[HuPi]

Citation :

Publié par Helburt

Je trouve ça flippant le nombre de soutiens de la Russie, peu importe leur place dans l'échelle de la société.

Pourquoi ? Une partie de la population ne se reconnaît plus dans ce que la société propose. Il y a une cassure entre les dirigeants européens et une partie des citoyens européens lente et continue depuis des années. Le covid a été un accélérateur. Nous avons tous autour de nous des personnes de tout horizon et de tout milieu qui se sont intoxiqués avec la propagande anti-vax. Ils sont tombés dedans et aujourd'hui ils relaient la propagande moscovite de leurs gourous.

Il faut dire que les déclarations de nos dirigeants ne les aident pas à redorer leurs images. Dans une époque où une phrase sortie du contexte peut devenir virale, il faut faire d'autant plus à attention à ses propos.

Au delà de la guerre sur le terrain, il y a la guerre d'information. Elle existe depuis des années mais s'intensifie. Tu t'affoles maintenant, attends cet hiver quand les conséquences de la guerre vont s'accentuer en Europe.

[Alandring]

Citation :

Publié par HuPi

Pourquoi ? Une partie de la population ne se reconnaît plus dans ce que la société propose. Il y a une cassure entre les dirigeants européens et une partie des citoyens européens lente et continue depuis des années. Le covid a été un accélérateur. Nous avons tous autour de nous des personnes de tout horizon et de tout milieu qui se sont intoxiqués avec la propagande anti-vax. Ils sont tombés dedans et aujourd'hui ils relaient la propagande moscovite de leurs gourous.

C'est aussi ce que je constate. Les pro-russes sont les mêmes que les antivax. C'est globalement une population très réceptive aux réalités alternatives.

[Anarky]

Oh oui c’est répandu les fakes news, je m’en était déjà rendu compte avec le Covid, j’avais été entraînée dans les délire anti vax de mes proches et ça s’est étalé partout même à ceux que j’aurais jamais pensé suivre ce genre de mouvement, mes parents, ma sœur, mon meilleur ami, mon mari, TOUS ils le sont et maintenant ils sont tous pro Russie aussi, ça me rend dingue je sais pas où ils vont chercher l’info mais ils croient dur comme fer à leurs âneries. Maintenant je veux même plus parler de ça avec eux parce que je suis seule contre tous ça sert à rien, je dis « oui oui » et je laisse couler, mais bon sang j’ai envie de gerber quand je les entends faire les éloges de Poutine, faut être fou sérieux.

Ça me dégoûte parce qu’avant j’arrivais avoir des conversations sensées, sans complotisme, mais ensuite internet a pris de plus en plus de place dans la recherche d’information, et fatalement ils ont dû tomber sur des RS avec les fameux comptes de désinformation et ils sont tombé en plein dedans. Pour mes parents c’est évident ils ont commencé à vrillé quand ils ont accentué leur usage d’internet, très visible chez ma mère qui il y a un an encore galérait sur le net et m’a annoncé il y a peu avoir « découvert TikTok »… bon comment dire… bref, entre ça et sa consommation de YT qui a bien augmenté aussi c’est très facile de se perdre, mais elle a clairement changé en l’espace d’un an. Mon père idem quand il a découvert les forums et YT il a beaucoup changé aussi, j’aurais jamais pensé que ça irait aussi loin…

[Bal'E]

Et le phénomène va empirer vu que les chercheurs estime qu'a partir de 2026 , un humain ne pourra par faire la différence entre une vrai vidéo et un deepfake. Pour être certain de la véracité de la vidéo, il va falloir avoir des outils informatiques qui analyse la vidéo.

[Jet]

Citation :

Publié par Bal'E

Et le phénomène va empirer vu que les chercheurs estime qu'a partir de 2026 , un humain ne pourra par faire la différence entre une vrai vidéo et un deepfake. Pour être certain de la véracité de la vidéo, il va falloir avoir des outils informatiques qui analyse la vidéo.

si Poutine n'utilise pas la bombe évidemment, car les US ont promis une réaction "décisive" si tel était le cas (comment je retourne le HS sur le sujet...je suis trop fort)

https://www.theguardian.com/us-news/...-jake-sullivan

Citation :

L'Amérique et ses alliés agiront "de manière décisive" si la Russie utilise une arme nucléaire tactique en Ukraine, a déclaré dimanche le conseiller américain à la sécurité nationale Jake Sullivan , réaffirmant la réponse précédente de la Maison Blanche de Joe Biden aux inquiétudes croissantes selon lesquelles les menaces de Vladimir Poutine risquent davantage d'être réalisé.

"Nous avons communiqué directement, en privé et à des niveaux très élevés au Kremlin que toute utilisation d'armes nucléaires aura des conséquences catastrophiques pour la Russie , que les États-Unis et nos alliés répondront de manière décisive, et nous avons été clairs et précis sur ce que cela impliquera », a déclaré Sullivan à Face The Nation de CBS.

pour moi je comprend qu'ils déclareraient la guerre à la Russie officiellement si Poutine utilise une arme nucléaire tactique pour défendre ses "nouveaux territoires".

[JNH]

Courage @Anarky, j'ai tout un pan de ma famille qui est "contaminée" de la même manière, et de même, le bon vivier pour antivax et médecine alternative parce que tu comprends, les labos, manipulation, "je suis pas conspirationniste, MAIS...", "le gouvernement ment et nous cache tout", "merdias", etc. etc..

Tiens, voir les fausses unes de Charlie Hebdo me rappelle ce sursaut d'activisme côté Mali aussi : le premier ministre par intérim s'est récemment déchaîné à l'ONU, accusant la France de tous les maux, tous ses voisins africains également, et bien-sûr en se félicitant de son alliance avec la Russie.
https://www.leparisien.fr/internatio...TIAJNMA7X4.php

Citation :

Accusant la France de « pratique néocoloniale, condescendante, paternaliste et revancharde », il a en revanche salué « les relations de coopération exemplaire et fructueuse entre le Mali et la Russie ».

Citation :

« Les autorités françaises, profondément anti-françaises pour avoir renié les valeurs morales universelles et trahi le lourd héritage humaniste des philosophes des lumières, se sont transformées en une junte au service de l’obscurantisme » a déclaré, trois fois, le colonel Maïga

"miroir miroir", la technique préférée de vous savez qui.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Bal'E

Et le phénomène va empirer vu que les chercheurs estime qu'a partir de 2026 , un humain ne pourra par faire la différence entre une vrai vidéo et un deepfake. Pour être certain de la véracité de la vidéo, il va falloir avoir des outils informatiques qui analyse la vidéo.

Il y a une labo d'informatique à l'UPEC (il me semble) qui se spécialisé depuis des années dans la programmation d'algo anti-deep fake, histoire de débunker rapidement. mais quand t'as envie de croire à un truc débile, c'est pas ce genre d'outil qui va changer quoi que ce soit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anarky

Oh oui c’est répandu les fakes news, je m’en était déjà rendu compte avec le Covid, j’avais été entraînée dans les délire anti vax de mes proches et ça s’est étalé partout même à ceux que j’aurais jamais pensé suivre ce genre de mouvement, mes parents, ma sœur, mon meilleur ami, mon mari, TOUS ils le sont et maintenant ils sont tous pro Russie aussi, ça me rend dingue je sais pas où ils vont chercher l’info mais ils croient dur comme fer à leurs âneries. Maintenant je veux même plus parler de ça avec eux parce que je suis seule contre tous ça sert à rien, je dis « oui oui » et je laisse couler, mais bon sang j’ai envie de gerber quand je les entends faire les éloges de Poutine, faut être fou sérieux.

Je te plains grandement. Seule ma mère a été contaminée pour l'instant dans mon entourage proche, et c'est déjà assez douloureux. Mais si je me retrouvais seul avec tous les membres de ma famille biberonné aux mensonges des tueurs de Moscou, je péterai un câble.
J'ai encore vaguement l'espoir de la déciller un jour, mais six ou sept personnes qui se renforceraient sans cesse dans leur délire ? J'aurai pas la force.

[Quint`]

Citation :

Publié par Anarky

Maintenant je veux même plus parler de ça avec eux parce que je suis seule contre tous ça sert à rien, je dis « oui oui » et je laisse couler, mais bon sang j’ai envie de gerber quand je les entends faire les éloges de Poutine, faut être fou sérieux.

J'ai lu une astuce qui m'a parue pas trop mal pour ça : proposer de parier.
Dans le cas d'un truc imprévisible comme le covid ça pouvait pas fonctionner, mais pour un truc plus facilement vérifiable comme la guerre en Ukraine, ça peut marcher.
Genre "la Russie n'a pas encore envoyé ses vrais troupes, c'était un plan génial de Poutine, dans 3 semaines Kharkiv est repris". Bah ok, tu paries 50€ lol ?
Alors évidemment le but c'est pas vraiment de jouer vraiment de l'argent, et puis de toute façon ce genre de complotiste est spécialiste de "move the goalpost", ils vont toujours dire que ceci ou cela est faux, c'est les platistes, les antivax…
Mais c'est pour provoquer un peu leurs certitudes si absolues.

[Aloïsius]

Ce jeune homme décédé était lieutenant. Il commandait un bataillon. Usuellement, un bataillon russe est plutôt commandé par un lieutenant-colonel.

Another indication of Russian manpower issues. This 27-year old senior lieutenant killed in Ukraine was commanding an engineer-sapper battalion. https://t.co/HuaA5GvEUV

— Rob Lee (@RALee85) September 25, 2022

Un lieutenant est censé commander un peloton (max 50 hommes), voire assister un officier supérieur dans la direction d'une compagnie (jusqu'à 200 militaires). Là, avec un bataillon, il avait en théorie plusieurs centaines d'hommes sous ses ordres. En gros, il était 4 grades au-dessus de ses compétences théoriques (lieutenant senior, capitaine, major, lieutenant-colonel). Les pertes russes sont massives de toute évidence, mais visiblement dévastatrices pour les officiers.

Après, peut-être qu'avoir de très jeunes officiers en charge apportera un peu de souffle à une armée sclérosée par l'incompétence et la corruption. Mais l'expérience a sa valeur aussi.

[Odessa Silverberg]

D'ailleurs on a eu la confirmation aujourd'hui. Une utilisation d'arme nucléaires même tactique entraînera une riposte militaire conventionnelle de l'OTAN

[Gland2ChêneMusqué]

N'empêche que concrètement l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN, ne fait pas partie de l'UE et est à 15000 km des frontières US, donc ils n'ont aucune légitimité particulière "de fait" dans cette région.
On se demande un peu pourquoi les USA - ou la France d'ailleurs -ou Mme Van Der Leyen, qui n'ont aucun intérêt concret, légal ou diplomatique officiel dans la région sont autant attachés à y réguler ce qui s'y passe et semblent aller de soi de s'asseoir à la table des négociations sans avoir aucun soldat au front. Mais bon c'est sans doute être "poutiniste" que de se poser de telles questions.

[DSO]

Concernant le fait que les pays membres de l'OTAN répliquent, c'est nécessaire sous peine de créer un précédent et de laisser les choses partir à vau-l'eau.
De ce que je peux en lire, une telle arme a des répercussions telles qu'elles ne doivent plus être utilisées, depuis 1945.

Concernant le lieutenant qui dirige un bataillon ... ce pourrait être dû à ses compétences (mais il aurait été promu ...), à l'organisation encore plus inefficace de l'armée russe que ce que l'on en dit jusqu'à maintenant (pas impossible) ou effectivement une hécatombe dans les rangs des officiers.

Citation :

On se demande un peu pourquoi les USA - ou la France d'ailleurs - qui n'ont aucun intérêt concret, légal ou diplomatique officiel dans la région sont autant attachés à y réguler ce qui s'y passe

Parce que ce sont les seuls capables de mettre le "hola", et que s'ils ne le font pas, les autres pays tentés de procéder comme les russes n'auront pas de raisons de ne pas le faire.
Tu tiens à la troisième guerre mondiale où tout le monde se balance des bombes atomiques sur la tronche ? Moi pas ...

[Kikako]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

On se demande un peu pourquoi les USA - ou la France d'ailleurs -ou Mme Van Der Leyen, qui n'ont aucun intérêt concret, légal ou diplomatique officiel dans la région sont autant attachés à y réguler ce qui s'y passe et semblent aller de soi de s'asseoir à la table des négociations sans avoir aucun soldat au front. Mais bon c'est sans doute être "poutiniste" que de se poser de telles questions.

Disons que plusieurs membres de l'OTAN ont de très bonnes raisons de penser que, si l'Ukraine tombe, Vladimir pourrait déborder un chouilla car, après tout, les dits pays étaient "nostalgique de l'URSS"^©Lavrov. Le glacis, ça marche aussi dans l'autre sens.

[Aloïsius]

Pour rappel, l'Ukraine est un pays souverain. Lors des accords de Budapest, les Etats-Unis et le Royaume-Uni d'une part, la Russie de l'autre garantissaient la sécurité et l'intégrité territoriale de l'Ukraine, de la Biélorussie et du Kazakhstan. En échange de quoi ils remettaient leurs armes nucléaires à la Russie.

Et certains voudraient que les USA et le RU détournent le regarde quand la Russie utilise ces mêmes armes nucléaires dans une guerre de conquête ayant pour objectif de détruire la nation ukrainienne et d'asservir sa population ?

Alors, si Trump était encore au pouvoir à Washington et Corbyn élu par miracle à Londres, ça aurait sans doute été le résultat. Mais ce n'est pas exactement le cas et la majorité des dirigeants occidentaux partent d'une principe qu'un dictateur mégalomane qui commence à envahir ses voisins pour accomplir sa destinée impériale doit être arrêté dans son entreprise.


Je précise que le scénario nucléaire reste hautement improbable selon moi. A priori, les Russes cherchent à balancer dès à présent les recrues mobilisées sur le front, sans même une semaine complète de formation, pour boucher le trous et stopper l'avance ukrainienne du côté de Lyman. Le plan est sans doute de tenir en espérant un hiver très froid... Mais signalons qu'il semble que Poutine micromanage de plus en plus ses armées, au désespoir des commandants sur le terrain.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

N'empêche que concrètement l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN, ne fait pas partie de l'UE et est à 15000 km des frontières US, donc ils n'ont aucune légitimité particulière "de fait" dans cette région.
On se demande un peu pourquoi les USA - ou la France d'ailleurs -ou Mme Van Der Leyen, qui n'ont aucun intérêt concret, légal ou diplomatique officiel dans la région sont autant attachés à y réguler ce qui s'y passe et semblent aller de soi de s'asseoir à la table des négociations sans avoir aucun soldat au front. Mais bon c'est sans doute être "poutiniste" que de se poser de telles questions.

C'est le principe d'une alliance.

Et désolé, mais on a, au contraire, d'énormes intérêts à ce que l'Ukraine ne tombe pas dans les griffes de la Russie de Poutine. Des intérêts évidents et qui ont été maints fois évoqués sur ce fil.
Et c'est encore plus le cas maintenant que la Russie est passé en plein délire expansionniste, impérial, fasciste a velléité génocidaire. La dernière fois qu'on a laissé le champ libre à un dictateur de ce calibre en Europe ça s'est pas très bien passé.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

DSO

L'Europe est effectivement une des perdantes de la guerre actuelle. Tout simplement parce que, malgré la myriade de signaux d'alarme qu'elle a reçu depuis 2014 et bien au delà, elle s'est rendu exagérément dépendante de la Russie, une dictature hostile, expansionniste avec des vues impériales sur le continent. C'était en gros littéralement le pire pays producteur de pétrole et de gaz de la planète chez qui nous fournir.

Pas besoin d'y voir un espèce de grand complot. C'est surtout la gravité qui a repris ses droits et une aberration stratégique qui a finit par claquer sous le poids de ses propres contradictions. Alors oui, ça fait mal, ça va piquer pendant un bon moment, le temps qu'on se réorganise, mais personnellement je trouve qu'on s'en tire franchement plutôt à très bon compte pour le moment. Historiquement ce genre d'erreur grossière ça se paie en général très rapidement dans le sang et les larmes. Là en l'occurrence ceux qui paient ce prix à notre place ce sont les Ukrainiens.
[...]

[jaxom]

Citation :

Publié par ClairObscur

DSO

Surtout qu'il ne faut pas oublier qu'une des raisons probables du bordel de poutine dès 2014 est aussi la découverte d'enormes gisements de gaz de schiste dans l'est de l'ukraine, dans la region de donetsk, annoncés en...2013, et découvertes peu avant. Le deal avec shell est bien entendu tombé juste après.

Le dealer de crack ne voulait pas avoir de la concurrence. Donc meme d'un point de vue purement économique ca aurait été totalement idiot de laisser faire. ( sans meme parler de morale, de démocratie, de droits de l'homme, de respect des frontières et accords et des autres concepts étranges et bien inutiles pour certains posteurs a première vue, et ceci aux frontières de l'europe)

[Associal]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

[Caniveau Royal : DSO]

[les hautes instances n'allaient pas] déclencher une guerre pour si peu, malgré que la Russie les emmerdait profondément. Mais qu'à la moindre occasion, par exemple une guerre récente déclenchée contre un peuple proche, ils ne vont pas se gêner pour lui faire payer la monnaie de sa pièce. Parce que c'est un mode gagnant-gagnant aussi bien pour les Ukrainiens que les pays en question qui en ont raz le pompon des machinations russes.
D'autant plus que la Russie n'avait pas l'intention de s'arrêter à l'Ukraine. Poutine l'a dit lui même, le tableau de Lukachenko, etc... Seuls les aveugles et les pro du déni, continuent de ne pas le voir.

De plus, comme l'a dit The Sith et d'autres avant lui, dont moi aussi d'ailleurs:
Poutine nous tient déjà par le gaz et le pétrole, et donc toi tu proposes en plus qu'on aurait du le laisser faire main basse sur les terres fertiles ukrainiennes pour avoir un moyen supplémentaire de chantage ?

[...]

Nos grand parents ont passé des années en captivité ou à faire la guerre, ont crevé de faim avec le rationnement, et aujourd'hui tout le monde crie à la dictature pour devoir rester chez soi tranquille pendant 2 mois, ou mettre un masque, et tremblent des genoux pour des factures un peu à la hausse. Il devient bien fragile le peuple Français.

[Gland2ChêneMusqué]

La Russie n'avait pas les moyens en 1960 sous l'URSS de nous envahir. ET nous fournissait déjà en gaz, sans coupures ...
Ca n'a jamais été le cas depuis, JAMAIS, quels que soient les fantasmes : la démographie, l'économie, l'industrie militaire etc ne leur permettent pas de le faire et ne leur ont jamais permis.

[Caniveau Royal : DSO ]
.

[Tzioup]

Donc les Finlandais, les Suédois, les Baltes et les Polonais sont moins bien placés que toi pour juger du danger russe, et ils s'affolent pour rien aussi?

[Associal]

Citation :

Publié par Don Patricio URSSAF

La Russie n'avait pas les moyens en 1960 sous l'URSS de nous envahir.
Ca n'a jamais été le cas depuis, JAMAIS, quels que soient les fantasmes : la démographie, l'économie, l'industrie militaire etc ne leur permettent pas de le faire et ne leur ont jamais permis.
Des fois je me demande qui succombe à la propagande poutinienne ou non, alors que Obama et Trump ont dit exactement la même chose : la Russie n'est pas un concurrent mais un adversaire.
Mais continuez de croire que la Russie, si elle avait "roulé" sur l'Ukraine (non) aurait roulé ailleurs sur l'Europe (non plus). C'est pas moi qui reconstruit le réel en fait ... des fois faudrait croire leur propagande et des fois non en gros. Quand ça arrange notre discours.

Personne ne te parle de l'invasion de l'Europe entière par la Russie en 2022.
On te dit que si il avait réussi à envahir l'Ukraine sans problème, comme il avait pu le faire en 2014 avec la Crimée (ce qui était le plan initial fin février avant de se faire botter le cul à Kiev), le temps de se refaire une santé militairement et la prochaine fois c'etait la moldavie (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le plan B a été le couloir de la mer d'azov pour rejoindre la trandnistrie). Puis ca aurait été la finlande et la suede (un peu tard maintenant, ca risque de ne plus être possible).
Et renforcé économiquement par tous ces territoires récupérés petit à petit, qui te dit que dans quelques années (pas en 2022 bien sur) la Russie n'aurait pas pensé à pousser un peu plus loin vers l'ouest? Parce que tant qu'on gagne, on joue hein ?
Penses un peu moins à L'URSAFF ou à tes factures dans les 6 mois à venir, et penses un peu plus au monde que tu veux laisser à tes gosses, si tu en as.

[ClairObscur]

Sinon, pour revenir au Daghestan, il y a eu de nouvelles vidéos de foules en colère. C'est confus et surtout des rumeurs à l'heure actuelle mais:
-A priori les autorités de la région ne seraient elles-mêmes pas très jouasse de la mobilisation.
-Les Rosgvardiya ( gardes nationaux ) auraient été dépêchés sur place.
-Des appels à des manifestations ont été lancés pour les prochains jours et apparemment des serveurs Telegram de la région seraient remplis de posteurs très remontés et de noms peu flatteurs pour Poutine.
Ca va être une région à suivre attentivement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Sinon, pour revenir au Daghestan, il y a eu de nouvelles vidéos de foules en colère. C'est confus et surtout des rumeurs à l'heure actuelle mais:
-A priori les autorités de la région ne seraient elles-mêmes pas très jouasse de la mobilisation.
-Les Rosgvardiya ( gardes nationaux ) auraient été dépêchés sur place.
-Des appels à des manifestations ont été lancés pour les prochains jours et apparemment des serveurs Telegram de la région seraient remplis de posteurs très remontés et de noms peu flatteurs pour Poutine.
Ca va être une région à suivre attentivement.

Idée de génie de Poutine : envoyer des policiers bouryates rétablir l'ordre au Daghestan. Mais faudrait pas que les Bouryates se révoltent à leur tour.

[Caniveau Royal]

N'alimentez pas des trolls (sur l'OTAN ou autre). Signalez-les nous.

Le rôle de l'OTAN, ou notre la légitimité à assister l'Ukraine en guerre contre la Russie ont été largement débattus par le passé,
et pour que ce fil porte une discussion intéressante, ne doivent pas être remis sur le tapis.
Sinon les mêmes arguments sont reassénés en boucle, des mêmes participants, qui disent la même chose que l'on a déjà lu.

L'ensemble de ce que vous avez écrit cette nuit a tenu sur des pages, mais n'a pas eu, en substantifique moelle, de valeur ajoutée. Pendant que la guerre progresse et qu'il y a toujours des choses à en dire. Alors, c'est dommage d'avoir perdu son temps.

Je préviens que, pour les prochains radotages et remises en cause,
non étayés par des faits réellement marquants et nouveaux,
des choses que nous avons largement débattues dans ces fils russes, ensemble :
les suspensions se compteront en semaines.

Parce que ces retours en arrière n'ont aucun intérêt.