[spooky 182]

Citation :

Non, pour que ce soit un cadeau au sens légal il faut qu'il n'y ait pas d'obligation d'achat

Et quand tu achète des kinder surprise, c'est pour la surprise ou pour le chocolat que tu l'achète ? hum ? ...

Et peux t'on avoir la 'surprise' dedans SANS acheter l'oeuf ? non ? alors, c'est du vol ! il obligent a acheter les oeufs en chocolat pour avoir les surprises et une chance sur 3 (parfois) d'avoir les petits personnages a collectionner qu'il annoncent sur l'emballage !

Voila, ceci n'est qu'un exemple parmi d'autres, c'est le premier qui m'est venu a l'esprit pour illustrer mon propos ! Car, si je ne cautionne pas l'idée que d'offrir plein de trucs pour un pack , je veux seulement vous faire comprendre que tout ceci est normal dans notre société, est qu'ankama ne déroge pas a la règle du commerce, et que rien n'est illégal dans tous cela ! regardez autour de vous ! et bienvenue dans le monde réel !

Si la cela vous a choqué, c'est que cela a touché un secteur particulièrement cher a votre coeur (entre autres votre jeu favori ) , sinon, vous aurez trouvez cela normal, comme bon nombre de chose, (entres autre mon exemple ! )

Reflechissez en ..

[Themyscira]

Le jouet dans le Kinder n'est pas un cadeau, c'est une surprise (au sens ), il fait parti du principe du Kinder Surprise. Une surprise n'est pas nécessairement un cadeau.

Je sais ça fait un peu HS mais ça rentre dans le débat de trèèèèèèès loin.

Une fois encore si cela choque je pense aussi que c'est surtout parce qu'il faut acheter maintenant pour avoir accès à une panoplie qui aurait été plus intéressante dans une mise à jour pour certains fans d'un vieux jeu un peu abandonné : Dofus.

[Iopéra]

Citation :

Publié par Amanda

La politique marketing d'Ankama évolue... Ils reviennent sur ce qu'ils ont dit... Mais tout le monde fait celà en évoluant (sauf des gens comme Soeur Emmanuelle, mais ces gens là ont des funérailles nationales quand ils meurent).

Tu sous-entendrais que Lichen risque de ne pas avoir de funérailles nationales ?

C'est horrible ! ^^

[Sam le terrible]

Citation :

Publié par Amanda

Ton "OLOL T jalou" me choque Sam... Je ne pense pas que ce soit ce qui transparaisse de mes propos.

Moi ce qui me choque, c'est que tu le prennes pour toi alors qu'à aucun moment cette partie est dirigée contre toi ^^. Par contre jette un oeil aux posts de Dal et Judo, tu y verras déjà plus clair.

Citation :

La politique marketing d'Ankama évolue... Ils reviennent sur ce qu'ils ont dit... Mais tout le monde fait celà en évoluant (sauf des gens comme Soeur Emmanuelle, mais ces gens là ont des funérailles nationales quand ils meurent).
Pourquoi devrait-on se priver de s'amuser ou de dépenser sous prétexte que les gens ont changé d'avis?

Pour l'évolution ça me pose pas de problème, ce qui me gène c'est de ne pas assumer le fait qu'on évolue, on sait que le Studio crève d'envie depuis des années d'implanter un système d'item-mall sur Dofus, assumer ce point de vue ça reviendrait soit à implanter le truc quoi qu'il arrive, soit à se résoudre à ne pas le faire si la communauté n'est pas d'accord. Ce serait un vrai changement, une vraie décision, un truc mature. Par contre faire du semi item mall déguisé à la sauvette, ça la fout mal pour l'image du Studio, ça fait un peu ado qui fait ses "conneries" en douce, et c'est ça qui me gène, moi.

Sinon à aucun moment je ne dis qu'il ne faut pas acheter le pack ou que c'est mal de le faire, je saisis pas non plus, là. Il me semblait même que je disais que chacun était libre de faire ce qu'il veut de ses deniers.

Citation :

En ce qui me concerne je joue a Dofus pour m'amuser et pas pour partir en croisade sociale dès que le studio dit, fait ou envisage quelque chose.

Euh... T'es pas censée me connaitre? Enfin j'ai pas l'impression de partir en croisade dès que le Studio bouge le petit doigt m'enfin bon, je prends note, c'est toujours bon à savoir.

Edit

Citation :

Publié par spooky 182

Et quand tu achète des kinder surprise, c'est pour la surprise ou pour le chocolat que tu l'achète ? hum ? ...

Et peux t'on avoir la 'surprise' dedans SANS acheter l'oeuf ? non ? alors, c'est du vol ! il obligent a acheter les oeufs en chocolat pour avoir les surprises et une chance sur 3 (parfois) d'avoir les petits personnages a collectionner qu'il annoncent sur l'emballage!

Quel rapport avec ce dont je parle? A moins de me linker un photo prouvant que Ferrero utilise le mot "cadeau" pour qualifier ses "surprises" et là oui, je comprendrai ce que ça vient faire ici, m'enfin là c'est juste HS. Ma réponse à Amanda parle du sens juridique du mot "cadeau", pas du fait de commercialiser des produits en bundle, hein...

[ratapapa]

Illmess a parfaitement résumé ma façon de penser.

Encore une fois je suis de ceux que l'item mall arrangerait, un casual, avec une bonne situation (enfin correcte quoi), qui ne dispose que de peu de temps de jeu et qui aimerait utiliser ce temps limité à faire ce qui lui plaît et non courir la plupart du temps après des équipements ou autre.

Je ne vais donc pas m'amuser à critiquer un système que j'accueillerais bras ouverts.
Mais à condition de l'assumer !

J'ai vraiment l'impression que l'on cultive le non dit et qu'au final cela apporte beaucoup plus de nuisances (en terme d'image) à Ankama que s'ils disaient "oui ok, c'est pas vraiment des cadeaux avec le pass premium, mais des achats".

Ces achats ne m'intéressent pas personnellement, mais s'ils faisaient un pass à 70€ contenant la panoplie de notre choix, alors là banco je le prendrais illico, mais encore une fois à la seule condition qu'ils ne le déguisent pas sous forme de cadeau. Si je paie pour quelque chose, j'aime que l'on me le dise, et pas qu'on me fasse croire que c'est cadeau.

[Sécotine]

Ratapapa et Illmess, je vous aime, tiens...

Moi non plus, ça n'est pas tant le fait qu'Ankama se mette à vendre des items contre argent sonnant et trébuchant (ou transaction carte bleue, ok...) qui me déplaît, mais le fait que ça ne soit pas assumé : qu'on ne nous parle pas de cadeau, mais bien d'achat, halte à l'hypocrisie...

Pour le reste, ch'uis parfaitement d'accord avec Amanda : les gens font ce qu'ils veulent avec leurs sous, moi, personnellement, ça ne me viendrait pas à l'idée de dépenser des pépettes pour obtenir un truc IG, mais j'avoue que j'ai le chacha en peluche... Rha, lovely!!!

Maintenant, que AG mette à la disposition des gens qui sont prêts à payer des items / sorts spécifique, je n'y vois pas à mal, hein, chacun son truc... A partir du moment où ces bonus sant des avant premières, et pas des exclusivités réservées à ceux qui raquent. Mais ça, ça doit être mon côté jaloux...

[Aurelus / Euryphaeca]

Entierement d'accord avec Amanda ^^

Le pack contient pas l'arme de la morkhitu hein, c'est juste un souvenir, pour peu que je l'utiliserais même pas ce cadeau, mais c'est une facon comme une autre de montrer mon atachement au jeu...

Pour ce qui est d'ankama je vois pas ou est le mal à essayer de faire du benefice, jusqu'a preuve du contraire c'est le but d'une entreprise

[Kuro]

Citation :

Publié par Sécotine

Maintenant, que AG mette à la disposition des gens qui sont prêts à payer des items / sorts spécifique, je n'y vois pas à mal, hein, chacun son truc... A partir du moment où ces bonus sant des avant premières, et pas des exclusivités réservées à ceux qui raquent. Mais ça, ça doit être mon côté jaloux...

Si seulement ce n'était pas des exclu. Mais les tourmenteurs sont sorti il y a un petit moment maintenant et il n'y a toujours pas d'autres mini-classes directement accessible IG. Voir le concept de sushette puis de la pano vampyre débarqué, alors que les tourmenteurs sont toujours une exclu du système accessible via un achat IRL, cela ne me donne que peu d'espoir sur la suite.

Personnelement, l'item mall assumé sur un dofus turquoise ou une panoplie minotot ne me dérange pas
Mais l'item mall assumé sur les nouveaux concepts de jeux, je pense que ça marquera mon arrêt de Dofus (non ce n'est pas une annonce à caractère mélodramatique, je suis loin de faire parti des gens visibles dans l'univers dofus malgré mon ancienneté).
Je ne me voit pas jouer à un jeu où pour profiter de chaque dimension, il faut en payer petit bout par petit bout. Les extensions et MAJ ont toujours été comprises dans le prix de l'abonnement, et ce dès le départ de la version payante.

[Amatos]

Hum attendons de voir les limites de la goulification avant de dire que c'est sans danger.

Par contre j'avoue que la sur communication sur ce fameux pack me gave un peu, j'ai la gentille impression que seul ceux qui achète le pack premium sont de vraie fan/joueur.

De plus j'espère que cette nouveauté en terme de gameplay sera exploité rapidement en jeu par du nouveau contenu et non par la revente des items récupérés à la convention histoire qu'Ankama montre que les personnes qui paient l'abonnement ont accès à toutes le facettes du jeu ... ou bien qu"ils assument l'item mall.

[Narzaal]

Et je ferais remarqué qu'ils proposent aussi un pack pour les 2 jours (sans les super-méga-cadeau-qui-déchire-probablement-pas-grand-chose) pour un prix normal. Donc si ça vous intéresse pas vous prenez pas ^^
Puis bon c'est gentil tous ces "cadeaux" IG mais y a aussi des "cadeaux" matériels non ?

EDIT : Oui d'accord on gagne rien avec ce pass mais tout ça pour dire que si ça t'intéresse pas t'as pas besoin de prendre (c'est sur qu'ils auraient pu faire un prix pour le pass 2 jours genre même 18€)

Et puis y a aussi la formule avec catch qui est à 70€ mais c'est pareil. Si j'ai bien compris pas de catch, pas de Panoplie Myster. Après voilà le catch m'intéresse pas, la pano non plus, mais ce qu'il y a dans le sac oui. Donc je prend le premium c'est tout ^^

[Jewels]

Citation :

Publié par Narzaal-II

Et je ferais remarqué qu'ils proposent aussi un pack pour les 2 jours (sans les super-méga-cadeau-qui-déchire-probablement-pas-grand-chose) pour un prix normal. Donc si ça vous intéresse pas vous prenez pas ^^
Puis bon c'est gentil tous ces "cadeaux" IG mais y a aussi des "cadeaux" matériels non ?

Sans compter que ce pass 2 jours est tellement plus avantageux que de prendre deux fois 1 jour ! .
La Billeterie est d'ailleurs pour le moins flippante. Les trois quart de l'écran son monopolisés par la partie " pass premium " et il faut une loupe pour aller trouver les autres formules de billets.

[Sam le terrible]

Citation :

Publié par Amatos

Hum attendons de voir les limites de la goulification avant de dire que c'est sans danger

Ouep, ça en revient un peu à ce que je disais plus haut, si la goulification consiste juste en un changement de Skin osef, par contre si ça change le gameplay en influant sur les sorts (genre transfo abra/crocoburio, etc...) là ça va forcément partir en vrille.

Enfin je vois d'ici le type qui va non seulement continuer d'aggro 8vs1 un perso de ta team sur grobe après le lancement du combat pour s'approprier un groupe mais qui en plus aura mis son random item de classe pour te forcer à faire la manip nécessaire pour redevenir "normal" avant que tu puisses revenir.

Donc WaS, soit l'effet est juste lié au skin et les items en eux-même n'auront rien de criticable, soit l'effet est handicapant en termes de gameplay et ça fera le bonheur des emmerdeurs à la petite semaine.

[Ataraxie]

y'a qu'un item de pano par pack, non ?

Donc, faut ensuite achter plusieurs entrées pour avoir la pano (donc 50 € le masque + 1 item, et ensuite 5 entrées a 10 €)
On verra pas beaucoup de goules...

Enfin, faudra attendre les 2 mois

[Shua]

Il suffit d'un item pour transformer en goule.

[Amatos]

Citation :

Publié par Jewels

Sans compter que ce pass 2 jours est tellement plus avantageux que de prendre deux fois 1 jour ! .
La Billeterie est d'ailleurs pour le moins flippante. Les trois quart de l'écran son monopolisés par la partie " pass premium " et il faut une loupe pour aller trouver les autres formules de billets.

J'avoue que cette surmédiatisation du super passe de la mort qui tue vis à vis des formules "classiques" m'énerve un peu, surtout qu'on s'adresse de manière globale à de jeunes ados n'ayant pas forcément pour avoir du recul. Ayant à mon actif quelques conventions/salons il faut avouer que cette mise en avant du super pack n'est pas habituel.

Sinon pour le match de catch, le prix du billet est tout à fait honnête vis à vis du "spectacle" proposée.

[Zackoo]

Je comprend pas ce pseudo débat sur le mot cadeau , même si j'aime pas l'itemm mall faut pas chercher la petite bête noir .

C'est simple vous allez au Macdo pour votre enfant vous prenez un Happy-meal avec un cadeau dedans fille ou garçon . Si l'on regarde bien la caisse on voit cadeau fille ou cadeau garçon à 0,77 Cs€ .

Le mot cadeau est maintenant communément admis et l'on ne fait plus attention sur ce qui l'est ou ne l'est pas .

Donc pour AG c'est un cadeau car le seul moyen de les avoir a par IG c'est de venir l'AG convention . Si l'on vient on a un cadeau , un item vampyro .

[Sécotine]

Je ne sais pas pourquoi, mais tout ceci me fait quand même étrangement penser à ma mère-grand, qui me fait du chantage au cadeau : "ça fait longtemps que tu n'es pas venue me voir, si tu viens pas pour noël, t'auras pas ton cadeau!". Mais comment lui faire comprendre que je me fous du cadeau, moi, et que ce qui m'intéresse, quand je vais la voir, c'est elle?
Bref...
Pas de parallèle avec la convention (quoique), juste que, cadeau ou pas, item à acheter contre euros ou autre, ce qui me chagrine, c'est de voir les inégalités entre joueurs se répercuter IG.

[Kikako]

L' "item mall" pratiqué par Ankama est quasi-inexploitable ig, (exception de la dragoune) : il est peu efficace, impliques des objets peu puissants* ( en tout cas sur du long terme) et permet un accès à des options de jeu anecdotiques. C'est pourquoi il ne me dérange pas, j'y contribue même en achetant ig des objets qui ne peuvent s'obtenir que par un achat irl.

Je suis donc un peu surpris de la demande qu'Ankama assume des item mall. On est loin de ce qui peut être proposé ig, un item mall pourrait nettement plus renverser les équilibres. L'item mall Ankama, presque dissimulé, me parait être plutôt bien.

Supposons même que les hypothétiques futures mini classes style "tourmenteurs" soient accessibles uniquement par l'achat d'un manga/dvd/jeu de quille, elles resteront pour moi du cosmétique, un truc mineur. ALors, oui, je suis pour un item mall qui puisse me "priver" de fonctions équilibrées du jeu, au cas ou personne ne souhaite me les revendre.

En cas d'item mall comme un jeton de loterie qui permette de tirer au sort un drop de taux < 1 % (dofus compris), il y aurait une possibilité d'enrichissement ig rapide grâce à des €uros. Bon là chui pas d'accord du tout, et je n'aurais pas trop envie de continuer sur un jeu qui tentera en permanence ma fainéantise (je ne parle même pas du choix d'un objet )


* Pour les casuals, l'item mall est effectivement assez efficace aux niveaux 30-50 pour les objets en eux même, et peut ête jusqu'au niveau 80-90 pour l'apport de kama que procure la revente. Ensuite, les objets sont bien moins utiles, mais on parle moins d'un casual.

[Parsifall]

Et selon vous l'abonement d'un an c'est quoi ? Vu le prix de la dragoune, guère mieux que cette convention.

Oui, c'est vrai, c'est injuste. Mais ce n'est pas tellement differents de ce qui avait déjà été développé, si ce n'est que c'est cette fois de l'item mall pur et simple(d'accord, tu gagnes un sac plastique Carrefour...de qualité exceptionnelle...).

Ca ne me choque pas tant que ça.
Perso j'achèterais le masque IG s'il en vaut le coup, quitte à attende deux mois.

Si vous n'êtes pas content, fallait pas vous laisser séduire par les jeux ankama.

Ca devait arriver un jour de toutes façons.

Enocre heureux qui mettent pas l'abonnement a 13euros par mois comme dans WoW

[Jvdpc]

Bonjour, ce qui me choque et je pense choque beaucoup de monde est surtout le

10+10+cadeau = 50

Et la je tique sur mes cours de droit commercial et franchement contrairement à ce qui à été dis plus haut je ne suis pas sur que Ankama est un si bon service juridique que ça !!

En france le code des consommateurs nous protège contre une pratique appelé " Ventes ou prestations avec primes"
Cette pratique est soumis à réglementation :

Le cadeaux ne doit pas dépasser 7% du prix de la vente (le problème se posant souvent sur l'évaluation du prix du kdo)
Hors ici on a un exemple très clair car si mes mathématiques sont bon le kdo doit tourner autour des 30€ ce qui fait (je sort la calculette) 150% du prix de la vente

Ankama est donc dans l'inégalité la plus totale.

Mais me direz vous, arrête ton char le cadeau que j'ai eu avec mon abonnement à science et vie junior c'était un truc qui valait bien plus de 7% de l'abonnement

Je répond tout à fait mais en petit caractère bien en bas de ton bon de commande il y avait marqué "offre sans obligation d'achat" ce qui veux dire que tu est tout a fait dans ton droit de demander par courrier (en recommandé sinon ils le reçoivent pas ) le cadeau et cela sans t'abonner.

Hors nul part sur le site de l'ankama convention ceci est stipulé !

Je vous conseille donc cher dofusien et surtout ceux qui ne peuvent malheureusement pas aller à cette manifestation de prendre votre plume et un stylot et de demander vos cadeaux (en tout cas moi ca part demain)

Pour ceux qui n'on pas de code du commerce chez eux :
http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1n.htm

Je ne suis pas un spécialiste du droit commercial et je peux donc me tromper mais une chose est sure c'est que la pratique de vente de ces packs préniums est loin d'être claire et très immorale quand on sais que plus de 50% des dofusien ont moins de 16 ans

[Etis]

Donc 50€ le Pass Premium...
20€ Pour les deux jours. (ça fait déjà 20€ sur la note)
30€ Le sac ? En ajoutant que ce sont des "cadeaux" ce qu'il y a à l'intérieur. (50€ ! Oui, je sais compter )

Je préfère m'acheter un sac Bob l'Eponge (Owai, y roxx trop)...

Ankama, devient une "entreprise" qui montre une véritable évolution.
On dit cela, ah et bah non, on gagne pleins de sous grâce à cela, on dit autre chose.

Un peu comme les messages rouges sur le canal.
On dit cela, ah et bah non, on devient une vraie entreprise, on dit autre chose.

Voili voilou, rien d'autre à dire...
Pour l'instant.

[Serifas]

Ils remettent de la pub en ajoutant un DVD avec, le prix est normal pour ce qui a dedans

Mais je trouve que c'est vraiment exagerer et oblige persque les gens à achter , Ankama-Games devien une GROSSE MACHINE de commerce

Je suis concien que c'est normal qu'ils fassent ça hein, mais aprés faut pas nous sortire qu'ils pensent aux joueurs etc... Ici on voit clairement (et ils s'en vantent presque) que c'est vraiment pour l'argent ici

Le plus choquant c'est quand on te sort "OBTENSIBLE UNIQUEMENT dans le pack prenimum"

[Laeryl]

Je dois rectifier un truc ou l'autre ^^'

Citation :

Publié par Jvdpc

Je répond tout à fait mais en petit caractère bien en bas de ton bon de commande il y avait marqué "offre sans obligation d'achat" ce qui veux dire que tu est tout a fait dans ton droit de demander par courrier (en recommandé sinon ils le reçoivent pas ) le cadeau et cela sans t'abonner.

Oui mais là en fait, la non-obligation d'achat porte sur le magasine dans lequel tu lis l'offre.

En aucun cas tu ne peux demander le cadeau sans acheter l'abonnement.

C'est comme les jeux concours sans obligation d'achat en fait : tu peux parfaitement participer au jeu sans avoir acheté le truc dans lequel le jeu concours est présenté.

Pour le reste de ce que tu dis, j'ai aucun article de loi sous la main mais je pense que tu as tort.

Au niveau des 70% machin, perso j'ai jamais vu ça mais il est vrai que j'ai jamais eu de cours précis justement sur ce volet du commerce et qu'en plus que ce soit dans le domaine où je bosse ou dans ceux où j'ai bossé, on était pas trop cadeau pour appâter le chaland.

De plus, le bon sens me fait penser que le coup des 70% vaut rien exprimé comme ça. C'est 70% sur le prix de vente ? Le prix de revient ?
C'est calculé sur un prix fixe ou on peut faire entrer en compte les coûts annexes genre coût du déplacement pour un vendeur ?

Parce qu'en l'état, c'est très obscur ce que tu racontes. Une banque m'accorde 1% d'intérêt en cadeau si je choisis un compte d'épargne en ligne... les frais inhérents au compte sont de huit euros l'année, je place 25.000 euros, ils me rapportent 250 € grâce au pourcent cadeau... c'est illégal ?
La question est rhétorique.

Citation :

Publié par Etis

Ankama, devient une "entreprise" qui montre une véritable évolution.
On dit cela, ah et bah non, on gagne pleins de sous grâce à cela, on dit autre chose.

Ankama ne devient pas une "entreprise" qui montre une véritable évolution.

Ankama est une entreprise, s'ils n'évoluent pas ils meurent, point barre.

Dans le vrai monde de la vraie vie, une entreprise qui n'avance pas recule. Et elle se fait défoncer.

Je n'adhère pas à cent pour-cent aux manières de faire d'Ankama mais ça, leur reprocher, c'est franchement pas la chose à faire quand on y réfléchit.

Citation :

Publié par Serifas

Le plus choquant c'est quand on te sort "OBTENSIBLE UNIQUEMENT dans le pack prenimum"

En effet, si le mot premium est aussi mal orthographié, c'est choquant.

[Dan Scott]

Vous n'êtes pas content ? Vous trouvez que c'est trop cher ? Vous nous trouvez que AG sont des arnaqueurs ? Qui ne pensent qu'au fric ?

Libre à vous de ne rien acheter, ni manga, ni cadeaux, ni Pass, ni abonnement au jeu etc...

Ankama est une entreprise. Pas l'ancienne bande de potes ayant créés ce jeu qu'ils étaient... Le jeu DOFUS a tellement évolué depuis 2005, logique que tout le commercial évolue derrière aussi...

[Serifas]

Citation :

Vous n'êtes pas content ? Vous trouvez que c'est trop cher ? Vous nous trouvez que AG sont des arnaqueurs ? Qui ne pensent qu'au fric ?

Libre à vous de ne rien acheter, ni manga, ni cadeaux, ni Pass, ni abonnement au jeu etc...

Ankama est une entreprise. Pas l'ancienne bande de potes ayant créés ce jeu qu'ils étaient... Le jeu DOFUS a tellement évolué depuis 2005, logique que tout le commercial évolue derrière aussi...

C'est le commentaire donné en moin de 2 seconde par ceux qui on rien suivit ici
Déjà le probleme c'est pas qu'ils fassent des profils , c'est la maniére

Et de plus a ne pas vouloir bouger et rien faire et dire "si c'est tro chére!, t'achetes pas!" si demain ils te sortent que 1 mois d'abonnement c'est 15 Euro au lieu de 5 , tu va arrêter subitement Dofus sans probléme?...