[wiki] Coupe du Monde 2022 - QATAR

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Publié par zac
justement si, j'avais pas de problèmes le mercredi suivant une compétition du vendredi d'avant ...
Là ils enchaînent quand même depuis le début de la saison sans pause avant la coupe du monde. C'est une compete tous les 3 jours presque + les entraînements + l'adaptation au Qatar.
Il y'a des joueurs qui jouent pas 90 minutes dans leur club et d'autres qui jouent tous les matchs ça semble normal qu'en demi là fatigue commence à se faire sentir.


Rabiot et Upamecano incertains.
On va aller chercher cette coupe avec Veretout si il faut.

Go Croatie ce soir !
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 17h56
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Publié par Peleide
Je ne suis pas médecin du sport mais j'ai accompagné des sportifs pro comme kiné pendant quelques années.

A mon niveau, la multiplication des efforts de haut intensité multiplie les microlésions sur les fibres musculaires. Ca altère donc la capacité contractile du muscle et ca l'expose à la déchirure, donc à la blessure. Il faut plusieurs jours en état de repos au muscle pour guérir de ces microlésions. Ca n'est clairement pas le cas dans un contexte de coupe du Monde.
Il faut aussi savoir que la répétition des efforts augmente la présence de toxines et d'acidité dans l'organisme, ce qui altère la capacité et la force de la contraction musculaire.

Je sais aussi qu'il y des impacts sur la coordination, la capacité de concentration, les temps de réaction etc.. mais je ne suis pas expert.

On essaie d'endiguer ces phénomènes par le massage, la cryothérapie, le repos et l'alimentation, mais quand tu as un organisme qui n'est pas habitué à ce niveau d'intensité et qu'il doit répéter ces efforts tous les quatre jours, toutes ces techniques trouvent leurs limites.
Un joueur qui joue la C1 chaque année + l'équipe nationale + son championnat depuis qu'il a 18 ans, il a habitué son organisme à ce rythme + il est moins sensible au stress musculaire + il a un accompagnement optimum pour gérer et prévenir la fatigue. Mais ca ne fait pas tout (cf les déclarations de Varane l'année dernière).
Un mec qui joue aux EAU ou est remplaçant dans un club de seconde zone, il est beaucoup moins préparé à l'enchaînement de matchs ou il est outsider et ca peut vite devenir une torture pour lui. Je crois que la moitié des marocains ont joué le dernier match sous painkillers, ils carburent au mental et n'ont pas pu faire tourner comme nous sur le troisième match.

Ca rend la perf des petites équipes qui vont loin d'autant plus admirable.
Citation :
Publié par Zarshka
Là ils enchaînent quand même depuis le début de la saison sans pause avant la coupe du monde. C'est une compete tous les 3 jours presque + les entraînements + l'adaptation au Qatar.
Il y'a des joueurs qui jouent pas 90 minutes dans leur club et d'autres qui jouent tous les matchs ça semble normal qu'en demi là fatigue commence à se faire sentir.


Rabiot et Upamecano incertains.
On va aller chercher cette coupe avec Veretout si il faut.

Go Croatie ce soir !
je ne mets pas en doute vos propos, je constate simplement que si on suit une coupe du monde de rugby, des tournois de haut niveau de tennis, de la NBA où là les finales se font sur 7 matchs, on entend largement moins les commentateurs ou autres journalistes parler de ça tout le temps.
C'est peut-être que le foot étant largement sur médiatisé et plus courant que les autres sports ou tout simplement la culture journalistique qui amplifie le phénomène et en parle tout le temps (sans nier que c'est une réalité en coupe du monde)...
Par le passé, j'ai suivi pendant 20 ans la Bundesliga, j'ai pas souvent entendu un commentateur Allemand parler de fatigue, en suivant le championnat de France après une demi heure de jeu, ça loupe rarement, le commentateur y fait allusion.
Qu'il y ait fatigue ou pas est une chose, que les journalistes la mettent à toutes les sauces en est une autre, et amplifie largement l'adhésion au principe.
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 18h29
Citation :
Publié par zac
je ne mets pas en doute vos propos, je constate simplement que si on suit une coupe du monde de rugby, des tournois de haut niveau de tennis, de la NBA où là les finales se font sur 7 matchs, on entend largement moins les commentateurs ou autres journalistes parler de ça tout le temps.
C'est peut-être que le foot étant largement sur médiatisé et plus courant que les autres sports ou tout simplement la culture journalistique qui amplifie le phénomène et en parle tout le temps (sans nier que c'est une réalité en coupe du monde)...
Par le passé, j'ai suivi pendant 20 ans la Bundesliga, j'ai pas souvent entendu un commentateur Allemand parler de fatigue, en suivant le championnat de France après une demi heure de jeu, ça loupe rarement, le commentateur y fait allusion.
Qu'il y ait fatigue ou pas est une chose, que les journalistes la mettent à toutes les sauces en est une autre, et amplifie largement l'adhésion au principe.
Les match de basket sont quand même plus courts (même si ça joue tous les jours ou deux jours). Et comparer la bundesliga est pas forcément pertinent, il y'a moins d'équipes, les équipes de seconde zone jouent une fois par semaine.

D'accord sur le reste je crois pas que Messi CR7 Mbappe Haaland ou Modric soienr fatigués pourtant ils jouent tout le temps
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 19h05
Citation :
Publié par Zarshka
D'accord sur le reste je crois pas que Messi CR7 Mbappe Haaland ou Modric soienr fatigués pourtant ils jouent tout le temps
Je sais pas si tu prends les bons exemples, Messi marche 80% du match voir plus, CR7 est sur le banc des remplaçants, Mbappé défend peu, et Haaland son pays n'est pas qualifié.

Pour Modric on verra ce soir, mais lui il a une endurance hors norme quand même
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 19h10
Citation :
Publié par Zarshka
Et comparer la bundesliga est pas forcément pertinent, il y'a moins d'équipes, les équipes de seconde zone jouent une fois par semaine.
ah oui la Bundesliga il y a que 18 équipes, ça fait 4 matchs en moins sur l'année, ça doit être pour ça qu'ils sont moins fatigués, et je ne vois pas où tu vois des équipes de secondes zones en Bundesliga, ç'est la d1 Allemande..
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 19h12
Ce but vidéo gag, pourtant Montiel est pas rentré.
La Croatie prend l'eau, c'est moche.

Les argentins sont vraiment en mode tête-à-claques à pleurer sur l'arbitre à tous les matches.
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 20h39
Bon bha c'est plié.
Reste une chance d'aller au peno pour les croates s'ils en plantent 2 sans en prendre 1 seul.
Autant dire ça relèverait de la passe de chatte à DD dans le camp adverse.
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 20h50
Messi a décidé de défendre, il est au taquet, il la veut sa coupe, je vois pas les croates revenir, ils risquent plutôt d'en prendre un ou deux de plus
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 20h58
Citation :
Publié par Jet
Messi a décidé de défendre, il est au taquet, il la veut sa coupe, je vois pas les croates revenir, ils risquent plutôt d'en prendre un ou deux de plus
Les favoris se seraient ils enfin intéressés à leurs adversaires et travaillés en conséquence de ne pas les sous estimer et d'appuyer là où ça fait mal ?
Histoire de ne pas faire n'importe quoi et de prendre les matchs par dessus la jambe ?
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 21h02
Citation :
Publié par Quint`
Sportivement ya un truc qui me gêne vachement avec cette équipe mais j'ai l'impression d'être le seul à faire ce constat : vous trouvez pas qu'il nous manque systématiquement un joueur au milieu ? Comme je le disais pour moi c'était la présence d'un Matuidi-à-tout-faire qui rendait l'équipe de DD à peu près imbattable en 2016-2018, et depuis son départ on est encore plus soumis à la performance des individualités.
En contre il nous manque souvent un joueur sur lequel nous appuyer pour être dans le sens du jeu.
Mais c'est surtout en défense que ça va pas du tout : les adversaires ont rien à faire pour trouver un décalage, ils ont juste à se passer le ballon latéralement. Vous avez vu contre l'Angleterre comme ils avaient toujours un joueur libre au milieu, ce qui faisait qu'on avait tout le temps un DC le cul entre 2 chaises qui savait pas s'il devait monter sur son attaquant on rester aligné ?
C'est marrant que tu t'appuies sur une individualité pour critiquer le fait qu'on dépend beaucoup des individualités.
Sur le fond je suis d'accord avec mais l'argumentaire me laisse perplexe.

Sur la question de la défense, c'est Griezmann qui a le cul entre deux chaises, il doit assurer l'animation offensive et être dans le trio défensif du milieu sans le ballon. Il ne peut pas tout faire sans interruption donc à certains moments il y a des trous et les défenseurs doivent sortir pour compenser car les 2 autres milieux sont souvent en infériorité numérique ou ont une autre tâche qui les occupe (Rabiot qui doit défendre à gauche avec Hernandez car Mbappé reste devant). C'est arrivé que Tchouaméni se retrouve seul au milieu, forcément il ne peut pas faire grand chose, donc un défenseur doit sortir pour cadrer un attaquant. C'est une question d'organisation globale, il y a un risque qui est pris en ayant 4 joueurs offensifs plutôt que 3, on ne peut pas toujours avoir Kanté ou Matuidi.
Citation :
Publié par Episkey
Il s'en tire même bien avec le jaune.
Comme c'est la sanction prévue par la règle je ne sais pas ce qui te permet de dire ça ?

Citation :
Publié par zac
j'ai un peu de mal avec ces histoires de fatigue, comme si un jeune sportif pouvait encore ressentir des efforts de plusieurs jours en arrière, ce qui l’empêcherait de courir par la suite, car il a fait des sprint entrecoupés de beaucoup de périodes où il marche quand le ballon n'est pas dans sa zone.
Peut-être que des Joliens spécialisés dans la médecine du sport pourraient nous éclairer si ces histoires de fatigue c'est pas davantage un truc de journaliste qu'une réalité de terrain ?
Explique nous que tu n'as jamais mis les pieds sur un terrain sans nous dire que tu n'as jamais mis les pieds sur un terrain.
Les efforts dans un match ce sont des sprints à haute intensité (toute proportion gardée selon le niveau de chacun), c'est très différent de courir au petit trot sur la même période.

Et concernant le match de ce soir, les croates vont devoir investir dans la recherche sur le clonage, avant que l'ADN de Davor Suker ne soit plus utilisable. Parce que la c'est compliqué dans le dernier tiers, c'est dommage car c'est propre en dehors de ça.
Dernière modification par Rode. ; 13/12/2022 à 21h15.
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 21h09
Citation :
Publié par Déposeur2bilan
Pas bon pour la France qu'on doive se taper l'Argentine.
En supposant qu'on triomphe du Maroc et de son mur humain bien sûr.
Perso je préfère rencontrer les argentins que les croates. Leur style de jeu convient mieux au notre. Et un France Argentine en final ça a clairement son cachet.
Puis bon, ya 4 ans c'est déja ça, faut changer un peu.
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 21h18
La seule chose qui me ferait peur en affrontant l'Argentine ce serait qu'on se prenne un penalty bidon dès le début, y a rien dans cette équipe vraiment

Quel match sans saveur pour l'instant
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 21h23
Non et puis bon, quitte à ce que le monde entier ait le seum parce qu'on est champions du Monde, autant que ce soit parce qu'on est l'équipe qui a empêché Messi de gagner la Coupe du Monde, ça aurait de la gueule
C'est DiMeco qui disait qu'on est les Allemands du 21e siècle (rapport à la phrase de Lineker), perso ça me convient pas mal...

Pour le coup, très belle action sur ce but-ci...
Dernière modification par Echtelion Maelin ; 13/12/2022 à 21h29. Motif: Auto-fusion
Lien direct vers le message - Vieux 13/12/2022, 21h26
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