[wiki] Coupe du Monde 2022 - QATAR

Quint` · 12/12/2022, 10h57

Oui ce qui est sûr, c'est qu'Hernandez est stupide. Il n'a aucune raison de faire ça, de manière aussi délibérée et visible, dans la surface de réparation, et alors que la menace n'est pas absolument immédiate : bats-toi pour le ballon, pour gêner son contrôle, etc. Joue au foot quoi. Faire un gros bloc de bourrin sans même regarder le ballon, dans cette zone, c'est 100% pour ta gueule.

Aragnis · 12/12/2022, 11h01

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Publié par LePetitCheval2Manège

Y'a vraiment des gens qui trouvent que le penalty sur Hernandez n'aurait pas du être sifflé ?
La faute est indiscutable (et induscutablement stupide), bien sur qu'il y a péno tous les jours, et heureusement que la VAR lève l'impunité sur ce genre de geste stupide.

Non, du tout, y'a totalement péno. Mais en direct, difficile de voir que Hernandez vient uniquement pour tamponner et on peut tout à fait avoir l'impression que l'anglais amplifie sa chute. Et d'ailleurs si tu regardes le direct, tu vois que l'arbitre voit bien ce qui se passe et qu'il ne juge pas la charge d'Hernandez illégale.

Par contre, dès que ça passe à la VAR et que tu vois le ralentis tu sais que c'est mort entre le regard d'Hernandez pas du tout sur le ballon et l'impact sur l'anglais qui est surpris avec un ralenti qui donne une impression de violence pire qu'en direct.

debione · 12/12/2022, 11h09

Citation :

Publié par Seiei

Même à vitesse réelle ca se voit que c'est dans le dos et pas l'épaule, alors l'arbitre sur le terrain, qui voit ca de plus près... ce sont tout de même sensé être l'élite de la profession en coupe du monde, hein...

Citation :

Publié par LePetitCheval2Manège

Y'a vraiment des gens qui trouvent que le penalty sur Hernandez n'aurait pas du être sifflé ?
La faute est indiscutable (et induscutablement stupide), bien sur qu'il y a péno tous les jours, et heureusement que la VAR lève l'impunité sur ce genre de geste stupide.

Le truc qui se passe actuellement dans le foot, c'est que justement l'arbitre aura tendance à se reposer bien plus sur la VAR. Je siffle pas, car derrière il y a la VAR qui me corrigera... C'est une tendance naturelle et générale dans l'arbitrage. Sans possible recours à la VAR, il est fort probable que l'arbitre aurait sifflé de suite.
Cette tendance est criarde dans les coupes d'europe ou il n'y a pas de possible recours à la VAR. Les arbitres se déresponsabilisent ... Et on en arrive à des situations ou quand un joueur pète les plombs comme Paredes (qui méritait un rouge plus 3 match de suspension) et bien quasi plus rien... La VAR n'est pas intervenue (pour possible carton rouge) alors je ne donne pas de carton rouge.

**Seiei** · 12/12/2022, 11h17

Citation :

Publié par debione

Le truc qui se passe actuellement dans le foot, c'est que justement l'arbitre aura tendance à se reposer bien plus sur la VAR. Je siffle pas, car derrière il y a la VAR qui me corrigera... C'est une tendance naturelle et générale dans l'arbitrage. Sans possible recours à la VAR, il est fort probable que l'arbitre aurait sifflé de suite.
Cette tendance est criarde dans les coupes d'europe ou il n'y a pas de possible recours à la VAR. Les arbitres se déresponsabilisent ... Et on en arrive à des situations ou quand un joueur pète les plombs comme Paredes (qui méritait un rouge plus 3 match de suspension) et bien quasi plus rien... La VAR n'est pas intervenue (pour possible carton rouge) alors je ne donne pas de carton rouge.

Pas faux comme raisonnement, je n'y avait pas pensé.
Mais on ne peut pas jeter la pierre a des arbitres qui sont jugés par rapport a des décisions qu'ils doivent prendre dans la microseconde et dont la carrière peut se jouer la dessus. S'ils peuvent esquiver une mauvaise décision car la VAR va intervenir s'il y a qqchose...

Le système de responsabilité des arbitre est mal branlé.

Quint` · 12/12/2022, 11h18

Et je trouve ça très bien, en globalité.

En effet, à vitesse réelle tu laisses passer la faute d'Hernandez : elle a l'air de se faire relativement dans le jeu.
À la VAR tu vois qu'il n'est là que pour bourriner sans jouer le ballon : faute.
C'est une faute très "soft" c'est vrai, et le choc paraît pire au ralenti qu'en vitesse réel. Dans le ciel des idées, elle ne "vaut" pas une occasion de but, mais la règle est la règle : faute dans la surface = pénalty.

Ce qu'il faut, c'est encadrer tout ça d'une réforme de l'abitrage qui est grandement nécessaire, vidéo ou pas : les joueurs ne parlent pas aux arbitres, jaune systématique s'ils viennent lui mettre la presssion (lâcher quelques mots au moment du sifflet c'est évidemment compréhensible), sanctions en commission pour toutes les fautes ET simulations méritant carton mais non sanctionnées pendant le match, mais aussi communication claire sur les évaluations des arbitres. Mais aussi sanctions pour ceux qui les menacent etc (y compris sur internet, le foot a beaucoup d'argent, ça doit pas être compliqué de monter une cellule légale pour faire quelques exemples).
C'est même pas une réforme en fait, c'est juste se donner les moyens d'appliquer les règles, pour que la simulation et l'enfumage ne soient plus partie intégrante d'un sport qui serait beaucoup plus sympa si ses pratiquants n'apprenaient pas à simuler et insulter l'arbitre dès le plus jeune âge, comme on apprend un geste technique.

Ah et aussi : en rugby, on a accès à la communication entre l'arbitre et la VAR. En foot US, l'arbitre explique a un micro pour expliquer sa décision.
En foot, on sait pas qui décide, pourquoi, comment, si c'est une ia, une entité extraterrestre ou Gianni Infantino qui fait monter les enchères en coulisses.

aziraphale · 12/12/2022, 11h26

Citation :

Publié par debione

Le truc qui se passe actuellement dans le foot, c'est que justement l'arbitre aura tendance à se reposer bien plus sur la VAR. Je siffle pas, car derrière il y a la VAR qui me corrigera... C'est une tendance naturelle et générale dans l'arbitrage. Sans possible recours à la VAR, il est fort probable que l'arbitre aurait sifflé de suite.
Cette tendance est criarde dans les coupes d'europe ou il n'y a pas de possible recours à la VAR. Les arbitres se déresponsabilisent ... Et on en arrive à des situations ou quand un joueur pète les plombs comme Paredes (qui méritait un rouge plus 3 match de suspension) et bien quasi plus rien... La VAR n'est pas intervenue (pour possible carton rouge) alors je ne donne pas de carton rouge.

Il faut arrêter avec cette légende : l'arbitre n'a aucun intérêt à ne pas prendre de décision parce que si il doit être corrigé par la VAR sa notation prend une grosse claque, d'autant plus lorsque c'est assez évident et qu'il aurait du le voir et le siffler sans intervention.
Dans le cas d'espèce il a autant intérêt à siffler, quitte à être corrigé, que l'inverse puisque de toute façon l'action s'arrête.
Ca aurait été différent si suite à ce bourrinage Hernandez avait récupéré le ballon et était parti en contre-attaque. Là oui, dans le doute aurait pu conduire l'arbitre à laisser l'action se poursuivre quitte à ce que la VAR le rappelle.

Dans le cas présent je vois mal, même à vitesse réelle, comment il peut y avoir un doute quand un déf vient percuter un attaquant de cette façon.
Ca n'a strictement rien à voir avec un épaule contre épaule où deux joueurs qui courent côte-à-côte luttent grâce aux épaules pour prendre l'avantage.
L'arbitre a pris la mauvaise décision et il va prendre une mauvaise note.
Mais quand on voit le niveau de l'arbitrage depuis le début de la compétition, je me demande bien qui ils vont choisir pour les demies et la finale.

**Seiei** · 12/12/2022, 11h26

La possibilité aussi du carton "orange", qui pourrait être une exclusion temporaire dans ce cas de figure. Ou directement à la jaune, exclusion 10 minutes. Ca se fait dans d'autres sports, je ne trouverais pas ca déconnant.

J'ai appris durant cette CM d'ailleurs que les cartons, c'est pas si vieux que ca ^^

debione · 12/12/2022, 11h37

Citation :

Publié par aziraphale

Il faut arrêter avec cette légende : l'arbitre n'a aucun intérêt à ne pas prendre de décision parce que si il doit être corrigé par la VAR sa notation prend une grosse claque, d'autant plus lorsque c'est assez évident et qu'il aurait du le voir et le siffler sans intervention.
Dans le cas d'espèce il a autant intérêt à siffler, quitte à être corrigé, que l'inverse puisque de toute façon l'action s'arrête.
Ca aurait été différent si suite à ce bourrinage Hernandez avait récupéré le ballon et était parti en contre-attaque. Là oui, dans le doute aurait pu conduire l'arbitre à laisser l'action se poursuivre quitte à ce que la VAR le rappelle.

Dans le cas présent je vois mal, même à vitesse réelle, comment il peut y avoir un doute quand un déf vient percuter un attaquant de cette façon.
Ca n'a strictement rien à voir avec un épaule contre épaule où deux joueurs qui courent côte-à-côte luttent grâce aux épaules pour prendre l'avantage.
L'arbitre a pris la mauvaise décision et il va prendre une mauvaise note.
Mais quand on voit le niveau de l'arbitrage depuis le début de la compétition, je me demande bien qui ils vont choisir pour les demies et la finale.

Alors cette théorie je ne la sors pas de nulle part... C'est ce qui se dit dans le monde des arbitres (c'était une interview du chef des arbitres suisses et d'entraineurs suisses sur une émission de foot).
C'est exactement le même principe que le hors jeu... Même si l'assistant est persuadé du hors jeu, il doit laisser se finir l'action (c'est tellement frustrant d'ailleurs), car il y a la VAR derrière. Et bien ici, c'est exactement la même chose... Une tendance qui va aller s'accroissant. On siffle de moins en moins les domaines ou la VAR fait office.

Citation :

Publié par Seiei

La possibilité aussi du carton "orange", qui pourrait être une exclusion temporaire dans ce cas de figure. Ou directement à la jaune, exclusion 10 minutes. Ca se fait dans d'autres sports, je ne trouverais pas ca déconnant.

J'ai appris durant cette CM d'ailleurs que les cartons, c'est pas si vieux que ca ^^

Ca ce serait super... Transformer les cartons jaunes en 10 minutes de pénalité, et de fait vraiment appliquer les règles. Il me semble que dans les règles, réclamer un carton abouti à un carton pour le demandeur... J'ai bien du voir 10X durant ce mondial un joueur qui réclame un carton, et .... rien, et selon certain commentateur, les cartons en CM sont bien plus rare, car "vous comprenez, c'est tellement important!"... Non, je ne comprends pas. Anti jeu, ne pas jouer le ballon, gardien qui met plus de 6 secondes, etc etc... toutes les règles sont là, c'est leurs applications qui fait défaut.... Et c'est bien la FIFA qui donne le LA en ce qui concerne l'application par les arbitres des règles.

Aragnis · 12/12/2022, 11h47

Citation :

Publié par debione

Et c'est bien la FIFA qui donne le LA en ce qui concerne l'application par les arbitres des règles.

Je dirais qu'on devrait plutôt parler d'application des consignes que des règles : pour que Messi prenne 2 cartons jaune en demi finale il va falloir qu'il y aille très très fort

.

debione · 12/12/2022, 11h50

Citation :

Publié par Aragnis

Je dirais qu'on devrait plutôt parler d'application des consignes que des règles : pour que Messi prenne 2 cartons jaune en demi finale il va falloir qu'il y aille très très fort .

En effet, depuis "l'affaire" Paredes, c'est openbar!!!! Peut-être que si il descend avec un flingue on pourrait avoir un jaune...

Quint` · 12/12/2022, 12h18

Citation :

Publié par aziraphale

Dans le cas présent je vois mal, même à vitesse réelle, comment il peut y avoir un doute quand un déf vient percuter un attaquant de cette façon.

Il peut carrément y avoir un doute à vitesse réelle : les contacts peuvent arriver sans être litigieux, et avec les simulations hyper-fréquentes…

Citation :

Publié par debione

Il me semble que dans les règles, réclamer un carton abouti à un carton pour le demandeur... J'ai bien du voir 10X durant ce mondial un joueur qui réclame un carton, et .... rien

L'arbitre de France-Angleterre a pas mal gueulé pour ça au début il me semble, résultat il y a pas eu beaucoup de réclamations.
Mais globalement, c'est pas ces matchs qui posent problème (France, Angleterre, Allemagne, c'est plutôt clean, les équipes africaines et asiatiues aussi).
Le problème c'est les latins mdr. Et les Pays-Bas aussi j'ai l'impression ?

Attel Malagate · 12/12/2022, 12h19

Je sais pas ce qu'ils ont les arbitres de touches à signaler les hors jeu super en retard, mais c'est hyper gonflant

raiistlinn · 12/12/2022, 12h56

Je rejoins l'avis qui a été donné plus haut, les arbitres auront tendance à moins siffler rapidement et à attendre une alerte de la VAR pour ce qui concerne les fautes dans la surface, voir même les HJ quand ils sont pas sûrs. Alors que s'il siffle directement, et qu'il y a une erreur, la VAR ne va pas le dire à l'arbitre qu'il se trompe il me semble. Cela avait été souligné par un ancien arbitre sur la chaîne l'équipe. Dans un sens ça paraît logique.

Mole · 12/12/2022, 13h52

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je sais pas ce qu'ils ont les arbitres de touches à signaler les hors jeu super en retard, mais c'est hyper gonflant

Je comprends pas non plus... a partir du moment où le mec touche le ballon en position de hors jeu c'est fini, tu siffles /
Il laisse le mec faire 50 m avec le ballon pour siffler, bien rageant.

aziraphale · 12/12/2022, 13h54

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je sais pas ce qu'ils ont les arbitres de touches à signaler les hors jeu super en retard, mais c'est hyper gonflant

Ca par contre c'est la consigne depuis la VAR : les arbitres de touche doivent laisser l'action se dérouler "un peu" avant de signaler les hors-jeu pour ne pas casser les actions, sachant que la VAR interviendra si besoin pour corriger.
Quand le HJ est ultra évident ils lèvent le drapeau de suite, enfin j'ose espérer.
Mais quand ça se joue à un poil de cul, c'est quand même mieux de laisser poursuivre et de laisser la VAR vérifier pendant que l'action se déroule, plutôt que d'anéantir une action pour rien si l'arbitre de touche se trompe en levant son drapeau.

C'est clair que revenir à un HJ au centre du terrain 15 secondes après qu'un but ait été marqué c'est dommage.
Mais on entendait les mêmes plaintes quand l'assistant signalait un HJ à 40m des buts et que l'action s'arrêtait alors que ça allait se finir en face-à-face avec le gardien, alors qu'avec le révélateur on voyait qu'il n'y avait pas HJ.

Jet · 12/12/2022, 14h20

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je sais pas ce qu'ils ont les arbitres de touches à signaler les hors jeu super en retard, mais c'est hyper gonflant

noob !

bon moi je la vois grosse comme une maison la finale Croatie-Maroc et vous ?

comme on dit c'est avec l'attaque qu'on gagne les matchs, mais c'est avec la défense qu'on gagne les championnats

et puis ça fera plaisir aux belges de savoir qu'ils ont perdu contre les deux finalistes

aziraphale · 12/12/2022, 14h34

Depuis le temps que je me dis qu'on va se faire sortir et qu'au final la chatte à dédé fait pencher la balance du bon côté à chaque fois, je me dis qu'on va avoir droit au remake de la dernière finale

Jet · 12/12/2022, 14h36

Citation :

Publié par aziraphale

Depuis le temps que je me dis qu'on va se faire sortir et qu'au final la chatte à dédé fait pencher la balance du bon côté à chaque fois, je me dis qu'on va avoir droit au remake de la dernière finale

la chatte à dédé va se faire marabouter

Zarshka · 12/12/2022, 14h47

France Croatie en Finale, on leur remet une fessée et le monde entier à le seum contre nous pour les 4 prochaines années.

mendoza · 12/12/2022, 15h22

Citation :

Publié par Jet

et puis ça fera plaisir aux belges de savoir qu'ils ont perdu contre les deux finalistes

On était déjà content avec deux demi-finalistes !
Arrêtez de faire genre, perso je dis depuis le déééééébut sur ce forum que vous allez au boût, c'est d'ailleurs ce que la Terre entière se dit depuis le déééébut du tournoi.
Stop /whine, go pex les Maroc1.

**Belzebuk** · 12/12/2022, 15h35

Beaucoup ici parle de la fatigue du Maroc mais personne de celle de la France. Je crains que le match contre les anglais à subir et défendre aussi longtemps laisse des traces pour le prochain match.

zac · 12/12/2022, 15h40

Citation :

Publié par Belzebuk

Beaucoup ici parle de la fatigue du Maroc mais personne de celle de la France. Je crains que le match contre les anglais à subir et défendre aussi longtemps laisse des traces pour le prochain match.

j'ai un peu de mal avec ces histoires de fatigue, comme si un jeune sportif pouvait encore ressentir des efforts de plusieurs jours en arrière, ce qui l’empêcherait de courir par la suite, car il a fait des sprint entrecoupés de beaucoup de périodes où il marche quand le ballon n'est pas dans sa zone.
Peut-être que des Joliens spécialisés dans la médecine du sport pourraient nous éclairer si ces histoires de fatigue c'est pas davantage un truc de journaliste qu'une réalité de terrain ?

**Episkey** · 12/12/2022, 15h42

Citation :

Publié par Jet

noob !

bon moi je la vois grosse comme une maison la finale Croatie-Maroc et vous ?

Remake: France Croatie. Victoire de la France.
Ca me ferait bien plaisir.

Zarshka · 12/12/2022, 15h48

Citation :

Publié par zac

j'ai un peu de mal avec ces histoires de fatigue, comme si un jeune sportif pouvait encore ressentir des efforts de plusieurs jours en arrière, ce qui l’empêcherait de courir par la suite, car il a fait des sprint entrecoupés de beaucoup de périodes où il marche quand le ballon n'est pas dans sa zone.
Peut-être que des Joliens spécialisés dans la médecine du sport pourraient nous éclairer si ces histoires de fatigue c'est pas davantage un truc de journaliste qu'une réalité de terrain ?

T'as pas du faire de sport souvent dans ta vie ...

zac · 12/12/2022, 15h49

Citation :

Publié par Zarshka

T'as pas du faire de sport souvent dans ta vie ...

justement si, j'avais pas de problèmes le mercredi suivant une compétition du vendredi d'avant ...

Seiei ♥ Alpha & Oméga	La possibilité aussi du carton "orange", qui pourrait être une exclusion temporaire dans ce cas de figure. Ou directement à la jaune, exclusion 10 minutes. Ca se fait dans d'autres sports, je ne trouverais pas ca déconnant. J'ai appris durant cette CM d'ailleurs que les cartons, c'est pas si vieux que ca ^^
12/12/2022, 11h26

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par debione Et c'est bien la FIFA qui donne le LA en ce qui concerne l'application par les arbitres des règles. Je dirais qu'on devrait plutôt parler d'application des consignes que des règles : pour que Messi prenne 2 cartons jaune en demi finale il va falloir qu'il y aille très très fort .
12/12/2022, 11h47

debione Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aragnis Je dirais qu'on devrait plutôt parler d'application des consignes que des règles : pour que Messi prenne 2 cartons jaune en demi finale il va falloir qu'il y aille très très fort . En effet, depuis "l'affaire" Paredes, c'est openbar!!!! Peut-être que si il descend avec un flingue on pourrait avoir un jaune...
12/12/2022, 11h50

Attel Malagate	Je sais pas ce qu'ils ont les arbitres de touches à signaler les hors jeu super en retard, mais c'est hyper gonflant
12/12/2022, 12h19

Mole Alpha & Oméga	Citation : Publié par Attel Malagate Je sais pas ce qu'ils ont les arbitres de touches à signaler les hors jeu super en retard, mais c'est hyper gonflant Je comprends pas non plus... a partir du moment où le mec touche le ballon en position de hors jeu c'est fini, tu siffles / Il laisse le mec faire 50 m avec le ballon pour siffler, bien rageant.
12/12/2022, 13h52

aziraphale Alpha & Oméga	Depuis le temps que je me dis qu'on va se faire sortir et qu'au final la chatte à dédé fait pencher la balance du bon côté à chaque fois, je me dis qu'on va avoir droit au remake de la dernière finale
12/12/2022, 14h34

Jet Alpha & Oméga	Citation : Publié par aziraphale Depuis le temps que je me dis qu'on va se faire sortir et qu'au final la chatte à dédé fait pencher la balance du bon côté à chaque fois, je me dis qu'on va avoir droit au remake de la dernière finale la chatte à dédé va se faire marabouter
12/12/2022, 14h36

Zarshka Alpha & Oméga	France Croatie en Finale, on leur remet une fessée et le monde entier à le seum contre nous pour les 4 prochaines années.
12/12/2022, 14h47

mendoza Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jet et puis ça fera plaisir aux belges de savoir qu'ils ont perdu contre les deux finalistes On était déjà content avec deux demi-finalistes ! Arrêtez de faire genre, perso je dis depuis le déééééébut sur ce forum que vous allez au boût, c'est d'ailleurs ce que la Terre entière se dit depuis le déééébut du tournoi. Stop /whine, go pex les Maroc1.
12/12/2022, 15h22

Belzebuk [SBamb] Alpha & Oméga	Beaucoup ici parle de la fatigue du Maroc mais personne de celle de la France. Je crains que le match contre les anglais à subir et défendre aussi longtemps laisse des traces pour le prochain match.
12/12/2022, 15h35

Episkey Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jet noob ! bon moi je la vois grosse comme une maison la finale Croatie-Maroc et vous ? Remake: France Croatie. Victoire de la France. Ca me ferait bien plaisir.
12/12/2022, 15h42

zac Bagnard	Citation : Publié par Zarshka T'as pas du faire de sport souvent dans ta vie ... justement si, j'avais pas de problèmes le mercredi suivant une compétition du vendredi d'avant ...
12/12/2022, 15h49

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