un coté centriste où ils sont moins nombreux, en terme de députés en tout cas, mais avec un spectre d'idées plus large que le coté "droit", plus extreme que le RPR de l'époque. Au RPR, il y avait déjà des dissenssions et différentes lignes, là c'est chez les "constructif" où on a des UDI, et des Juppéistes, etc... alors qu'ils sont pas très nombreux. L'autre côté ils sont plus nombreux et, je pense, plus marqués par la culture du chef à suivre.
Du coup, les constructifs vont ils vraiment arriver à se maintenir en tant qu'entité à part entière, ou finalement dans 5 ans plus apparaitre comme avalé par LREM ? On verra.
Dans tous les cas, ca ressemble à ce qui était pressenti, une explosion, au moins temporaire, du bipartisme, avec des forces plus disséminées entre conservateur et progressiste, droite et gauche, pro/anti europe, etc... et au milieu de tout ca quelque chose qui fait plus penser à une "coalition". Un peu de bric et de broc pour le moment, à voir comment elle tiendra.

Citation :

Publié par Diesnieves

Ne pas oublier que l'affaire des costumes c'est le coup de grâce. La première estocade c'est le penelope gate. Et de cela Bourgi ne semble pas être lié, pas plus que Sarkozy aux dernières nouvelles.

L'affaire des costumes à mon sens c'est même un non évènement. Juste un coup de pelle en plus sur Fillon déjà au tapis. Seule, cette affaire n'aurait eu aucun impact. Là c'était juste marrant de voir comment la vie, parfois, s'acharne... ^^