[jaxom]

Citation :

Publié par Poka

e).
Jusqu'à maintenant on a fait le contraire, on a sacrifié les services publics pour rembourser la dette.

c'est cela oui. La derniere fois qu'on a remboursé la dette ca devait etre en 72. On est totalement aux antipodes de rembourser la dette en tapant dans les services publics. serieux c'est la blague de l'année.

A un moment faut arreter de penser que l'economie et les chiffres c'est que pour les matheux, le social c'est bien beau mais si on plante la machine, tu en aura encore moins et pour un bon bout de temps. ( voir ce qui s'est passé en argentine ou en grece.)

La réindexation de la retraite c'est encore pire que de penser voir un jour une incapable type marine le pen au pouvoir.

[Jet]

Une solution d'extrême droite pour régler le problème de la dette c'est simple y'a qu'à supprimer la sécurité sociale, je pense que c'est dans le thème.

[Poka]

Citation :

Publié par jaxom

c'est cela oui. La derniere fois qu'on a remboursé la dette ca devait etre en 72.

A un moment faut arreter de penser que l'economie et les chiffres c'est que pour les matheux, le social c'est bien beau mais si on plante la machine, il existera encore moins. ( voir l'argentine ou la grece.)

La réindexation de la retraite c'est encore pire que de penser voir un jour une incapable type marine le pen au pouvoir.

Justement comme tu le dit on l'a jamais remboursé, donc faudrait peut-être arrêter d'essayer de rembourser cette putain de dette alors que c'est impossible.

La t'as quasiment plus rien qui fonctionne dans le pays, encore un quinquennat comme ça on est foutu, un moment donné faut que ça bouge dans un sens ou dans l'autre sinon c'est le pourrissement.

[jaxom]

Franchement explique toi mieux en détail parce que je n'arrive pas a comprendre ton argument. Tu demande quoi ? Que la France se lache et dépense sans compter ? Tu sais que l'argent n'est pas magique et que tu tiendra juste quelques années fastes pour avoir ensuite un pays ravagé pour une generation entiere ? J'espere que tu as 80 ans.

Encore une fois l'argentine est un très bon exemple d'une telle politique.

Parce que sinon on a jamais "essayé de rembourser la dette" vu qu'on emprunte plus chaque année. on a toujours juste payé les interets, qui grandissent, vu que ce qu'on emprunte augmente chaque année depuis 72.

L'autre solution est d'arreter de payer, point, et de se déclarer en défaut. Mais ca produira exactement l'inverse de ce que tu demande et anéantira les services sociaux pour une génération.

[Poka]

Citation :

Publié par jaxom

Franchement explique toi mieux en détail parce que je n'arrive pas a comprendre ton argument. Tu demande quoi ? Que la France se lache et dépense sans compter ? Tu sais que l'argent n'est pas magique et que tu tiendra juste quelques années fastes pour avoir ensuite un pays ravagé pour une generation entiere ? J'espere que tu as 80 ans.

Encore une fois l'argentine est un très bon exemple d'une telle politique.

Parce que sinon on a jamais "essayé de rembourser la dette" vu qu'on emprunte plus chaque année. on a toujours juste payé les interets, qui grandissent, vu que ce qu'on emprunte augmente chaque année depuis 72.

ET LA MAINTENANT ON FAIT QUOI ?

Des gens crèvent sur le parking des urgences, t'as des rats dans les écoles, plus assez de profs, des agressions au couteau tout les jours, des multirécidivistes avec 15 condamnations dans le casier en liberté, des OQTF pas appliqués.

OUI DEPENSEZ L'ARGENT ET REGLEZ LES PROBLEMES

Et pas en tapant sur des gens qui ont même pas 600 euros pour vivre, les chomeurs, les retraités, bientot les handicapés.
Parce que c'est ça le Macronisme, toi tu bosses t'es peut être pas concerné nous si.

[Bloodedge]

Citation :

Publié par Poka

bientot les handicapés.

Oh tkt nous aussi somme dans le collimateur malheureusement

[Cyela]

Citation :

Publié par Poka

ET LA MAINTENANT ON FAIT QUOI ?

Des gens crèvent sur le parking des urgences, t'as des rats dans les écoles, plus assez de profs, des agressions au couteau tout les jours, des multirécidivistes avec 15 condamnations dans le casier en liberté, des OQTF pas appliqués.

OUI DEPENSEZ L'ARGENT ET REGLEZ LES PROBLEMES

Et pas en tapant sur des gens qui ont même pas 600 euros pour vivre, les chomeurs, les retraités, bientot les handicapés.
Parce que c'est ça le Macronisme, toi tu bosses t'es peut être pas concerné nous si.

Ben si il bosse il est concerné, tu crois que le fric que l'Etat file aux chomeurs, aux retraités ou aux handicapés ils vient d’où ?

Et c'est ça que les français ont oublier, ils veulent toujours plus de dépenses de l'Etat mais pleurent de plus vivre de leurs salaire...

Alors ça vote pour des partis qui promettent n'importe quoi pour des voix, sans jamais budgétiser quoi que ce soit, et bien qu'ils aillent à l'assemblée, qu'ils aient les ministères et la majorité, on verra combien de temps leur programme pavé de conneries infaisable tiendra.

[jaxom]

Citation :

Publié par Poka

...

Je suis désolé pour ta situation spécifique, et je ne suis clairement pas a plaindre par rapport a d'autres , mais il faut comprendre que si on prends a l'échelle globale la France est un des pays les plus généreux socialement au monde, encore aujourd'hui.

Et il y a helas peu de chances que ca dure encore longtemps ( et encore moins de chances avec le RN)

Donc il y a deux choix : continuer a ajuster a la marge et tenir, meme si l'ajustement sera quasiment toujours vers le bas ( politique du centre, ce que les Francais detestent selon le dernier vote mais qui reste la voie la moins douloureuse) ou croire a des promesses a la con et bruler la maison en essayant de les réaliser ( politique des extremes)

bruler la maison n'aidera personne.

Augmenter la charge sur les travailleurs non plus. L'expatriation des francais les plus doués ne fait qu'augmenter, quand a l'immigration , elle n'est majoritairement que de pauvres. Et il faut bien quelqu'un pour payer le systeme. Je ne connais personnellement aucun jeune tres qualifié qui ne se tire pas dans un pays anglosaxon, et c'est désesperant pour le futur. Car ce sont ces jeunes qui théoriquement doivent payer la future ardoise.

[Christobale]

Citation :

Publié par Cyela

Ben si il bosse il est concerné, tu crois que le fric que l'Etat file aux chomeurs, aux retraités ou aux handicapés ils vient d’où ?

Et c'est ça que les français ont oublier, ils veulent toujours plus de dépenses de l'Etat mais pleurent de plus vivre de leurs salaire...

On l'aurait :

si on avait pas vendu la concession des autoroutes, plusieurs milliards par an
si on avait pas libéralisé l'énergie pour enrichir les spéculateurs de l'électricité
si on avait pas fermé superphoenix et si on en avait construit d'autres centrale à surgénération
Si on avait pas mis la FDJ à la main mise de la bourse
etc...

Depuis 30 ans, les différent gouvernement on joué les comptable au lieu de jouer les hommes politiques. Un peu comme dans beaucoup d'entreprise ou on vient de démontrer par A+B que tout faire sou-traiter faire gagner plus d'argent et à la fin on se retrouve avec des boites qui ne produisent plus rien et remplis de personnes qui brassent du vent.

[barbe]

Citation :

Publié par Poka

ET LA MAINTENANT ON FAIT QUOI ?

Des gens crèvent sur le parking des urgences, t'as des rats dans les écoles, plus assez de profs, des agressions au couteau tout les jours, des multirécidivistes avec 15 condamnations dans le casier en liberté, des OQTF pas appliqués.

OUI DEPENSEZ L'ARGENT ET REGLEZ LES PROBLEMES

Et pas en tapant sur des gens qui ont même pas 600 euros pour vivre, les chomeurs, les retraités, bientot les handicapés.
Parce que c'est ça le Macronisme, toi tu bosses t'es peut être pas concerné nous si.

Wow Cnews est plus efficace que je ne l’aurai cru.


Bon nombre de français ont l’impression que des gens crèvent sur le parking des urgences, alors que l’espérance de vie augmente, qu’il y a des rats dans les écoles alors que le taux de diplômés augmente, qu’il y a des agressions au couteau tous les jours alors que le pays déplore moins de meurtres qu’en 70.

Prendre une décision de vote sur la base d’un faux diagnostique c’est évidemment un soucis.

[Piergeiron]

Citation :

Publié par barbe

Wow Cnews est plus efficace que je ne l’aurai cru.


Bon nombre de français ont l’impression que des gens crèvent sur le parking des urgences, alors que l’espérance de vie augmente, qu’il y a des rats dans les écoles alors que le taux de diplômés augmente, qu’il y a des agressions au couteau tous les jours alors que le pays déplore moins de meurtres qu’en 70.

Prendre une décision de vote sur la base d’un faux diagnostique c’est évidemment un soucis.

Tempérons.
Que l'espérance de vie augmente n'empêche pas que les urgences soient surchargées et en sous effectifs.

Concernant le taux de diplômés, c'est un mauvais indicateur.
Donner plus facilement un diplôme augmente le taux de diplôme mais dévalorise ce dernier.

Des agressions au couteau sont des agressions, et sont plutôt révélatrices de vols/trafics que de grand banditisme.

Donc, avant de faire preuve de condescendance, il serait peut être de bon ton que celle-ci ne soit pas si mal placée.

Citation :

si on avait pas vendu la concession des autoroutes, plusieurs milliards par an
si on avait pas libéralisé l'énergie pour enrichir les spéculateurs de l'électricité
si on avait pas fermé superphoenix et si on en avait construit d'autres centrale à surgénération
Si on avait pas mis la FDJ à la main mise de la bourse
etc...

Exactement.
Et il n'y a visiblement personne pour vouloir renverser la tendance.
Macron annonce vouloir le faire ... quand il est responsable, parfois directement, de plein de soucis actuels, et parfois pour changer d'avis peu après.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par barbe

Wow Cnews est plus efficace que je ne l’aurai cru.


Bon nombre de français ont l’impression que des gens crèvent sur le parking des urgences, alors que l’espérance de vie augmente, qu’il y a des rats dans les écoles alors que le taux de diplômés augmente, qu’il y a des agressions au couteau tous les jours alors que le pays déplore moins de meurtres qu’en 70.

Prendre une décision de vote sur la base d’un faux diagnostique c’est évidemment un soucis.

Mais.... en quoi tout ça est incompatible ?

[Bjorn]

Citation :

Publié par Aragnis

L'augmentation de la criminalité on l'a :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/...C3%A9linquance.

Quand à son origine vu qu'on met la poussière sous le tapis en interdisant au maximum les stats ethniques je ne vais pas te faire l'affront de sortir des chiffres qui forcément ne viendront que de média d'extrême droite d'autant que ça te permettrait de les réfuter quand bien même ils sont vrais et de l'autre côté c'est pas mieux quand au CEPII on sort des papiers totalement orientés immigration bisounours.
Mais pour l'origine il suffit de suivre les informations, locales principalement pour voir de quel côté penche la balance dans le réel, quand on enlève tous les bidouillages chiffrés et el famoso "ils sont français".

Le RN ne monte pas par magie.

Prendre les chiffres sur un an, à fortiori peu après des années covid qui ont fortement chamboulé les chiffres, n'a pas de sens.
En réalité il n'y a absolument pas de consensus sur une évolution marquée vers le haut de la délinquance. Il y a des variations, mais à moyen terme les études ne montrent pas une augmentation marquée, plutôt une stabilité.

https://www.liberation.fr/checknews/...e-ans_1797192/

Mais oui, ce sont des études et pas "j'ai regardé les infos locales et j'en tire mes conclusions". Je laisse chacun juge de la fiabilité de l'un et de l'autre.

Enfin, encore une fois, ça ne montre pas qu'il y a un lien avec l'immigration, encore moins que la délinquance baisserait sans immigration. Mais bon la encore il faudrait accepter que c'est évident parce que "suffit d'ouvrir ses yeux, c' est évident !". Mention spéciale au "ils se disent français". Tu peux développer à quel élément visuel il faut faire attention pour déterminer si la personne est française ou non ?

[Poka]

De la délinquance il y en a toujours eu, pour moi c'est plus une histoire de pauvreté que d'immigration, faut arrêter de penser qu'il n'y a que des arabes dans les quartiers.

Par contre le gros problème c'est que peu importe l'origine les délinquants ne sont plus sanctionnés, la police les arrête mais la justice les relâches et fait pas son boulot.

Si les mecs vont pas en taule peu importe que ce soit des immigrés ou non ça changera rien, et ça pour le coup c'est un echec du Macronisme.

Et c'est ça qui fait peur aussi avec la gauche, parce qu'à gauche personne ne parle de ça alors que si ils le faisaient les gens n'auraient pas à voter RN.

[Sadd Black]

On n'a plus de thunes parce-qu'on ne produit plus rien, qu'on importe plus qu'on exporte, qu'on vend nos assets bénéficiaires, qu'on signe des traités avec des pays qui ne respectent pas les normes que l'on impose à nos agriculteurs, qu'on défonce notre modèle de production énergétique pour faire plaisir aux benêts de Bruxelles et qu'on finance avec nos deniers les pays européens qui s'industrialisent à nos dépends.

C'est quoi les solutions svp ? Où sont les politiciens qui les portent ? L'UE c'est le nivellement par le bas ? Plutôt objectif Pologne ou Roumanie pour la France ?

Parce-que je pense que les problèmes engendrés par le manque de thunes, on les connait (éducation, santé, sécurité, justice etc).

[Aragnis]

Citation :

Publié par Bjorn

Prendre les chiffres sur un an, à fortiori peu après des années covid qui ont fortement chamboulé les chiffres, n'a pas de sens.
En réalité il n'y a absolument pas de consensus sur une évolution marquée vers le haut de la délinquance. Il y a des variations, mais à moyen terme les études ne montrent pas une augmentation marquée, plutôt une stabilité.

https://www.liberation.fr/checknews/...e-ans_1797192/

Mais oui, ce sont des études et pas "j'ai regardé les infos locales et j'en tire mes conclusions". Je laisse chacun juge de la fiabilité de l'un et de l'autre.

Enfin, encore une fois, ça ne montre pas qu'il y a un lien avec l'immigration, encore moins que la délinquance baisserait sans immigration. Mais bon la encore il faudrait accepter que c'est évident parce que "suffit d'ouvrir ses yeux, c' est évident !". Mention spéciale au "ils se disent français". Tu peux développer à quel élément visuel il faut faire attention pour déterminer si la personne est française ou non ?

Super les études qui tirent des conclusions sur l'immigration FR actuelle à partir de vagues d'immigration dans d'autres pays et d'immigrés non sub sahariens datant de 20-30 ans. C'est encore une belle entourloupe intellectuelle.
Relayé par une source aussi neutre que Libération en plus.

Mais vas y, continue à nier, que ce soit par idéologie ou béatitude, ce qui est de plus censé plus vécu au jour le jour par les gens ça marche tellement bien qu'on a un RN à 32% et qui n'en finira pas d'augmenter parce que de plus en plus de gens le réel il se le prennent en pleine face.

Je connais un gars qui bossait dans une structure pour accueillir les migrants qui après des années a quitté son job devant je cite "l'horreur des types qu'on est obligé d'accueillir : on sait pertinemment qu'ils mentent (sur leur majorité principalement) et que derrière ils vont foutre la merde". Il ne veut plus être celui qui a du laisser rentrer le type qui va violer et/ou agresser.
Et pourtant c'est un humaniste, il est homo et a laissé des tas d'homophobes entrer en France.

Citation :

Publié par Poka

De la délinquance il y en a toujours eu, pour moi c'est plus une histoire de pauvreté que d'immigration, faut arrêter de penser qu'il n'y a que des arabes dans les quartiers.

Mais bien sûr, le problème est social, pas racial.

Mais dans l'urgence, quel intérêt à ajouter de la misère à misère ?

[Ciriel/Nyl]

Citation :

Publié par barbe

Wow Cnews est plus efficace que je ne l’aurai cru.


Bon nombre de français ont l’impression que des gens crèvent sur le parking des urgences, alors que l’espérance de vie augmente, qu’il y a des rats dans les écoles alors que le taux de diplômés augmente, qu’il y a des agressions au couteau tous les jours alors que le pays déplore moins de meurtres qu’en 70.

Prendre une décision de vote sur la base d’un faux diagnostique c’est évidemment un soucis.

L'espérance de vie en bonne santé recule en France et à mon avis c'est pas prêt de s'améliorer quand tu vois la pénurie de médecin généraliste et de spécialiste dans les déserts médicaux (déserts médicaux = une bonne partie de la France maintenant).

https://www.lesechos.fr/politique-so...france-2042914

Les écoles, c'était déjà vétuste à mon époque et quand je vois certaines vidéos qui circulent sur Internet, ça va pas en s'améliorant non plus. Il y'a qu'à lire certains profs ici.

Et concernant les agressions, je t'invite à écouter Alain Bauer sur le sujet.

https://www.lejdd.fr/societe/alain-b...egistre-142449

[Peitzner Fritz]

[ ... ]

[Noumenon]

Citation :

Publié par Aragnis

Mais vas y, continue à nier, que ce soit par idéologie ou béatitude, ce qui est de plus censé plus vécu au jour le jour par les gens ça marche tellement bien qu'on a un RN à 32% et qui n'en finira pas d'augmenter parce que de plus en plus de gens le réel il se le prennent en pleine face.

C'est a Paris et dans ses banlieues qu'on se prend le plus ce reel de l'immigration en pleine face, et pourtant ca y vote pas beaucoup RN. Ptetre que voir les gens souffrir de pres ca rend plus empathique.

[Sinly]

Citation :

Publié par Poka

De la délinquance il y en a toujours eu, pour moi c'est plus une histoire de pauvreté que d'immigration, faut arrêter de penser qu'il n'y a que des arabes dans les quartiers.

Dans tous les cas, les arabes des quartiers, comme tu dis, sont français.
Je ne vois pas en quoi le RN changera ce fait.

Par contre oui il y aura peut être, toujours dans l'hypothèse, plus de répression policière pour la délinquance, mais en même temps il y a un laxisme de la justice assez endémique depuis des décennies. Et la justice est assez orientée à gauche adepte de la seconde, troisième, quatrième... chance.
Rien ne se fera en un jour, Macron parie aussi la dessus, que les français soient déçus d'aucune avancée.

Mais la pauvreté et l'immigration ont souvent été de pair malheureusement, on ne va pas refaire l'histoire mais c'est on doit composer avec l'état du pays à cet instant, pas en 1960 quand on faisait, comme l'Allemagne il y a 4 ou 5 ans, venir par wagon des escla... travailleurs à pas cher sans se soucier de leur sort, de leurs mœurs civilisationnelles et de leurs cultures...

Regardez la carte des résultats avec un oeil sociologique, partout RN en tête, Paris et grande couronne c'est LFI en tête avec un peu de PS.
Pareil en dehors de l'île de France, LFI en tête dans les grandes métropoles et leurs couronnes sièges de grandes populations pauvres et souvent issues de l'immigration, quelques exceptions comme Marseille demeurent.

Bref on peut et on doit déplorer cette pauvreté mais les français qui ont voté en tout cas on fait le lien entre plus d'immigration = plus de pauvreté = plus de problèmes.

[Poka]

Citation :

Publié par Aragnis

Mais bien sûr, le problème est social, pas racial.

Mais dans l'urgence, quel intérêt à ajouter de la misère à misère ?

Pour le coup j'suis d'accord avec ça, faut arrêter de faire venir des gens, et de forcer des communes à les accueillir de force.

Ma tante qui habite en Moselle m'a raconté qu'un beau jour ils ont fait venir des migrants dans sa commune, sans consulter personne ils les ont foutus dans une vielle église abandonnée qui de base servait à loger des bonnes sœurs mais qui était trop cher à restaurer (la bizarrement pour des migrants ça posait aucun soucis de les laisser vivre dans un truc insalubre).

Ils se sont plaint à la Mairie, le Maire a appelé le préfet, le lendemain le préfet s'est ramené avec des assos pro migrants et ont traités les villageois de racistes (dont ma tante qu'à vécu des années à la Réunion) et a dit au Maire que si il n’acceptait pas il perdait ses subventions.

Citation :

Publié par Sinly

Dans tous les cas, les arabes des quartiers, comme tu dis, sont français.
Je ne vois pas en quoi le RN changera ce fait.

Par contre oui il y aura peut être, toujours dans l'hypothèse, plus de répression policière pour la délinquance, mais en même temps il y a un laxisme de la justice assez endémique depuis des décennies. Et la justice est assez orientée à gauche adepte de la seconde, troisième, quatrième... chance.
Rien ne se fera en un jour, Macron parie aussi la dessus, que les français soient déçus d'aucune avancée.

Mais la pauvreté et l'immigration ont souvent été de pair malheureusement, on ne va pas refaire l'histoire mais c'est on doit composer avec l'état du pays à cet instant, pas en 1960 quand on faisait, comme l'Allemagne il y a 4 ou 5 ans, venir par wagon des escla... travailleurs à pas cher sans se soucier de leur sort, de leurs mœurs civilisationnelles et de leurs cultures...

Regardez la carte des résultats avec un oeil sociologique, partout RN en tête, Paris et grande couronne c'est LFI en tête avec un peu de PS.
Pareil en dehors de l'île de France, LFI en tête dans les grandes métropoles et leurs couronnes sièges de grandes populations pauvres et souvent issues de l'immigration, quelques exceptions comme Marseille demeurent.

Bref on peut et on doit déplorer cette pauvreté mais les français qui ont voté en tout cas on fait le lien entre plus d'immigration = plus de pauvreté = plus de problèmes.

Oui comme tu dis la plupart des arabes de quartiers ne sont pas expulsables car Français depuis 2 voir 3 générations, ceux qui croient que le RN va les renvoyer par avion sont completement cons.

Aprés je suis d'accord avec toi, perso je vote à gauche mais je vais pas blâmer ceux qui votent RN, je comprends, juste moi je peux pas, je suis réunionnais donc noir et chômeur en plus de ça, tout ce que n'aime pas le RN et la plupart des gens qui votent pour eux.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Noumenon

C'est a Paris et dans ses banlieues qu'on se prend le plus ce reel de l'immigration en pleine face, et pourtant ca y vote pas beaucoup RN. Ptetre que voir les gens souffrir de pres ca rend plus empathique.

Ah oui le fameux 93 ou j’y ai vécu jusqu’à mes 27 ans et où tout mes camarades de classes et connaissances qui ne sont pas d’origine immigrés sont parti de la région.

C’est plutôt le fait que la population des banlieues parisienne a énormément évolué en l’espace de 20 ans qui explique les résultats.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Noumenon

C'est a Paris et dans ses banlieues qu'on se prend le plus ce reel de l'immigration en pleine face, et pourtant ca y vote pas beaucoup RN. Ptetre que voir les gens souffrir de pres ca rend plus empathique.

LFI est devenu un vote communautaire. On rigole du vote des français Russe, mais le vote des français de Dubai est encore plus drôle.
Paris se satisfait fort bien des macronistes/sociaux démocrate. Mais Bardella reste en tête dans la globalité de l'île de france.

[Aloïsius]

Je vois bien Cyril Hanouna ministre de la culture du prochain gouvernement...

[Sinly]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je vois bien Cyril Hanouna ministre de la culture du prochain gouvernement...

Parce qu'il ne l'était pas déjà ?