[Laeryl]

Citation :

Publié par Spiwo'

Vous n'êtes pas content ? Vous trouvez que c'est trop cher ? Vous nous trouvez que AG sont des arnaqueurs ? Qui ne pensent qu'au fric ?

Libre à vous de ne rien acheter, ni manga, ni cadeaux, ni Pass, ni abonnement au jeu etc...

Attention avec ça.

Je suis assez d'accord avec toi sur le fond mais faut quand même noter qu'on est sur un forum de discussion, donc qui a pour but de permettre aux gens de discuter... des pratiques commerciales d'Ankama entre autre

Disons que dire "Si ça vous plaît pas, achetez pas" ça me fait penser à certaines personnes sur JoL qui sortent "Si t'aime pas quand je te traite de connard, me lis pas".
C'est un peu délicat quoi.

D'autant que ce que tu dis pourrait aussi s'appliquer si demain Ankama montait le prix des abos à 35 €.

Et là, je serais le premier à râler (et à leur faire une super pub sur l'entièreté du net francophone). Et ça serait légitime que tout le monde le fasse ^^

Et en plus j'ouvre la sixième page du sujet en cinquante réponses par page. Je roxxe.

[Jvdpc]

Citation :

Publié par Laeryl

Je dois rectifier un truc ou l'autre ^^'

Oui mais là en fait, la non-obligation d'achat porte sur le magasine dans lequel tu lis l'offre.

En aucun cas tu ne peux demander le cadeau sans acheter l'abonnement.

C'est comme les jeux concours sans obligation d'achat en fait : tu peux parfaitement participer au jeu sans avoir acheté le truc dans lequel le jeu concours est présenté.

Pour le reste de ce que tu dis, j'ai aucun article de loi sous la main mais je pense que tu as tort.

Au niveau des 70% machin, perso j'ai jamais vu ça mais il est vrai que j'ai jamais eu de cours précis justement sur ce volet du commerce et qu'en plus que ce soit dans le domaine où je bosse ou dans ceux où j'ai bossé, on était pas trop cadeau pour appâter le chaland.

De plus, le bon sens me fait penser que le coup des 70% vaut rien exprimé comme ça. C'est 70% sur le prix de vente ? Le prix de revient ?
C'est calculé sur un prix fixe ou on peut faire entrer en compte les coûts annexes genre coût du déplacement pour un vendeur ?

Parce qu'en l'état, c'est très obscur ce que tu racontes. Une banque m'accorde 1% d'intérêt en cadeau si je choisis un compte d'épargne en ligne... les frais inhérents au compte sont de huit euros l'année, je place 25.000 euros, ils me rapportent 250 € grâce au pourcent cadeau... c'est illégal ?
La question est rhétorique.

En ce qui concerne "sans obligation d'achat" tu te trompe, sans obligation d'achat veux dire 'et je peux te l'assuré pour l'avoir souvent fait) que tu est dans ton droit de réclamer le cadeau sans effectuer ton achat tu n'auras qu'a payer les frais de port.
C'est un droit que tous les consommateurs ont !!! si cela n'est pas possible c'est de la vente forcé (enfin juridiquement parlant)

Ce n'est pas 70% mais 7% tu as un lien avec les textes officiels et des exemples d'ailleurs et cela est calculé sur le prix de vente

Pour la banque ^^ tu me pose une colle mais je ne pense pas que les produits financier peuvent être assimilé à des biens ou services

[krokette]

hello les briseurs d'élan,

On se casse le cul à faire depuis des mois des cadeaux funs, originaux, des trucs réels que vous pourez palper, garder, lire, voir ou des trucs de fou à jouer dans dofus, ajoutant de nouvelles façons de jouer, ... On essaye d'imaginer ce qui vous fera plaisir et de forcément vous encourager à venir à ce salon !

On pourrait ne rien faire, rester tranquillou en cette fin d'année, le cul au chaud à la maison ! Non on fait comme d'hab, on se met en danger, on se bouge pour essayer de passer un bon temps.

Pourquoi un pack à 50 euros ? Mais vous savez combien ça coute un salon comme ca ? 6000 m² au grand palais à Lille pour 3 jours : 60 000 euros ! Toute la création et fabrication des stands et leur installation : 250 000 (bam !) ! Toute la création et fabrication des cadeaux prévus pour ce salon : 150 000 (bam²) ! Une équipe de 75 gars d'ankama présente tout le week end (bam bam bam) ! Le catch : 70 000 euros, etc... tout ce qu'il faut pour ne pas arriver à nos frais à la fin du week end !

j'écris sur quel forum pour me plaindre de ces prix ? Vous avez une chance folle, vous pouvez nous gueuler dessus à longueur de journée, de semaine, de mois, d'année, critiquer et casser tout ce que l'on fait avant même qu'on le fasse ! La vous charriez grave pour la plupart !! Vu la propagande anti convention, anti cadeau, anti toutankama que cela prend, ça me motive bien à continuer. Libre à vous de continuer à nous suivre, à nous détester, à nous laisser, ...

On bosse, on vend des choses, des gens achetent, d'autres non ! c'est normal non ???
On est le jeu le moins cher, toutes nos mises à jour sont gratuites depuis des années, on ne cède pas à la tentation de l'item mall bete et mechant, on offre des items ou du contenu de jeu avec des abonnements, des manga ou maintenant avec des conventions ! Ou est le problème bon sang ?

je n'aurai pas du faire ce message, je dévoile bcp trop de choses qui ne vous concernent pas, je mets sans doute de l'huile sur le feu, mais ça me chauffe de + en + les raisonnements simplistes tellement proche au final de ce que vous répudiez il n'y a pas si longtemps avec l'émission de courbet ou l'article de ouest france. Quand on n'a pas toutes les infos, il faut mettre des bémols à ces certitudes.

a+ à la convention, moi j'y serai grave ^^

[Laeryl]

Citation :

Publié par Jvdpc

En ce qui concerne "sans obligation d'achat" tu te trompe, sans obligation d'achat veux dire 'et je peux te l'assuré pour l'avoir souvent fait) que tu est dans ton droit de réclamer le cadeau sans effectuer ton achat tu n'auras qu'a payer les frais de port.
C'est un droit que tous les consommateurs ont !!! si cela n'est pas possible c'est de la vente forcé (enfin juridiquement parlant)

Euh... non :/

Je ne sais pas dans quel cadre commercial ou juridique tu l'as fait mais mon exemple des jeux concours est parfaitement pertinent.

Tu ne peux en aucun cas réclamer un cadeau lié à un achat tant que la vente n'est pas parfaite.

Si on te dis, dans un Dofus Mag, qu'à la souscription d'un abonnement à Dofus Mag tu gagnes une couille de phoque argentin empaillée sans obligation d'achat, ben ça porte juste sur l'achat du mag dans lequel se trouve le coupon permettant de s'abonner.

Tu photocopies le coupon, tu t'abonnes sans avoir acheté le mag à la base et paf, tu as le cadeau.

Donc non. Ou alors on s'est mal compris au départ ^^

Citation :

Publié par Jvdpc

Ce n'est pas 70% mais 7% tu as un lien avec les textes officiels et des exemples d'ailleurs et cela est calculé sur le prix de vente

Excuse moi, j'avais mal lu le pourcentage :/

Mais note que ça renforce mon propos... je connais vraiment une chiée de compagnie qui te filent des cadeaux qui font plus de 7% du prix du reste.

Genre la sandwicherie où je vais qui te donne un sandwich pour dix acheté

Ca fait déjà dix pour-cent du prix total quoi ^^'

Donc non, sérieux çà me paraît caduc ton truc. Mais vraiment ça me semble ni clair, ni logique en fait :x

Après, je dis pas ça pour te basher hein, mais là, sérieux, je trouve pas ça très net, dans l'ensemble.

[Kuro]

Citation :

Publié par krokette

hello les briseurs d'élan,

On se casse le cul à faire depuis des mois des cadeaux funs, originaux, des trucs réels que vous pourez palper, garder, lire, voir ou des trucs de fou à jouer dans dofus, ajoutant de nouvelles façons de jouer, ...
(...)
On est le jeu le moins cher, toutes nos mises à jour sont gratuites depuis des années, on ne cède pas à la tentation de l'item mall bete et mechant, on offre des items ou du contenu de jeu avec des abonnements, des manga ou maintenant avec des conventions ! Ou est le problème bon sang ?

Le problème est la. Il faut payer pour avoir les nouvelles façons de jouer alors qu'elles devraient être comprises dans les mises à jour gratuites.

Les mises à jour gratuites qui se limitent à nouvelle map, nouveaux stuff, nouveau donjon, nouveau monstre ... c'est infiniment moins riche que "les nouvelles façons de jouer".

[Laeryl]

Citation :

Publié par krokette

on ne cède pas à la tentation de l'item mall bete et mechant

Je suis une pute, donc je cite ça pour pouvoir le ressortir ultérieurement... au besoin :}

Sinon, dans l'ensemble, comme je le dis plus haut, je suis assez d'accord (sauf que j'en ai rien à secouer de l'avis des gens donc forcément j'reste plus flex) : votre entreprise débourse pour des choses, il est normal que derrière vous jouiez sur le commerce pour récupérer le pognon.

C'est même pas "normal" en fait, c'est juste logique.

Et ça, y a juste les cons et les gens qui n'ont jamais été confronté au monde de l'entreprise qui vont vous le reprocher.

Après, l'emmerde, c'est que votre cœur de cible, vu son âge, il a jamais été confronté au monde de l'entreprise

[Kuro]

Citation :

Publié par Laeryl

C'est même pas "normal" en fait, c'est juste logique.

Et ça, y a juste les cons et les gens qui n'ont jamais été confronté au monde de l'entreprise qui vont vous le reprocher.

Après, l'emmerde, c'est que votre cœur de cible, vu son âge, il a jamais été confronté au monde de l'entreprise

ouaw, le combo, si t'approuve pas, t'es soit con soit inexperimenté du "vrai" monde.

Mister RealPolitik a frappé ?!

En attendant, je crois qu'avoir des valeurs, ça permet aussi de désapprouver certaines pratiques même si elles existent actuellement partout dans le monde, sont considérés comme légales et sont rentrés dans les habitudes.

Mais on va dire que moi aussi je généralise.

PS: merci quand même pour l'intervention Mr krok

[spooky 182]

Bon, j'avoue ne pas avoir choisi un bon exemple avec mes 'kinder surprise' , mais j'aurais très bien pu prendre exemple certaines marques de céréales qui offrent des cadeaux, ou bien des magazines, que ce soit pour des jeunes, adultes ou autres !!

Bref, si j'ai suivi les derniers posts, alors, je peux demander les cadeaux des dits produits cités ci dessus sans acheter le produit lui même ? si c'est le cas, je vais de ce pas en demander plein !

Re-Bref, et pour moi l'explication de la différence de prix entre pass journée et pack premium peut s'expliquer de la façon suivante :

Partons du principe qu'ankama réalise cette convention elle même, sans l'aide d'organisation extérieure ! il ont donc plus de frais qu'aux dernières convention ou la société ne faisait que 'louer' un emplacement ! Donc, il faut rentabiliser cet évènement et rentrer dans les frais , non ? donc, ils mettent disons 25 € l'entrée pour la journée , Mais, a ce prix peu de gens vont venir, et la plupart ne viendront pas que pour les jeux, certains vont venir pour les séances de dédicaces, pour le cossplay, découvrir l'univers ankama , que sais je ? Ces personnes, vont trouver que l'entrée est chére a ce prix, et donc, potentiellement ne vont pas venir !

Alors, on met l'entrée a 10 € , mais la on gagne pas grand chose si c'est un succès et on en perd de l'argent si il n'y a pas grand monde ! alors, comment faire ? on propose donc un pack 2 jours plus cher, pour les fans qui voudront venir, mais a ce prix, c'est abusé ? Bon, puisque la plupart des personnes qui prendront ce pack seront des fans, on propose des goodies et autres, pour faire passer la pilule plus facilement ! d'ou le terme de 'cadeau' c'est un plus pour remercier ceux qui prendront le pack ! non ?

Bon, tout ceci n'est que spéculation ! je me mets a leur place et tente de comprendre ! c'est tout ! n'hésitez pas a argumentez ou a me contredire, tant que cela reste objectif !!

[SilentBhudist]

Citation :

Publié par krokette

Pourquoi un pack à 50 euros ? Mais vous savez combien ça coute un salon comme ca ? 6000 m² au grand palais à Lille pour 3 jours : 60 000 euros ! Toute la création et fabrication des stands et leur installation : 250 000 (bam !) ! Toute la création et fabrication des cadeaux prévus pour ce salon : 150 000 (bam²) ! Une équipe de 75 gars d'ankama présente tout le week end (bam bam bam) ! Le catch : 70 000 euros, etc... tout ce qu'il faut pour ne pas arriver à nos frais à la fin du week end !

Alors pourquoi faire une convention si ça coute autant d'argent ?
Faut pas dire que a la fin vous repartez endetté ou sans bénéfice...
De plus la pub pour la convention parle que de la panoplie "offerte" et pas de la convention (cf page d'accueil du site off) ...

[Lokyev]

Saloute,

Pour moi l'entrée à 10euros est vraiment légitime, d'ailleurs je ne pense pas qu'Ankama fasse son chiffre d'affaire pendant les conventions.

En même temps c'est un peu pour nous aussi quelque part,nous les joueurs qu'il y a des conventions,mais comme tous les salons, ça fait aussi de la pub (non le salon de l'auto n'existe pas que pour faire rêver les enfants O_O).

Par ailleurs, quand je vois le pass à 50euros, je me dis pas "c'est cher" ou même "c'est pas cool", j'ai plutôt envie de dire joli marketing.
Parce qu'autant je peux parfaitement cautionner un entrée à 10euros,avec les coûts décrits par Krokette; et puis dix euros c'est moins cher que le salon du chocolat

Autant les pass froufrou à 50euros c'est juste pour combler les n'enfants gâtés à l'approche de Noël

(les pass à 70euros ça doit être pour une autre catégorie de gens, ceux qui ont.. enfin bref... c'est juste très cher,je vais rester cool)

[Serifas]

Heu , le truc "Ankama-Games" en dessous du pseudo de Krokette ça veut pas dire qu'il y travaille quand même ..si?

Si c'est le cas c'est vachement insultant pour la societé ce message...

Incroyable ,du sms, presque du troll sur les gens qui on des avis à l'envers d'ankama ...

De plus bourré de truc qui nous prend pour des quiches "on fait des cadeaux payant car on est gentil ho!" attendez j'ai pas compris O_o"

Que l'entreprise face du pognon, ok c'est normal sinon le jeu peut pas s'améliorer c'est claire, mais faut pas nous prendre pour des pigeons et dire que c'est pour faire plaisire quoi T.T

bref...wow

[Laeryl]

Citation :

Publié par Kuro

ouaw, le combo, si t'approuve pas, t'es soit con soit inexperimenté du "vrai" monde.

Mister RealPolitik a frappé ?!

Quand tu me cites, évite de prendre juste ce qui t'arrange s'il te plaît.

Donc oui, si un mec n'approuve pas qu'une entreprise ait pour but de dépenser de l'argent pour en récupérer derrière, soit c'est une burne, soit il a rien pigé au monde de l'entreprise.

Ou alors il s'oppose au modèle économique qui est d'actualité dans les pays européens. Ce qui peut se concevoir mais qui nous éloigne, je pense, du sujet.

La prochaine fois que tu voudras troller quelqu'un, fait en sorte d'avoir une assise solide et cite le en entier. C'est un bête conseil mais ça peut t'être utile.

Et la légalité n'a rien à voir avec les habitudes. Qu'une chose soit légale n'implique pas qu'elle soit habituelle.
Et l'inverse est vrai, aussi.

Edit : ceci dit sans méchanceté, je sais que je peux avoir l'air un brin péremptoire parfois.

[Ataraxie]

le prix, c'est pas le motif, d'arrêt du topic
surtout que l'entrée "normale" a 10€, qui fait profiter de l'essentiel, reste tout a fait correct

C'est le "cadeau" payant.

Après, que vous fassiez 3-15 convention par an, ben c'est votre choix, si ça rapportais pas, je douterais que vous continuez ...
C'est un rendez vous, qui doit surement être intéressant, et qui se doit probablement d'être fait

Tout le monde crie, face au contenu qui stagne, et tout ce que l'on peut voir, c'est les "cadeaux" vite oubliés, qui au final profitent a peu de gens, et ne viennent pas enrichir le jeu (et on parlera pas des soucis occasionnés par les précédents cadeaux)

les convention, ça touche combien de personnes, sur le millions de compte, que vous ètes toujours si content d'annoncer?

Oui, c'est bien, pour ceux que ça touche, mais de plus en plus de gens se sentent jambonnés par la politique commerciale agressive du studio, et l'aspect stagnant du jeu (rien depuis otomai, et dofus 2.0 qui viens bloquer toute forme d'ajout et qui se fait attendre ...)

(ceci dit, j'admire le courage que krokette a eu a répondre ici, d'habitude, l'item mall, et apparentés (toutes les question d'argent quoi) est tu par le studio)

[Kuro]

Citation :

Publié par Laeryl

Sinon, dans l'ensemble, comme je le dis plus haut, je suis assez d'accord (sauf que j'en ai rien à secouer de l'avis des gens donc forcément j'reste plus flex) : votre entreprise débourse pour des choses, il est normal que derrière vous jouiez sur le commerce pour récupérer le pognon.

C'est même pas "normal" en fait, c'est juste logique.

Et ça, y a juste les cons et les gens qui n'ont jamais été confronté au monde de l'entreprise qui vont vous le reprocher.

Après, l'emmerde, c'est que votre cœur de cible, vu son âge, il a jamais été confronté au monde de l'entreprise

je quote en entier en soulignant la partie problématique pour être plus clair.
Tu vois, je pense que je ne vais pas te l'apprendre, il y'a pratique commercial et pratique commercial (ouais le bon et le mauvais chasseur).

Alors ouais, AG joue sur le commerce comme tu dis, pour faire du bénef
No problemo. Mais Y'avait ptete d'autre manière de jouer, genre baser la comm de la promotion de la conv sur la conv et pas sur le cadeau de la conv.

Ptete y'a de ça dans la technique pour se faire du pognon. Qu'AG fasse du fric, tant mieux. Qu'il le fasse bien, ca serait encore mieux.

En l'état, pour moi, tu cautionnes qu'il fasse du fric en jouant sur le commerce. Rien que ce terme utilisé sous entend de ta part que tu admet qu'il y aurait une autre manière de faire (et j'aurais même tendance à dire que tu admet qu'il y aurait une meilleur manière de le faire).

Quand a la partie sur le troll, je pense de la part d'un modo qui a rappellé à l'ordre quelqu'un sur la necessité de laisser ouvert le débat, qu'il aurait mieux fallu que tu surveilles ta comm' avant de sous entendre que les ceux qui désapprouvent la pratique commercial utilisé (et non l'utilisation d'une pratique commercial) sont forcement des cons ou des gens qui connaissant keud' au business.

Edit : et moi, je vais aller me reposer, le stress de mon chef de proj' commence à me poursuivre même en dehors du boulot.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kuro

En attendant, je crois qu'avoir des valeurs, ça permet aussi de désapprouver certaines pratiques même si elles existent actuellement partout dans le monde, sont considérés comme légales et sont rentrés dans les habitudes.

Ouip mais bon, pour jouer les grandes âmes pourfendeurs des comportements abjects, ia mieux que de s'en prendre a Ankama pour la vente d'un pack qui pousse a la consommation...

Puis bon tu dis aussi parfois des petites conneries : les "nouveaux concepts" dont tu parles plus haut ne sont PAS exclusivement réservés à l'achat de goodies. Ils le sont... pendant 2 mois. Après 3-4 mois il est tout a fait possible de les acheter en jeu. Ah ben oui, faut acheter IG, c'est pas pour tous gratos, mais ca...

Citation :

Publié par Porn:p

Alors pourquoi faire une convention si ça coute autant d'argent ?..

Ca fait une pub monstrueuse ? Ca permet de présenter d'autres produits et de faire voir les autres productions Ankama ? Les goodies se vendent bien ? Ca fait de la "communication" pour Ankama ? Et puis, aussi, quand même, ca permet aux joueurs et développeurs de se rencontrer ? Bref, ien a plein des raisons... mais spas pour ca que ca doit etre un gouffre financier.

Citation :

Publié par LokYevenegative

Par ailleurs, quand je vois le pass à 50euros, je me dis pas "c'est cher" ou même "c'est pas cool", j'ai plutôt envie de dire joli marketing.
Parce qu'autant je peux parfaitement cautionner un entrée à 10euros,avec les coûts décrits par Krokette; et puis dix euros c'est moins cher que le salon du chocolat

[...]

(les pass à 70euros ça doit être pour une autre catégorie de gens, ceux qui ont.. enfin bref... c'est juste très cher,je vais rester cool)

Ben pour moi tu vois, vu le contenu du pack, c'est justifié aussi. Franchement, je pense que l'ensemble des cadeaux valent plus que 30€ sur le shop. Du coup, vu tout ce qu'il y a dedans, le pack n'a pas un prix abusé, certainement pas. (et le 70€ non plus d'ailleurs, 20€ le catch spa bien cher non plus. Si on aime le catch.)

Après oui, c'est sur que c'est pousser a la consommation. Parce que la plupart des gens achètent pour l'item kikoolol, et dépenseraient moins, beaucoup moins si ils achetaient les cadeaux a l'unité, parce que...ils ne les acheteraient pas en fait.
Oui, devoir acheter 30€ de cadeau pour avoir l'item kikoo, je trouve ca beaucoup. Perso je le ferais pas. Mais ... clairement, les pass vont se vendre, j'en suis persuadé. Alors, joli coup marketing comme tu dis... si certains achètent pour pouvoir l'utiliser 3 fois et le ranger en HdV parce que ca pexxe pas assez vite, alors qu'il sera dispo dans 6 mois en jeu a prix dérisoire... ben c'est quoi le soucis ?


Libre a ceux qui veulent venir a la convention pour la convention d'acheter le billet jour. 10€, très correct. Je regrette juste, comme je l'ai dit plus haut, qu'un pack 2 jours vaille autant que 2 pack 1 jour... une petite promo serait plus compréhensible.

Citation :

C'est le "cadeau" payant.

Débat qui n'en est pas un. C'est un terme commercial, publicitaire, ce que tu veux. Si pendant 300 messages le débat se résume a tourner autour de ce mot, c'est quand meme pas super intéressant. C'est un cadeau commercial, un geste commercial, un truc qui n'est pas "gratuit" dans le sens "désinteressé". Encore une fois, se lancer dans une croisière contre le vil capitalisme et les publicitaires qui mangent les n'enfants... sur JoL derrière son PC, ca me fait rire.

Citation :

Tout le monde crie, face au contenu qui stagne, et tout ce que l'on peut voir, c'est les "cadeaux" vite oubliés, qui au final profitent a peu de gens, et ne viennent pas enrichir le jeu

La préparation des conventions a quand meme un impact très très réduit sur l'évolution du jeu selon moi... créer 5 items, développer un petit bout d'un concept existant (transformation après un combat, ca existe de 50 facons déja sur Dofus) ca doit pas prendre un temps énorme par rapport a Dofus 2.

[Serifas]

Citation :

Quand a la partie sur le troll, je pense de la part d'un modo qui a rappellé à l'ordre quelqu'un sur la necessité de laisser ouvrir le débat, qu'il aurait mieux fallu que tu surveilles ta comm' avant de sous entendre que les ceux qui désapprouvent la pratique commercial utilisé (et non l'utilisation d'une pratique commercial) sont forcement des cons ou des gens qui connaissant keud' au business.

Plussain mais je pense que c'est le Krokette qui faut rappellé à l'ordre moi

*encore sous le choc d'un post aussi violent*

[phoenix_stealer]

Citation :

Publié par Serifas

Heu , le truc "Ankama-Games" en dessous du pseudo de Krokette ça veut pas dire qu'il y travaille quand même ..si?

Si c'est le cas c'est vachement insultant pour la societé ce message...

Incroyable ,du sms, presque du troll sur les gens qui on des avis à l'envers d'ankama ...

Ça prouve que ce sont des être vivants, avec leurs us, coutumes, façon de parler et opinions ?

C'est pas comme si c'était mal écrit hein, à te lire on dirait que un gamin de 14 ans a piqué une gueulante. Au contraire, il donne son avis, peut être qu'il est un peu acide, mais ça reste correct hein...

Citation :

De plus bourré de truc qui nous prend pour des quiches "on fait des cadeaux payant car on est gentil ho!" attendez j'ai pas compris O_o"

Que l'entreprise face du pognon, ok c'est normal sinon le jeu peut pas s'améliorer c'est claire, mais faut pas nous prendre pour des pigeons et dire que c'est pour faire plaisire quoi T.T

bref...wow

Ça, par contre, comme c'est si bien dit, que vous vous faites plaisir dans vos conventions, c'est cool, mais c'est pas l'unique but, hein

Sinon, ce que les gens reprochent, c'est pas le fait de faire des cadeaux, c'est que les idées "genre" le vampire, c'est un poil réservé aux achats IG. C'est peut être un peu dommage, non ?

[Kuro]

Citation :

Publié par Bjorn

Ouip mais bon, pour jouer les grandes âmes pourfendeurs des comportements abjects, ia mieux que de s'en prendre a Ankama pour la vente d'un pack qui pousse a la consommation...

Puis bon tu dis aussi parfois des petites conneries : les "nouveaux concepts" dont tu parles plus haut ne sont PAS exclusivement réservés à l'achat de goodies. Ils le sont... pendant 2 mois. Après 3-4 mois il est tout a fait possible de les acheter en jeu. Ah ben oui, faut acheter IG, c'est pas pour tous gratos, mais ca...

Zuteuh j'ai dit que j'allais me reposer mais allez un dernier message

Il est evident qu'il y a des plus grandes causes où s'investir que le pratique commercial d'une société (qui en plus fait des produits de qualités). Mais il est normal aussi d'expliquer pourquoi un principe pose problème (surtout sur un forum où on vient en général chercher un échange - après JoL est pas forcément la pour cette thématique, il est vrai).

Après sur le 2ème paragraphe, tu m'a l'air trèèèès convaincu Je sais qu'on y a accès 2 mois après qu'un mec ai acheté un bidule, l'ai eu en exclus et qu'on lui a permis de gagner des kama grace aux euros qu'il aura débourser (j'ai polémiquer avec djinneo plusieurs fois déja sur le sujet). L'un comme l'autre, je trouve que ce n'était/n'est pas la meilleur façon d'introduire ces concepts IG et de les valoriser. Et je ne trouve pas spécialement qu'il soit bon pour le jeu de permettre la possibilité d'un change admis euro -> kama.

En l'état, pour moi, le mec lambda qui veut se debrouiller dans le jeu avec les outils qu'on lui met à disposition n'a pas accès à ces concept. Il doit attendre qu'un joueur tierce lui revende quelque chose qu'il n'a lui même pas acquis avec des moyens IG.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Kuro

Alors ouais, AG joue sur le commerce comme tu dis, pour faire du bénef
No problemo. Mais Y'avait ptete d'autre manière de jouer, genre baser la comm de la promotion de la conv sur la conv et pas sur le cadeau de la conv.

En effet, c'est pour ça que je dis que je n'approuve pas toutes les pratiques commerciales d'Ankama en fait.

Et que ça fait un certain temps que je le dis.

Citation :

Publié par Kuro

En l'état, pour moi, tu cautionnes qu'il fasse du fric en jouant sur le commerce. Rien que ce terme utilisé sous entend de ta part que tu admet qu'il y aurait une autre manière de faire (et j'aurais même tendance à dire que tu admet qu'il y aurait une meilleur manière de le faire).

Tout à fait.

Il y a d'autres manières de faire, il existe des plans média totalement différents et, au final, les décisions marketing restent du ressort de l'entreprise.

Après, j'ai une petite expérience des sociétés et je sais que cette manière de faire rapporte.

Vu que ça marche, et que c'est librement consenti, je peux pas te mentir en te disant de la merde :/

Citation :

Publié par Kuro

Quand a la partie sur le troll, je pense de la part d'un modo qui a rappellé à l'ordre quelqu'un sur la necessité de laisser ouvrir le débat, qu'il aurait mieux fallu que tu surveilles ta comm' avant de sous entendre que les ceux qui désapprouvent la pratique commercial utilisé (et non l'utilisation d'une paratique commercial) sont forcement des cons ou des gens qui connaissant keud' au business.

Je t'arrête de suite : je ne suis pas modo.

Je suis coordinateur de la modération. Je me contente de créer les chartes JoL et de tomber sur le râble des gens qui font de la merde.
Qu'ils soient modos ou utilisateurs.

Donc oui, en tant que staffeux j'ai des obligations mais, en même temps, c'est pas comme si j'étais modo Dofus

Ca me laisse une certaine latitude dans mes réponses... latitude dont je me permet de me servir au niveau de la modération JoL Dofus. N'étant pas "inféodé" à la section, mon seul devoir de réserve est la politesse.

En gros.

[Falcon Jab]

Citation :

Publié par Serifas

*encore sous le choc d'un post aussi violent*

J'ai une forte envie de te dire ce que je pense de toi mais ça résulterait en une édition + ban def pour moi.

Je me contenterais donc, à mon plus grand regret, d'un "avant de dire que Krokette a été violent, as tu fait autre chose que cracher sur son taf durant tes 17 messages ici ?"

Son énervement est tout à fait justifié et face à quelqu'un comme toi j'aurais été incapable de me modérer autant.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Kuro

Zuteuh j'ai dit que j'allais me reposer mais allez un dernier message

Il est evident qu'il y a des plus grandes causes où s'investir que le pratique commercial d'une société (qui en plus fait des produits de qualités). Mais il est normal aussi d'expliquer pourquoi un principe pose problème (surtout sur un forum où on vient en général chercher un échange - après JoL est pas forcément la pour cette thématique, il est vrai).

Tout a fait d'accord. J'expose pour ma part le fait que selon moi ce n'est pas un gros problème. Mais le fait que tu exposes tes arguments ne me gène pas.
Ce qui me gène plus, mais ce n'est absolument pas spécifiquement dirigé contre toi (même si c'est toi que je quote... :/) c'est qu'on peut lire dans ce sujet des grands discours sur les principes moraux, les inégalités, les valeurs humaines et les dérives des pratiques commerciales. ... Nan mais ok, que ca vous gene parce que, directement, on a pas accès en jeu sans acheter IRL pendant 2 mois, et qu'après faut acheter en jeu (pas cher bien souvent mais passons, puisqu'on parle de principe). Mais c'est pas pour changer le monde et le rendre meilleur qu'on discute ici hein, restons cohérent avec le sujet dans nos discours...

Citation :

En l'état, pour moi, le mec lambda qui veut se debrouiller dans le jeu avec les outils qu'on lui met à disposition n'a pas accès à ces concept. Il doit attendre qu'un joueur tierce lui revende quelque chose qu'il n'a lui même pas acquis avec des moyens IG.

Moui. Je persiste à dire que ce n'est pas, quand on regarde ce que ca donne en pratique, un réel probleme. Dans ce cas, les cadeaux d'abonnement sont aussi, en quelques sorte, injustes. Et puis, qu'un mec puisse passer plus de temps sur Dofus que moi parce qu'il a gagné au loto, c'est injuste ! Il progresse bien plus rapidement que moi et a accès a plus de jeu, juste parce qu'il est plus riche IRL !
J'exagère volontairement et, pas la peine de me le dire, mon exemple est foireux. Il a pour unique but de montrer que les inégalités existent, c'est évident, en jeu comme ailleurs. Certes, ce n'est pas une raison pour essayer d'en limiter les effets. Mais en l'occurence, je ne pense pas que ce pack entraine une inégalité réellement importante.

Bon et je vais me coucher aussi

Edit pour en dessous :

[Laeryl]

Citation :

Publié par Syrup

Son énervement est tout à fait justifié et face à quelqu'un comme toi j'aurais été incapable de me modérer autant.

Juste comme ça... un officiel n'a aucune excuse pour quoi que ce soit.

En tant qu'off, il se doit d'être neutre et factuel.

Ca va foutre la merde, mais c'est comme ça :/

Edit : hey, bisous Bjorn ^^

[Thab]

Pour en revenir au message de M.Krokette (ça fait bien plaisir de voir un membre du staff sur un tel fil, et qui parle aussi franchement, ça me rappelle les débuts ...), ce n'est pas le prix du pass qui gêne le plus-même si bon ...-, je crois, mais plus la com' qui se fait autour.

Tout passe sur le "Premium", et ses "cadeaux" qui brillent et envahissent le moindre recoin du site officiel ...

Des informations plus générales sur la Convention seraient bienvenues, histoire de voir clairement ce qui nous est proposé, et de motiver les troupes, plutôt que des messages omniprésents et répétitifs à but purement lucratif ("Achetez le Pass Premium c'est trop bien et trop rempli" avec un énorme bouton pour la billetterie, et un truc minuscule pour le Pass Classique ...)

[phoenix_stealer]

Citation :

Publié par Laeryl

Juste comme ça... un officiel n'a aucune excuse pour quoi que ce soit.

En tant qu'off, il se doit d'être neutre et factuel.

Ca va foutre la merde, mais c'est comme ça :/

Edit : hey, bisous Bjorn ^^

Bah, je trouve que, sur la forme, il a pas était mauvais, dans le sens que les propos tenus ne sont pas teintés d'insultes, ou autre.
Ensuite, dans le fond, on a sans doute pas forcément la même opinion que lui, mais c'est aussi ça, un forum, non ?

[Miho]

Citation :

Publié par krokette

...

Je comprends ta colère.
Passer son temps à organiser un truc en pensant le faire au mieux, et en se disant que ça va éclater quelques Ankama boys ou girls et se prendre 6 pages de commentaires et de critiques plus ou moins constructives c'est pas agréable.

J'l'ai compris comme un coup de gueule, mais ça n'empêche pas l'objectivité.

Donc quelques remarques :

Citation :

On pourrait ne rien faire, rester tranquillou en cette fin d'année, le cul au chaud à la maison ! Non on fait comme d'hab, on se met en danger, on se bouge pour essayer de passer un bon temps.

J'veux bien concevoir l'aspect "passion" de ton taf, mais bon, j'pense que si tu restes le cul bien au chaud devant ta cheminée à manger des marrons, tes boss vont pas forcément apprécier. t'auras du mal à faire tourner ta boîte.

[EDIT : Suite à une tite précison, vu que tu es ton propre boss, ça change la forme, pas l'idée]

Donc faire des choses pour faire plaisir aux joueurs, ok, ne tombons quand même pas dans la démagogie.
Cette convention permet de faire connaître Ankama, d'engranger de l'argent, de faire découvrir les nouveaux produits, c'est aussi une opération de communication et de marketing.

C'est pas forcément négatif, mais c'est bien de le préciser aussi.

Citation :

Mais vous savez combien ça coute un salon comme ca ? [...]

Bah ouais mais c'est votre choix aussi. Vous avez décider pour cette troisième convention de faire un espace uniquement Ankama, en étant ni associé au festival des rencontres audiovisuelles, ni à la Japan Expo.

Donc forcément ça va vous coûter plus cher, mais je suppose que c'est aussi une manière de mettre en avant l'image de votre société qui est capable d'organiser des trucs "énooormes" avec ces p'tites mains.

Faut bien comprendre que tous n'adhèrent pas à cette politique, et préfèrent peut-être une convention où Ankama ne tiendra peut-être pas seul la tête d'affiche, mais qui sera moins onéreuse pour eux.

Les critiques des choix d'Ankama sur sa com' et son marketing ne veulent pas forcément dire que les posteurs sont tous contre Ankama pour le principe, mais peut-être qu'ils attendent autre chose d'une société à laquelle ils sont attachés.