[Atomnium]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Anna Colin Lebedev poste une forme de confirmation de certaines de ses analyses passées; en résumé, d'un point de vue rationnel :

• envahir l'Ukraine n'avait pas de sens et était même dangereux, mais Poutine l'a fait
• décréter une mobilisation quasi générale n'avait pas de sens et était même dangereux, mais Poutine l'a fait
  

https://threadreaderapp.com/thread/1...441389058.html

Ce qu'elle avait décrit par le passé semble confirmé par les faits au moment d'appliquer cette mobilisation :
https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...n_5377942.html

De notre point de vue de spectateur, la suite de cette guerre va être rigolote si l'armée ukrainienne tient le coup et que l'occident ne retourne pas sa veste pendant l'hiver...

Du coup, l'utilisation de l'arme nucléaire, qui nous paraît insensée, devient probable ?

Parce que là c'est quoi l'intérêt d'envoyer des centaines de milliers de citoyens russes à l'abattoir ? + l'annexion, je me dis vraiment qu'on devrait se méfier parce que comme vous dites pour l'instant tout se retourne contre lui, mais le fait est qu'il est encore au pouvoir, aucun retournement de la population (ou de l'armée vu que maintenant les deux se mélangent) contre lui malgré la mobilisation et aucune attaque en interne qui l'évinscerait.

J'espère juste que s'il en arrive à l'utiliser, ce soit des trucs à l'image de son armement, datés voire obsolètes, et qu'il n'ai pas la bonne idée d'en envoyer un peu partout sur la planète. Ça paraît sûrement fou dit comme ça, mais sérieusement ça prend pas à chaque fois un tournant un peu plus fou dans ses décisions ?

[Caniveau Royal]

(Le Monde) L’épineuse question de l’accueil des déserteurs russes en Europe
C’est une question qui divise profondément les Européens qui fera une réunion de crise des ambassadeurs des états-membres Lundi à Bruxelles.

Faut-il accepter et accueillir dans l’Union européenne les citoyens russes en âge d’être mobilisé en Russie ?
Car près de 6 500 Russes se pressaient vendredi à la frontière russo-finnoise, et les avis divergent.

L’Allemagne a offert, dès Jeudi, d’accueillir les déserteurs « menacés de grave répression »
Mais Prague et les pays baltes sont moins enthousiastes. Le ministre des affaires étrangères tchèque a refusé de leur accorder tout visa humanitaire.

Son homologue letton considérait que
« de nombreux Russes qui fuient la Russie à cause de la mobilisation étaient d’accord pour tuer des Ukrainiens,
ils n’ont pas protesté à l’époque.
Ce n’est pas juste de considérer qu’ils sont des objecteurs de conscience.
Il y a d’importants risques de sécurité à les admettre
et il existe de nombreux autres pays hors de l’UE où ils peuvent aller ».

Cette analyse est partagée dans les pays baltes et en Finlande.
Mais ce sont surtout les frontières de la Géorgie, la Serbie ou la Turquie qui sont prises d'assaut.

Ceux qui se présentent aux portes de l’UE peuvent-ils bénéficier automatiquement du statut de réfugié ?
À Bruxelles, on l’assure : les Etats de l’Union européenne appliquent la convention de Genève et peuvent donc proposer une protection subsidiaire à ces citoyens qui refusent de s’enrôler dans leur armée.
« L’accès à l’Union européenne des personnes demandant une protection est la règle, explique un porte-parole de la Commission. En revanche, chaque demande doit être évaluée individuellement. Et cela est du ressort de chaque Etat. »

Vendredi, le président du Conseil européen, a confié à Politico que l’Europe devrait se montrer « ouverte à ceux qui ne veulent pas être instrumentalisés par le Kremlin »

En revanche, les Etats d’Europe centrale et orientale sont plus timorés, évoquant les risques de sécurité posés par l’accueil de ces populations, essentiellement des hommes.
Des personnels des services de sécurité russes pourraient se glisser ainsi dans l’Union européenne.
« Il ne faut pas oublier que ceux qui souffrent, ce sont les Ukrainiens qui vivent la guerre, pas les populations russes qui n’ont rien fait contre leur gouvernement ces derniers mois », objecte une diplomate à Bruxelles.

Plus fondamentalement, ces Etats membres assurent que les déserteurs ne devraient pas bénéficier automatiquement d’une protection.

Selon les Nations unies, poursuit cette source,
« une personne n’est manifestement pas un réfugié si la seule raison de sa désertion ou de son insoumission est son aversion pour le service militaire ou sa peur du combat ».

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

(Le Monde) L’épineuse question de l’accueil des déserteurs russes en Europe
C’est une question qui divise profondément les Européens qui fera une réunion de crise des ambassadeurs des états-membres Lundi à Bruxelles.


Cette analyse est partagée dans les pays baltes et en Finlande.
Mais ce sont surtout les frontières de la Géorgie, la Serbie ou la Turquie qui sont prises d'assaut.

En considérant ces pays, je me demande si cet afflux n'est pas le fait de jeunes hommes de régions voisines de ces pays plutôt que des moscovites ou des pétersbourgeois qui eux iraient plutôt vers l'Europe (et en auraient les moyens).
Vu qu'on a déjà parlé des populations sacrifiées par Moscou jusque là. Je trouve que ce serait logique.

[Borh]

Faut voir quels sont les Russes qui fuient, vraiment des gens contre la guerre ou des lâches qui trouvaient ça super tant que c'était les autres qui allaient se battre.

Un exemple, le propagandiste franco-russe Xavier Moreau, très influent dans la sphère pro-Poutine d'extrême droite. Dans son bulletin 99, depuis Moscoun comme tous ces précédents bulletins, il encourageait les Français à venir à Moscou, petit paradis de beauté et de propreté comparé à Paris qui est une ville de gauchiste sale et dangereuse.
Dans son bulletin n°100, on s'aperçoit qu'il a déménagé fissa à Paris (mais qu'il continue à faire de la propagande pro-Poutine).

On va pas généraliser à tous les Russes, mais les minorités russes sont souvent bien fouteuses de merde, et en particulier en Estonie, donc je peux comprendre la position de ce pays.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Atomnium

Du coup, l'utilisation de l'arme nucléaire, qui nous paraît insensée, devient probable ?

Parce que là c'est quoi l'intérêt d'envoyer des centaines de milliers de citoyens russes à l'abattoir ? + l'annexion, je me dis vraiment qu'on devrait se méfier parce que comme vous dites pour l'instant tout se retourne contre lui, mais le fait est qu'il est encore au pouvoir, aucun retournement de la population (ou de l'armée vu que maintenant les deux se mélangent) contre lui malgré la mobilisation et aucune attaque en interne qui l'évinscerait.

J'espère juste que s'il en arrive à l'utiliser, ce soit des trucs à l'image de son armement, datés voire obsolètes, et qu'il n'ai pas la bonne idée d'en envoyer un peu partout sur la planète. Ça paraît sûrement fou dit comme ça, mais sérieusement ça prend pas à chaque fois un tournant un peu plus fou dans ses décisions ?

Pour le nucléaire j'en sais rien, et les spécialistes sont assez partagés dessus. La seule certitude c'est que s'il le fait il y aura une réponse, et donc c'est pas dans son intérêt (prend l'exemple de la Corée du Nord, le seul but de développer le nucléaire militaire c'est de pérenniser son micro-état en empêchant toute intervention extérieure, pas dans un but de conquête des pays voisins).

Par contre dans les décisions de février jusqu'à ici il y a clairement une déconnexion complète avec la réalité du terrain :

• on pense à la corruption évidemment : que la 2ème armée du monde n'ait pas été foutue d'empêcher l'attaque du Moskva par exemple, c'est assez dingue vu comment l'opération a été montée. Et ça a été possible uniquement parce qu'un certain nombre d'équipements du navire, prétendument modernisés, ne l'avaient en fait jamais été probablement par corruption (une énorme partie du fric alloué à l'armée n'arrive jamais sur le terrain) Le Mali a eu le même genre de cas quand les islamistes ont essayé de marcher sur Bamako : tu avais des bases de l'armée malienne qui étaient censées être protégées par X soldats, Y véhicules etc., sauf que dans la réalité il n'y avait qu'une poignée de mecs et de matériel en état, et le fric des soldes, de l'entretien, le carburant étaient détournés par toute la chaîne de commandement.
  J'avais déjà parlé ici d'un truc qui m'avait marqué étant jeune, c'était la visite d'un navire soviétique de classe Sovremmny : tous les marins (officiers ou non) étaient prêts à te vendre des galons, leur casquette, ou des trucs prélevés sur le bateau pour aller se payer une bière sur le quai. Mais c'était après la chute de l'URSS, et les mecs n'étaient pratiquement plus payés depuis des mois. Là ils ont eu des cas comme ça, où dans leurs dépôts de véhicules ils en ont trouvé certains complètement HS car des pièces d'électronique, des pièces de moteur etc. avaient été démontées probablement pour être vendues par les soldats...
• L'autre truc qui est inhérent à toute dictature ou régime autoritaire assez violent, c'est la culture du mensonge : tu dis au N+1 ce qu'il veut entendre, et là dans le cas présent le renseignement russe a été complètement à côté de la plaque. On se rappelle comment Poutine a traité un de ses mecs en publics quand le type exprimait pas une opinion allant 100% dans le sens du chef. Idem : quand ils ont durement muselé la presse, l'opinion (interdire le mot guerre, arrêter les gens dans la rue etc.) ben en fait ils empêchent pas les gens d'être contre cette guerre, par contre en empêchant l'expression dans la population ils cassent surtout le thermomètre et ne voient plus grand chose venir, tout en ayant l'impression d'avoir maté tout le monde.
  

Edit : pour les "réfugiés" voulant venir, les laisser venir pourrait aussi être l'occasion de leur permettre de prendre conscience de la propagande anti US, anti Europe, anti-OTAN qu'ils subissent là bas non?

(dsl pour le pavé, j'arrive pas à changer la mise en page pour aérer :/)

[Ron Jeu Vidéo]

Avant le nucléaire il y a le FOAB qui pourrait être utilisé.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Ron Jet de Pise

Avant le nucléaire il y a le FOAB qui pourrait être utilisé.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs

Oui oui ils vont risquer d'envoyer un bombardier sans avoir la maitrise des airs...

[Scrooge McDuck]

La faiblesse de l'aviation russe c'est ce qui m'étonne le plus en fait
Et en ce moment on revoit l'aviation ukrainienne (celle qu'ils avaient détruite fin février ) revenir fortement à l'assaut, on a vraiment l'impression que d'avoir réussi à équiper des HARM sur des avions ukrainiens (donc soviétiques) avait porté un gros coup aux unités anti aériennes russes

[Kyojo]

L'Otan & l'Ukraine ne se méfient pas assez des sous-marins Russe... C'est bien un truc qui peut changer la donne.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Kyojo

L'Otan & l'Ukraine ne se méfient pas assez des sous-marins Russe... C'est bien un truc qui peut changer la donne.

Ceux qui coulent lors de manœuvres d'essais car leurs lances missiles/torpilles sont pas entretenus ?

https://www.lepoint.fr/monde/naufrag...2387198_24.php

Vu les rapports sur le Moskova, épave flottante sensée être le fleuron de l'armée Russe, tout doit être dans un salle état.

[HuPi]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

La faiblesse de l'aviation russe c'est ce qui m'étonne le plus en fait
Et en ce moment on revoit l'aviation ukrainienne (celle qu'ils avaient détruite fin février ) revenir fortement à l'assaut, on a vraiment l'impression que d'avoir réussi à équiper des HARM sur des avions ukrainiens (donc soviétiques) avait porté un gros coup aux unités anti aériennes russes

L'armée de l'air russe souffre des mêmes carences que les autres. La différence est qu'il s'agit d'un domaine où la corruption et le manque d'entretien ne pardonne pas. Il ne doit plus rester grand chose à faire voler et chaque heure de vol devient précieuse.

Les mécaniciens avioniques manquent dans toutes les armées du monde. La Russie ne fait pas exception. Au delà de ça, les avions modernes sont des bijoux de technologie mais nécessite une vigilance particulière, au moindre défaut constaté il faut intervenir et remplacer régulièrement les pièces.
Les aéronefs, contrairement aux matériels d'artilleries ou d'infanteries mais aussi les blindés, se stockent très mal. Un avion non entretenu ne vole plus. L'aéronaval est encore plus compliqué à entretenir.

La Russie a retiré ses SU des bases aériennes de Crimée. Les ukrainiens peuvent les atteindre.

L'aeronaval et l'armée de l'air russe ont un impact très minime depuis des mois. Chacun en fera ses conclusions.

@Kyojo : Les sous marins russes se sont retirés de Sébastopol pour Novorossiysk parce qu'il y était trop vulnérable. Les occidentaux sont parfaitement conscient de ces menaces.

[Veilugarux]

[...]

[ClairObscur]

Citation :

Publié par HuPi

L'armée de l'air russe souffre des mêmes carences que les autres. La différence est qu'il s'agit d'un domaine où la corruption et le manque d'entretien ne pardonne pas. Il ne doit plus rester grand chose à faire voler et chaque heure de vol devient précieuse.

Les mécaniciens avioniques manquent dans toutes les armées du monde. La Russie ne fait pas exception. Au delà de ça, les avions modernes sont des bijoux de technologie mais nécessite une vigilance particulière, au moindre défaut constaté il faut intervenir et remplacer régulièrement les pièces.
Les aéronefs, contrairement aux matériels d'artilleries ou d'infanteries mais aussi les blindés, se stockent très mal. Un avion non entretenu ne vole plus. L'aéronaval est encore plus compliqué à entretenir.

La Russie a retiré ses SU des bases aériennes de Crimée. Les ukrainiens peuvent les atteindre.

L'aeronaval et l'armée de l'air russe ont un impact très minime depuis des mois. Chacun en fera ses conclusions.

@Kyojo : Les sous marins russes se sont retirés de Sébastopol pour Novorossiysk parce qu'il y était trop vulnérable. Les occidentaux sont parfaitement conscient de ces menaces.

Les sanctions mettent une énorme pression sur le secteur aéronautique Russe à cause justement des pièces détachées. C'est très visible dans le civil où les avions se détériorent rapidement ( pas juste les appareils volés aux occidentaux ), avec des normes de sécurité de plus en plus aux fraises. Au point que d'ici quelques années ou même mois, prendre un avion de ligne en Russie risque de devenir particulièrement hasardeux.

Dans le militaire j'imagine que les problèmes sont similaires. Et, effectivement, contrairement à l'armée de terre, il n'est pas du tout possible de tricher avec l'aviation, où une panne, une malfonction ont des conséquences le plus souvent immédiates, dramatiques et spectaculaires.

De manière générale j'avais vu un ancien responsable de la banque centrale Russe qui disait en substance que la Russie allait devoir perdre de nombreuses années et investir d'énormes ressources pour inventer ce qui existe déjà.
Le problème étant que, pour tout ce qui est militaire, la Russie en aurait besoin là, tout de suite, maintenant, ce qui n'est pas prêt d'arriver.
La fuite des cerveaux absolument massive que subit la Russie à l'heure actuelle va également rendre toute tentative de modernisation du pays beaucoup plus compliquée et lente.

[Scrooge McDuck]

Oui et puis surtout s'ils ont un manque de radar depuis peu, ça aide pas. Dans l'antiaérien aussi le rapport de force s'est inversé.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Oui oui ils vont risquer d'envoyer un bombardier sans avoir la maitrise des airs...

J'imagine qu'ils ne l'enverraient pas seuls.
Sur le papier, ils sont à 10 contre un dans les airs.

Mais bon, on peut effectivement se demander si ça ne serait pas un fiasco comme le reste.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Ron Jet de Pise

J'imagine qu'ils ne l'enverraient pas seuls.
Sur le papier, ils sont à 10 contre un dans les airs.

Mais bon, on peut effectivement se demander si ça ne serait pas un fiasco comme le reste.

Le soucis c'est les batteries de défense qui ne sont plus neutralisées.
Sur le papier, ils ont pas vraiment les moyens aériens, sinon les troupes au sol iraient pas au casse pipe sans soutient.

[Thesith]

Citation :

Publié par Ron Jet de Pise

J'imagine qu'ils ne l'enverraient pas seuls.
Sur le papier, ils sont à 10 contre un dans les airs.

Mais bon, on peut effectivement se demander si ça ne serait pas un fiasco comme le reste.

10 contre 1 sur le papier, mais dans la réalité combien des avions sont encore en capacité de voler ?

Bien plus simple pour eux au final d'envoyer des missiles de croisières ou un de leur missile hypersonique.

[HuPi]

Citation :

Publié par Ron Jet de Pise

J'imagine qu'ils ne l'enverraient pas seuls.
Sur le papier, ils sont à 10 contre un dans les airs.

Mais bon, on peut effectivement se demander si ça ne serait pas un fiasco comme le reste.

Tu le dis très bien... sur le papier.

Sur le papier la Russie a largement l'avantage aérien. Le papier est une chose, la réalité en est une autre.
En France aussi sur le papier tout est beau. Les statistiques ne sont jamais mauvaises ou alors on les arrange parce qu'il ne faut pas rendre de mauvaises statistiques. Quand la réalité rend impossible des statistiques potables, nous cassons le thermomètre. Ce qui se cache derrière, ça n'intéresse pas grand monde.

En Russie ce phénomène est démultiplié. Il suffit de constater l'activité de l'armée de l'air russe en Ukraine pour constater qu'ils n'ont pas la maîtrise des airs et même les systèmes anti aérien russes sont de moins en moins dissuasifs.

[Scrooge McDuck]

Tytelman pointe dans sa dernière vidéo que pas mal de pays (Inde, Chine...) qui étaient en discussion pour acheter du matériel russe (des kamov 52 entre autre) commencent à reculer, vu les piètres résultats sur le terrain (alors que c'est plus ou moins le fleuron russe pour l'attaque au sol). Ils s'en sont tellement fait abattre que ça interpelle

[Associal]

Citation :

Publié par HuPi

Tu le dis très bien... sur le papier.

Sur le papier la Russie a largement l'avantage aérien. Le papier est une chose, la réalité en est une autre.
En France aussi sur le papier tout est beau. Les statistiques ne sont jamais mauvaises ou alors on les arrange parce qu'il ne faut pas rendre de mauvaises statistiques. Quand la réalité rend impossible des statistiques potables, nous cassons le thermomètre. Ce qui se cache derrière, ça n'intéresse pas grand monde.

En Russie ce phénomène est démultiplié. Il suffit de constater l'activité de l'armée de l'air russe en Ukraine pour constater qu'ils n'ont pas la maîtrise des airs et même les systèmes anti aérien russes sont de moins en moins dissuasifs.

Mais si, ils avaient dit dès la 1ere semaine de la guerre qu'ils avaient la supériorité aérienne. Si ils tirent en cloche depuis des mois et si les S400 laissent passer plein de trucs, c'est pour être fair play et dans un souci de "bonne volonté". N'allez pas vexer les éleveuses de chèvres et les youtubers STRATèges qui prennent le chemin de retour en POLe position le jour de la mobilisation , voyons.

Edit: ne laissons pas le moindre doute hein, n'éteignez surtout pas votre détecteur d'ironie en lisant ce message.

@en dessous: ouais, ils sont vraiment sympas ces russes

[HuPi]

C'est vrai et les SU 57 attaquent depuis l'espace aérien russe pour ne pas violer l'espace aérien ukrainien.

[Leni]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Tytelman pointe dans sa dernière vidéo que pas mal de pays (Inde, Chine...) qui étaient en discussion pour acheter du matériel russe (des kamov 52 entre autre) commencent à reculer, vu les piètres résultats sur le terrain (alors que c'est plus ou moins le fleuron russe pour l'attaque au sol). Ils s'en sont tellement fait abattre que ça interpelle

Et aussi parce que ce matériel a été quasiment tout récupéré par les Ukrainiens donc n'ont plus aucun secret pour l'OTAN.

[Caniveau Royal]

Volodymyr Zelensky s'est adressé directement aux citoyens russes, en russe, ce soir, et déclaré
« le pouvoir russe comprend parfaitement bien qu’il envoie ses citoyens à la mort »,

appelant les forces de Moscou à se rendre :
« Vous serez traités de manière civilisée... personne ne connaîtra les circonstances de votre reddition ».

[Scrooge McDuck]

Je me demande dans quelle mesure ce genre de message est accessible en Russie?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Je me demande dans quelle mesure ce genre de message est accessible en Russie?

En tout cas, le web russe regorge d'images de conscrits ivres morts, de fusils rouillés, de soldats envoyant chier les sergents, d'articles parlant d'aveugles et de sourds envoyés dans les centres de recrutement...

Dans le même temps, on voit que les soldats ukrainiens ont capturé/tué des mecs des forces stratégiques et autres biffins chargés de protéger les cosmodromes, puisque la Russie a envoyé tout et n'importe quoi en guise de chair à canon. Du coup, qui garde les missiles nucléaires ? Probablement des régiments vidés de leur substance.