La Dette ou la Dissolution II - Bayrou tombera t-il ?

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Publié par ind
Oui enfin c'est bien gentil l intervention de Bayrou, mais il a un sacré culot.

Ça fait combien de temps qu ils sont au pouvoir ?

Et en enlevant l episode COVID, même si trouve à redire la génération de dette était inévitable pendant cette période.

Ils y sont allés au tracto pelle pour continuer a la creuser la dette en dehors de cette période.

La Macronie quant tu les écoutes, ils sont jamais responsable de rien.
On est bien d'accord, ils sont pour 1/3 de cette dette (ce qui est énorme pour la durée de la période). C'est marrant d'ailleurs, aucun journaliste ne leur renvoie cet argument dans la gueule.

Après, le COVID c'est facile de dire après qu'on aurait pu faire autrement, sur le moment ils ont une responsabilité à endosser. Sur la crise énergétique, beaucoup d'entreprises seraient tombées, le soucis c'est que celle qui auraient du tomber de manière "naturelle" (dans le sens ou sans la crise ça ne marchait pas) ont été mises sous perfu et c'est maintenant qu'elles finissent par tomber. Il y a un record de faillites du fait de cet effet de ce que j'ai cru entendre.

Il est certain que traverser ces 2 crises nécessitait des mesures couteuses. Maintenant ça ne couvre pas l’entièreté des mauvaises décisions et/ou des décisions pas prises.
Citation :
Publié par Aedean
La contractualisation des fonctionnaires, je ne vois pas trop le gain financier. Ou alors ça veut dire que l'objectif derrière c'est soit de réduire les rémunérations des contractuels, soit de pouvoir les virer.

Quant à supprimer 1,5 millions de fonctionnaires, qui fera le travail des gens qu'on aura viré ? Les mêmes mais dans des entreprises privées qu'on paiera ?
Oui mais ça sera pas de la dette mais du "profit".

Et les citoyens n' ayant pas assez d argent accéderont a un services dégradés ou a pas de service.

Ceux qui payent la redistribution paieront le service plus cher mais auront le choix en espérant avoir une taxation moindre.

Il est la le deal, une espèce d hypocrisie j ai envie de dire car personne assume de l expliquer concrètement.

Et on remplacera les cotisations par des assurances obligatoires, les gens ne pleureront plus sur l État mais sur le coût de services privés.
Seul le haut du panier va y gagner dans ce système.

Ce qui m'étonne c'est que la classe moyenne adhère a ce genre de discours.
Même en touchant 50k net d impôt c'est pas dit que tu y gagne.

Dernière modification par ind ; 29/08/2025 à 16h28.
Citation :
Publié par ind
Oui mais ça sera pas de la dette mais du "profit".
"Vous avez une question pour votre déclaration de revenus ou vos impôts, contactez un comptable qui y répondra, moyennant finance"

Après c'est pas nouveau. Depuis qu'il est au pouvoir, Macron et ses gouvernements s'en prennent régulièrement aux fonctionnaires. A une époque, on promettait moins de fonctionnaires, mais mieux payés. En réalité, on a moins de fonctionnaires et ils sont moins payés chaque année. Les fonctionnaires s'appauvrissent, le recrutement devient compliqué, le niveau baisse.
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Dernière modification par Aedean ; 29/08/2025 à 16h34.
Citation :
Publié par Aedean
Vous avez une question pour votre déclaration de revenus ou vos impôts, contactez un comptable qui y répondra, moyennant finance.

Après c'est pas nouveau. Depuis qu'il est au pouvoir, Macron et ses gouvernements s'en prennent régulièrement aux fonctionnaires. A une époque, on promettait moins de fonctionnaires, mais mieux payés. En réalité, on a moins de fonctionnaires et ils sont moins payés chaque année. Les fonctionnaires s'appauvrissent, le recrutement devient compliqué, le niveau baisse.

https://media.lesechos.com/api/v1/images/view/68a88d11b9fa31a5800bac98/contenu_article/image.jpg
Stratégie de merdification.

Cela va provoquer un point de non retour ou les gens exigeront des services privés.

En vrai, dans ma spécialité j aurais aimé travailler pour le service public.
Mais perte de 50% de salaire, plus de contraintes d organisation du travail pas moins de boulot.

Je suis vraiment pas jaloux des ingénieurs du système public, au contraire je loue leurs engagements pour notre société.
Citation :
Publié par Aaltar
Tu m'étonnes, la seule solution de LFI c'est de dire balec de la dette on tape encore plus.
D'ailleurs c'est bien joué de la part de Bayrou de parler autant de la dette car ils vont avoir du mal à faire croire au gens que c'est bien de continuer à creuser chez LFI.
Tu as une source de cette solution de LFI ?
Il me semble que leur solution est d'augmenter les recettes plutôt que réduire les dépenses.
Ils dénoncent les suppressions d'impôts faites par Macron.

Si je cherche une source de ce que tu dis (un comble), je tombe sur une vidéo de Mélenchon il y a 3 jours.
Il y parle bien des raisons de la crise de la dette et la qualifie d'un petit problème parce que ça se peut se résoudre. Pour lui, avec une relance écologique (sic) et sociale.
Citation :
Publié par Aaltar
On est bien d'accord, ils sont pour 1/3 de cette dette (ce qui est énorme pour la durée de la période). C'est marrant d'ailleurs, aucun journaliste ne leur renvoie cet argument dans la gueule.

Après, le COVID c'est facile de dire après qu'on aurait pu faire autrement, sur le moment ils ont une responsabilité à endosser. Sur la crise énergétique, beaucoup d'entreprises seraient tombées, le soucis c'est que celle qui auraient du tomber de manière "naturelle" (dans le sens ou sans la crise ça ne marchait pas) ont été mises sous perfu et c'est maintenant qu'elles finissent par tomber. Il y a un record de faillites du fait de cet effet de ce que j'ai cru entendre.

Il est certain que traverser ces 2 crises nécessitait des mesures couteuses. Maintenant ça ne couvre pas l’entièreté des mauvaises décisions et/ou des décisions pas prises.
On leurs demandent de rembourser 20 a 30% de CA sur 5 ans en période de crise énergétique qui n'est pas corréler avec notre coût de production.

A quel moment ça peut bien pas provoquer des faillites ?
Ça veut dire que tu dois dégager 5% par ans pour rembourser ton prêt pendant 5 ans...c'est énorme pour beaucoup de PME voir intenable.

Hors en France et c'est connu on a un problème de rentabilité des PME qui était présent avant le COVID.
(;¬_¬)



Citation :
Publié par Caniveau Royal
Au moins, le MEDEF se lance lui.
La France Insoumise va esquiver la question.
Pourquoi mentir ? le NFP a fait sans cesse des propositions pour rééquilibrer les finances. Qu'elles soient systématiquement balayées du revers de la main par le gouvernement c'est une chose mais prétendre qu'ils n'ont aucune proposition à faire c'est de la désinformation.

Dernière modification par Tonton Jack ; 29/08/2025 à 21h08.
Citation :
Publié par Leni
Y'a de l'argent ne vous inquiétez pas :

https://www.mediapart.fr/journal/pol...ureau-de-maire
Il a un peu fait le tour du pays en jet privé pour dire qu'il fallait se serrer la ceinture.

C'est pour ça que je comprend pas son discours actuel, ce que j'entend c'est "je suis au courant mais bon, je m'en fous" ce qui est pire que "j'ignore l'état du pays alors je fais de la merde"
Citation :
Publié par Leni
le NFP a fait sans cesse des propositions pour rééquilibrer les finances. Qu'elles soient systématiquement balayées du revers de la main par le gouvernement c'est une chose [...]
Le gouvernement (c'est quand même le gouvernement) donne rendez-vous pour prendre des avis, des conseils, et LFI n'y va pas, c'est tout...
Les Républicains, le Parti Socialiste y seront.

Les autres paraîtront faire preuve de je m'en-foutisme.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le gouvernement (c'est quand même le gouvernement) donne rendez-vous pour prendre des avis, des conseils, et LFI n'y va pas, c'est tout...
Les Républicains, le Parti Socialiste y seront.

Les autres paraîtront faire preuve de je m'en-foutisme.
Oui enfin il y a une longue tradition dans la macronie pour demander des avis et des conseils puis de s'assoir dessus ensuite (j'ai l'exemple de la loi de programmation de la recherche en tête).
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le gouvernement (c'est quand même le gouvernement) donne rendez-vous pour prendre des avis, des conseils, et LFI n'y va pas, c'est tout...
Les Républicains, le Parti Socialiste y seront.

Les autres paraîtront faire preuve de je m'en-foutisme.
Ça serait le cas si il y avait pas un ans pour Bayrou, plus pour Macron, de baratinage, de réunion et consultation qui passent à la trappe.

Bayrou à totalement torpillé la discussion qu'il a lui même organisé entre syndicats et patronat sur les retraites a quelques jours de la fins alors que tous le monde avait fait l'effort de participer.
La il annonce des consultations et des discussions, mais seulement après avoir déclaré qu'il allait demandé un vote de confiance.
Si c'était si important, il proposait des discussions pendant l'été. Si l'état du pays est si catastrophique que ça, les politiques auraient pu faire l'effort de participer à quelques réunions en deux mois d'été.
Le gouvernement donne rendez-vous pour tout sauf demander des avis et des conseils.
Bayrou cherche probablement juste des bouc-émissaires. Je n'ai pas mémoire d'avoir vu un quelconque résultat des "consultations" des divers organismes chapeautés par la Macronie, entre l'enterrement de la convention citoyenne qui avait rendu des verdicts non compatibles avec le MEDEF etc.
La convention citoyenne ? Sert à rien.
Le "conclave" sur les retraites ? Sert à rien.
Les entretiens sur l'ARE ? Sert à rien.

Nous avons un gouvernement qui fait semblant, dont les prédécesseurs ont provoqué les pires émeutes depuis 1968 et possèdent un bilan sanglant du contrôle du peuple par la violence.
Le dialogue social, en l'état, n'existe plus, seul le rapport de force demeure. Macron s'est affairé à rendre illégaux les moyens de contestation efficaces, jusqu'à interdire de taper dans des casseroles, cela montre le degré de déliquescence du peu qu'il reste de la démocratie française, attendu que la collaboration avec l'extrême-droite fait empirer le phénomène.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le gouvernement (c'est quand même le gouvernement) donne rendez-vous pour prendre des avis, des conseils, et LFI n'y va pas, c'est tout...
Les Républicains, le Parti Socialiste y seront.

Les autres paraîtront faire preuve de je m'en-foutisme.
Discours de macroniste.

Les autres retiennent que les consultations que ce soit du peuple, des syndicats ou de l opposition sous Macron.

Ça ne sert à rien a part faire perdre du temps et de l argent.

Ils ont littéralement donner le mode d' emplois au RN pour gouverner envers et contre tout.
La liste des précédants est assez délirante que ce soit de passage en force, utilisation de la répression, dénigrement d organisation et même d atteinte à la probité.

C'est bien pour ça qu ils sont les premiers responsables de leurs bilan, on peut pas dire que les syndicats, manifestants, opposition ai réussi a obtenir grand chose.
Citation :
Publié par ind
La Macronie quant tu les écoutes, ils sont jamais responsable de rien.
C'était déjà le cas avant, mais cela semble bien avoir empiré. C'est pas pour rien qu'on n'est pas très haut dans le classement niveau corruption


Citation :
Publié par Aaltar
Après, le COVID c'est facile de dire après qu'on aurait pu faire autrement
Il y a une petite part de vraie. Tout le reste est résumé dans les x milles pages du sujet en question
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Le gouvernement (c'est quand même le gouvernement) donne rendez-vous pour prendre des avis, des conseils, et LFI n'y va pas, c'est tout...
Les Républicains, le Parti Socialiste y seront.

Les autres paraîtront faire preuve de je m'en-foutisme.
C'est un immense foutage de gueule politique.
Bayrou/Macron cherchent à présent à rejeter la responsabilité de l'incurie macroniste sur les partis d'opposition:

1000+ milliards de dettes plus tard, après avoir baisé les partis de gauche, cogné sur les manifs comme jamais sous la 5eme, engraissé les actionnaires / fiscalité (flat tax, suppression isf, etc...), flingué l'arrêt du cum-cum, foutu en l'air des milliards d'aide énergétique en refusant de décorréler le px de l'elec du gaz , et s'être lâché sur les aides financières clientélistes délirantes (retraités, restaurateurs, etc...), il viennent nous expliquer que les français ne bossent pas et qu'il faut virer des jours fériés (provoc visant à occulter la réalité de l'attaque vs les régimes sociaux).

Autrement dit, cramer la caisse puis justifier ensuite quelle est vide pour flinguer les protections sociales...

Pendant les vacs, puisqu'il était soit disant "présent", a-t-il contacté les partis d'opposition ? Non.

L'un de ses sbires a juste lancé des ballons au PS pour tenter de les re-enfler.
Citation :
Publié par Airmed / Ildefonse
Le PS, il va falre comme LR aux présidentielles. Pas assez pour se rembourser sa campagne.
Tu peux dire qu'il va faire comme le PS non ? Hidalgo a fait 1,75%.

Le PS a une grosse marge de progression entre les déçus du Macronisme et les déçus de LFI.
LR ça va être plus compliqué. Leur positionnement proche du RN va les empêcher de récupérer les macronistes et de récupérer ceux partis au RN.
Citation :
Publié par ind
Oui mais ça sera pas de la dette mais du "profit".

Et les citoyens n' ayant pas assez d argent accéderont a un services dégradés ou a pas de service.

Ceux qui payent la redistribution paieront le service plus cher mais auront le choix en espérant avoir une taxation moindre.

Il est la le deal, une espèce d hypocrisie j ai envie de dire car personne assume de l expliquer concrètement.

Et on remplacera les cotisations par des assurances obligatoires, les gens ne pleureront plus sur l État mais sur le coût de services privés.
Seul le haut du panier va y gagner dans ce système.

Ce qui m'étonne c'est que la classe moyenne adhère a ce genre de discours.
Même en touchant 50k net d impôt c'est pas dit que tu y gagne.
Ou sinon augmenter la productivité, remplacer des services par de l’ia tout ca, comme dans le privé finalement c’est marrant ca nous on arrive a toujours faire plus avec moins mais le secteur public c’est attention le service va se dégrader…

Du balai
Le secteur public a de plus en plus un fonctionnement comme le privé mais avec des salaires moindre.

Kpi et sous traitance, et la sous traitance est privé.

Et ça dépend des services, le services IT de la gendarmerie est moins coûteux par exemple que celui de la police bref.

Faut arrêter avec le poncif les gas du public sont des branleurs.
C'est très cons.

Dernière modification par ind ; 29/08/2025 à 20h49.
Citation :
Publié par Christobale
Bas la sous traitance c'est magique, ça permet de passer des couts directs en indirects et pouf on gagne en productivité tout en dépensant plus.
Ah bon , chez nous on dépense plus mais pour les gains en productivité ce n'est pas ça. On forme de sous traitants à la chaîne puis ils partent puis d autres arrivent qu on forme et puis le cycle continue. Et pendant ce temps là ça n' avance pas.

Par contre on voit passer des factures de 15 k € juste pour des notes techniques merdiques, et je vous dis pas les coûts pour des choses plus complexes.

Sans parler du fait qu il faut passer le contrat puis le piloter, ce qui prends potentiellement autant de temps que de faire directement le travail en fonction des sujets....
Citation :
En pleine cure d’austérité, Bayrou veut redonner sa « splendeur » à son bureau de maire
Le premier ministre a engagé pendant l’été des travaux de rénovation pour son bureau à Pau. Montant de la facture : 40 000 euros, selon les informations de Mediapart. Une dépense politiquement inflammable en plein plan d’austérité et dans une commune où la dette a explosé depuis qu’elle est dirigée par le Béarnais.
https://www.mediapart.fr/journal/pol...App&xtor=CS3-5

Bon après tout, 40k €, c'est à peine plus que le prix d'une chaise capable de supporter le gros fiak de Larcher.
Citation :
Publié par Aaltar
Tu m'étonnes, la seule solution de LFI c'est de dire balec de la dette on tape encore plus.
D'ailleurs c'est bien joué de la part de Bayrou de parler autant de la dette car ils vont avoir du mal à faire croire au gens que c'est bien de continuer à creuser chez LFI.
Tu te fais des illusions, Le soucis c'est que comme tout le monde tu ne considères pas ce que tu as comme un vrai avantage(payer moins d'impôts grâce aux frais professionnels) et que vous vous êtes inventé un ennemi imaginaire que vous nommez boomers. Vous nous sortez pas mal de conneries sur les générations précédentes, qu'ils auraient voté pour des Macron et compagnie qui seraient venus protéger leurs privilèges. Conneries pourtant bien facile à démystifier, Macron comme beaucoup avant lui s'est attaqué aux retraités et a voulu repousser l'age de la retraite. Drôle d'allié que celui là, lors de sa première présentation on avait bien vu qu'il plaisait beaucoup aux jeunes dans les grandes écoles qui se voyaient en lui, bref il a eu le soutient des bourgeois ou ceux qui s'imaginaient le devenir.

Les boomers ont combattu pendant des décennies contre le système capitaliste et le mondialisme. Tout le monde crachait sur les produits chinois dans les années 90, personne n'en voulait mais comme d'habitude ils ont les gens à l'usure (comme le mouvement gilet jaune) et les gens doivent acheter selon leur budjet. Les rares fois où ils avaient un candidat dans leur vision politique, il disait que c'était trop tard et qu'on ne pouvait pas empêcher les usines de partir. Les boomers ont grandis avec le progrès sociale des trente glorieuses qui a explosé à ce moment là, bien sûr qu'ils allaient se battre et manifester contre tout retour en arrière surtout quand le projet était de faire toujours plus d'économies sur les services publics.

Ce ne sont pas les boomers les responsables, la dégradation de l'école, hôpitaux, justice etc ont réussi à passer plus facilement à cause de l'égoïsme naturel des gens, on en est arrivé au service minimum tellement les gens ont aucune solidarité. Les seuls moments où du coup ils arrivaient à résister un peu c'est quand cela touchait tout le monde

Quand on a clarifié tout ça, cette histoire de dette n'est pas du tout un argument valable. Surtout que personne ne veut payer, toi comme d'autres vous êtes inventé comme ennemis Les boomers qui devraient payer tout ça et que vous devriez être favorisé, sauf que bon le niveau de la dette est tel que tout le monde va devoir reduire son niveau de vie. Sauf que si on fait ça, moins de consommation et donc encore plus de sans emplois, alors qu'on a des millions de personnes ne pouvant avoir un travail...

Et a côté bien sûr ils vont pas réformer le pays, continuer à réduire la qualité du service public et avec un système économique mondiale qui ne tient plus depuis le choc pétrolier et est maintenu à coup d'argent magique. Tout les occidentaux vivent au dessus de leurs moyens, mais personne ne veut vraiment l'accepter car la baisse du niveau de vie et de confort serai énorme. Au moment où on devrait investir en masse dans la transition de notre modèle économique qui va mourir définitivement avec l'épuisement des énergies fossiles, tu penses que les jeunes vont prendre au sérieux Bayrou quand il parle de cette dette ? Ils sont pas cons, Bayrou ne veut pas plus que toi payer cette dette, il veut maintenir la machine à fric juste un peu plus longtemps et sait que la dette ne sera jamais remboursé.
Citation :
Publié par Aaltar
Tu m'étonnes, la seule solution de LFI c'est de dire balec de la dette on tape encore plus.
D'ailleurs c'est bien joué de la part de Bayrou de parler autant de la dette car ils vont avoir du mal à faire croire au gens que c'est bien de continuer à creuser chez LFI.
Au contraire, les Français ont tous bien compris que la dette n'est pas remboursable et qu'on nous ment depuis des années pour justifier les politiques d'austérité.

3 345 milliards d'euros même sur 100 ans ce n'est pas remboursable, donc il faut arrêter avec cet argument, ça ne prenait déjà pas il y a 30 ans et ça ne prendra pas aujourd'hui.
Citation :
Publié par Taovos
...
Oui, bon, t'en fais des caisses quand même.

Repousser l'âge de la retraite ce n'est pas s'en prendre aux retraités mais aux actifs. Supprimer l'ISF n'était pas non plus un move pour aider les prolos.
Les boomers ont profité d'une croissance à deux chiffres pour se construire un patrimoine qui aujourd'hui vaut 3 à 20 fois ce qu'il valait à l'époque, bien au delà de l'inflation :
Profil des maxis propriétaires à Paris

Citation :
À Paris, ces « maxipropriétaires » détiennent 40% des logements de particuliers de la capitale (et 58% de ceux en location), légèrement plus que ceux implantés dans les centres-villes des autres agglomérations de plus de 700 000 habitants (37 %)

...

Il s’agit aussi le plus souvent de « couples ayant entre 50 et 69 ans, les ménages les plus âgés ayant tendance à se séparer en partie de leur patrimoine, par des donations à leurs enfants »
Donc bon, tu m'en voudras pas de ne pas plaindre ces pauvres boomers qu'on a monté en épingle de toutes pièces.
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