[B£iss]

Citation :

Publié par Coquette

Mon grande-père en Alsace, 93 ans, ancien mineur de potasse pendant 30 ans, cancer de la prostate il y a 10 ans, les médecins lui donnaient 6 mois à ce moment là, alors qu'il décidait d'arrêter tout les traitements anti-cancéreux, non-fumeur, très bonne santé physique, toute sa tête, testé positif au COVID lundi 30 mars en EHPAD.

Placé sous oxygène la semaine dernière, beaucoup de toux, beaucoup de fatigue, sans autre traitement, le médecin nous demandait de nous préparer, aucun bon espoir en perspective (au moins 4 morts dans l'EHPAD cette semaine-là).

Il s'en est sortit tout seul, comme un grand. Il peut marcher, parler, manger tout seul dès maintenant, fatigué, il se repose, mais plus aucune toux. J'ai une photo de lui debout à son balcon, bras et points levés, grand sourire. 93 ans.

Y a des personnes exceptionnelles comme ça... il faut savoir en profiter Il doit avoir un mental en acier trempé, et probablement une bonne dose de chance quand même. En tout cas on te souhaite d'avoir hérité de ses gênes ^^.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par THX

Bon, ma femme qui avait des douleurs articulaires et fortes migraines - comme ça lui arrive parfois - et une hypersensibilité du derme vient d'apprendre de la bouche de son infirmière que cette dernière a le covid depuis 1 semaine. Sans jamais avoir eu de fièvre, sans bien sûr avoir été testée.
Comment peut-elle donc affirmer être contaminée ? Bah rideau sur le goût et l'odorat depuis hier matin, après une nuit de malaises. En poussant la réflexion, elles ont réalisé que la secrétaire en arrêt maladie depuis 1 semaine et incapable de sortir de son lit...

Jusqu'ici toutes les 2 vont donc bien. Mais là je suis dans la merde. Je ne peux plus accepter en services la mascarade (ohoh) du 1 masque chir par poste, qu'il soit de 7h ou 12h. Dans 10 jours au plus tard je serai fixé de mon côté
Tain j'ai rien pécho en services covid et il faut que je sois trahi de l'intérieur

Mouais, faut pas confondre les maladies chroniques et le covid, sinon tous les allergiques ont le covid. On a eu l'interne qui était infectée, a fait ses consultes pendant J-3 aux symptomes dans les chambres de patients, a vu les equipes dans les postes de soins, pris le caf, etc etc. Résultat, 0 cas parmi les patients et le personnel (symptomatique).

Citation :

Ah, consigne de l'ARS : les soignants ne doivent pas s'arrêter tant qu'ils ne sont pas sur le flanc.

Ambiance.

Oui c'est ce qu'il se dit, ensuite tant que j'ai pas vu la note de l'ARS j'y crois moyen. Par contre, la HCSP a modifié l'accès à l'arrêt maladie pour les soignants. Pour le quidam, tu peux le faire via le formulaire specifique ameli, maintenant pour les soignants il faut l'avis du médecin du travail et/ou du MT et cela devient une autorisation traitée au cas par cas.
Ils veulent éviter une fuite des soignants par des AT, par contre cela signifie clairement que tu peux aller crever. Ce qui montre bien que le gouvernement, qui avait strictement rien à foutre de nous, considère les soignants comme de la merde.

En même temps, chez nous les procédures COVID sont fantaisistes. Remonter en réunion CE, la direction repond qu'ils suivent les directives gouvernementales et que donc, on ne peut rien leur reprocher. Sauf que bizarrement ces directives, bah ils retrouvent plus le document

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tiantai

9% des patients en réa ont moins de 45 ans https://fr.statista.com/statistiques...us-age-france/

Si on arrive à vider les services progressivement (d'ici 2 semaines normalement), ils devraient être tout à fait possible d'absorber cette charge de "jeunes" (on est jeune jusqu'à quel âge ?).

On est jeune jusqu'a quel age : ca dépend du contexte. ici, jeune est pris comme l'inverse de vieux puisque la question originale est "on confine les vieux et les fragiles". Pour pouvoir confiner efficacement une partie de la population uniquement, on peut pas confiner tous les plus de 45 ans, ca n'a pas de sens. L'idée sous jacente est de confiner les retraités, en gros.

Donc en prenant dans le bon sens : 40% des gens en réa ont moins de 65 ans, donc ne sont pas "vieux". Et donc non, il ne me parait pas possible d'absorber cette part non négligeable de gens pas particulièrement à risque qui finira en réa, plus le résiduel des plus de 65 ans qui, meme dans un confinement parfait, seront également infectés. Laisser circuler librement le virus chez les moins de 65 ans n'est pas tenable.

Message supprimé par son auteur.

[sakuba]

Citation :

Publié par Xh0

Ça, on en a aucune idée. On est très loin d'avoir testé 237k personnes en Alsace.

On a pas d'idée très précise effectivement mais tu as quelques études sorties récemment pour essayer de quantifier cela.

D'après une étude allemande, on aurait détecté à peine 15% de tous les cas réels en Allemagne et seulement 1.7% en Espagne ou 3.5% en Italie.
En Belgique, on serait à une fourchette entre 400k et 1800k de cas réels par exemple. Selon les observatoires de grippe, etc ....

Je te laisse faire les calculs des cas réels au final pour les pays pré-cités.

Maintenant, pour avoir vraiment des estimations plus correctes, il va falloir encore attendre.

[Mr F.]

Citation :

Publié par Darwhine

Sinon c'est vrai qu'on a plus de sous..
Bon ben on va prescrire du Rivotril aux patients âgés atteins du Covid 19 .. pour les soulager.
Comment ? Le Rivotril est interdit aux patients atteins de détresse respiratoire et peut entrainé la mort?
Ben oui .. c'est le but.

Ah et.. préparé la seringue pour tout les malades en Epadh, même si s'est juste une suspicion .. "au cas ou" .

https://www.youtube.com/watch?v=bIpQ...tl-AxCA4StkNH0

Le clonazepam est actuellement utilisé dans l'accompagnement des fins de vie dans certaines structures afin de palier au manque du midazolam. Il n'a jamais été question d'euthanasier les gens... Les cocktails à base d'oxycodone/midazolam dans le cadre des accompagnements des fins de vie, on en fait pas tout un foin et pourtant, on l'utilise quotidiennement dans ce cadre.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Xh0

Ça, on en a aucune idée. On est très loin d'avoir testé 237k personnes en Alsace.

c'est le président du conseil scientifique qui avance ces chiffres, on peut espérer qu'ils soient à minima fiables.
https://www.lejdd.fr/Societe/covid-1...nement-3960659

"« Les premières données que nous avons montrent que l'immunité populationnelle, ce pourcentage de personnes qui ont été en contact avec le virus est plus faible que nous l'avions imaginé, de l'ordre peut-être de 10 à 15% »"

donc oui à partir de ces données on serait sur un taux de létalité de 0,34% hors EHPAD sur une région très touchée (Alsace)

Il y a d'autres études qui avance des taux d'immunité bien plus importants (jusqu'à 40% dans le Haut Rhin)

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par I Juls I

c'est le président du conseil scientifique qui avance ces chiffres, on peut espérer qu'ils soient à minima fiables.
https://www.lejdd.fr/Societe/covid-1...nement-3960659

"« Les premières données que nous avons montrent que l'immunité populationnelle, ce pourcentage de personnes qui ont été en contact avec le virus est plus faible que nous l'avions imaginé, de l'ordre peut-être de 10 à 15% »"

donc oui à partir de ces données on serait sur un taux de létalité de 0,34% hors EHPAD sur une région très touchée (Alsace)

Il y a d'autres études qui avance des taux d'immunité bien plus importants (jusqu'à 40% dans le Haut Rhin)

mdr les mecs ils s'attendaient à un vrai carnage en fait. C'est les mêmes qui conseillaient le gouvernement sur les mesures à prendre contre le covid ? Si oui, c'est d'autant plus flippant.

[Alandring]

Citation :

Publié par Bjorn

On est jeune jusqu'a quel age : ca dépend du contexte. ici, jeune est pris comme l'inverse de vieux puisque la question originale est "on confine les vieux et les fragiles". Pour pouvoir confiner efficacement une partie de la population uniquement, on peut pas confiner tous les plus de 45 ans, ca n'a pas de sens. L'idée sous jacente est de confiner les retraités, en gros.

Donc en prenant dans le bon sens : 40% des gens en réa ont moins de 65 ans, donc ne sont pas "vieux". Et donc non, il ne me parait pas possible d'absorber cette part non négligeable de gens pas particulièrement à risque qui finira en réa, plus le résiduel des plus de 65 ans qui, meme dans un confinement parfait, seront également infectés. Laisser circuler librement le virus chez les moins de 65 ans n'est pas tenable.

D'où l'idée de faire trois tranches (0-40, 40-65 et 65+) et de mettre en place des mesures spécifiques pour chaque tranche d'âge.

[Timinou]

Citation :

Publié par Alandring

D'où l'idée de faire trois tranches (0-40, 40-65 et 65+) et de mettre en place des mesures spécifiques pour chaque tranche d'âge.

En tenant compte de tous les cas particuliers, personnes à risques, personnes qui sont quotidiennement en contact avec des personnes à risques etc
Bref c'est très compliqué...

[Bardiel Wyld]

A ceci près qu'il y a toujours le souci des populations en contact avec les "autres tranches d'âge". Aussi, même si c'est bien moins mortel sous un certain âge, la maladie peut quand même tuer dès le plus jeune âge, y compris des jeunes en parfaite santé physique.

Et qui plus est, bon courage pour empêcher certains papys et mamies de faire leurs courses sitôt le déconfinement officiel même pour une partie de la population
Dans la rue, n'importe quelle personne qui a l'air "trop âgée" sera traitée comme pestiférée.
Le déconfinement progressif va être un beau bordel à organiser mine de rien. Je sens qu'on va s'amuser avec ça

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Darwhine

Sinon c'est vrai qu'on a plus de sous..
Bon ben on va prescrire du Rivotril aux patients âgés atteins du Covid 19 .. pour les soulager.
Comment ? Le Rivotril est interdit aux patients atteins de détresse respiratoire et peut entrainé la mort?
Ben oui .. c'est le but.

Ah et.. préparé la seringue pour tout les malades en Epadh, même si s'est juste une suspicion .. "au cas ou" .

https://www.youtube.com/watch?v=bIpQ...tl-AxCA4StkNH0

Effectivement, vaut mieux mourir étouffé en étant conscient.
Et des seringues (avec pousse seringue) en EPADH ? Tu as pas du souvent aller en EPADH toi \o/

Tu mérites un award

[Quint`]

Citation :

Publié par debione

Sauf que l’on savait à l’epoque La gravité que prendrait l’epidemie... On avait déjà la Chine, la Corée du Sud et l’italie En exemple. Ne pas écouter les gens qui étaient sur le terrain par contre ça ça a été fait.

Non, on "savait" pas. Certains spécialistes l'annonçaient, d'autres non. (Quand ça a explosé en Italie c'était plus tard que ce dont je parle, même si l'incurie des dirigeants a bien sûr continué.)
Je répète que je ne les excuse pas, au contraire, mon propos est bien que même en prenant en compte des circonstances atténuantes, l'impréparation du gouvernement est inexcusable. Je pense être l'un des plus virulents contre Macron et sa clique à ce sujet, depuis le début, sur leur comportement dans tous les domaines (absence de préparation, mensonges, communication détournée, déchargement de responsabilité).

Message supprimé par son auteur.

[gobelard]

Citation :

Publié par Tiantai

9% des patients en réa ont moins de 45 ans https://fr.statista.com/statistiques...us-age-france/

Si on arrive à vider les services progressivement (d'ici 2 semaines normalement), ils devraient être tout à fait possible d'absorber cette charge de "jeunes" (on est jeune jusqu'à quel âge ?).

A partir de 40 ans officiellement on passe chez les vieux. On est plus jeune officiellement à cet âge.

Le sentiment personnel d'"être vieux" apparaît, chez l'homme, vers 77 ans (sondage de l'Ined ou d'un observatoire de Silver Economie, j'ai plus la source). Et le femmes je ne sais plus!

Bon courage pour les Joliens qui sont touchés par la maladie, quelle qu'elle soit en ce moment y a aussi les rhumes et les allergies, et le H1N1 de saison il me semble...

Pénurie de capotes, mais qui a envie de concevoir un mouflet dans ce monde merdique!

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Alandring]

Citation :

Publié par Timinou

En tenant compte de tous les cas particuliers, personnes à risques, personnes qui sont quotidiennement en contact avec des personnes à risques etc
Bref c'est très compliqué...

C'est certain, mais pas impossible non plus. Des personnes de 20-40 ans vivant seuls ou en couple, il y en a quand même pas mal.

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Et qui plus est, bon courage pour empêcher certains papys et mamies de faire leurs courses sitôt le déconfinement officiel même pour une partie de la population
Dans la rue, n'importe quelle personne qui a l'air "trop âgée" sera traitée comme pestiférée.
Le déconfinement progressif va être un beau bordel à organiser mine de rien. Je sens qu'on va s'amuser avec ça

C'est certain. D'ailleurs, je l'ai vu avec mes élèves : ils n'auraient pas compris que les lycées ferment, mais pas les collèges. Au Tessin (un canton suisse), ils ont tenté cette expérience, mais cela n'a pas fonctionné et ils ont finalement tout fermé.

Je pense que cette mesure est inapplicable. Néanmoins, on pourrait imaginer un système un peu comme ce que fait la Chine, c'est-à-dire une application qui pose un certain nombre de questions et détermine grâce à cela qui est autorisé à sortir, à voyager, etc. Cela permettrait de prendre en compte l'âge, les causes de comorbidité, les personnes occupant la même résidence...

Ce serait probablement dur à faire accepter, mais si c'est présenté comme une solution pour sortir du confinement, cela peut marcher je pense.

[Touful Khan]

J'imagine d'ici les dramas et grincements de dents quand Paris sera déconfiné avant la province.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Bjorn

C'est quoi touché ?
"pas touches" = pas morts. C'est ça que les stats disent. Ça oui. Par contre les stats disent aussi que les services de réa sont pleins avec pas uniquement des vieux. Et qu'un nombre non négligeable de personnes ni vieilles ni fragiles sont hospitalisées.
Et donc, si, se baser sur le fait que ce sont principalement les vieux qui meurent, et en déduire que confiner les vieux et les fragiles uniquement suffira à avoir une situation gérable dans les services de santé, et qu'au pire les jeunes seront malades et ce sera pas grave, c'est travestir les faits, c'est transformer les implications du dit fait. Même s'il meurt pas, un jeune qui finit en réa, qui doit être intube, qui aura possiblement des séquelles, on peut pas considérer que c'est pas un problème à prendre en compte.

Citation :

Publié par Bjorn

On est jeune jusqu'a quel age : ca dépend du contexte. ici, jeune est pris comme l'inverse de vieux puisque la question originale est "on confine les vieux et les fragiles". Pour pouvoir confiner efficacement une partie de la population uniquement, on peut pas confiner tous les plus de 45 ans, ca n'a pas de sens. L'idée sous jacente est de confiner les retraités, en gros.

Donc en prenant dans le bon sens : 40% des gens en réa ont moins de 65 ans, donc ne sont pas "vieux". Et donc non, il ne me parait pas possible d'absorber cette part non négligeable de gens pas particulièrement à risque qui finira en réa, plus le résiduel des plus de 65 ans qui, meme dans un confinement parfait, seront également infectés. Laisser circuler librement le virus chez les moins de 65 ans n'est pas tenable.

Tu poses les bases d'un débat qui ne sont pas valables.

Quelqu'un arrive et dit "j'ai entendu dire qu'une connaissance était morte du Covid, 37 ans, parfaite santé blabla". Ce a quoi quelqu'un répond (et je suis d'accord) que ce genre de témoignages créent une psychose dont on se passerait bien. Et là tu lui réponds que "se limiter aux faits et ne pas les travestir, c'est mieux. Et tant pis pour les quelques pourcents de population à qui on ferait mieux de cacher la vérité". Ce avec quoi je suis, aussi, entièrement d'accord. Sauf que celui qui ne se limite pas aux faits, et qui travesti la réalité, ici c'est celui qui balance un cas lambda, totalement invérifiable, les "faits" eux, c'est que les jeunes sont bien moins touchés que les vieux. Pas que les mecs de 37 ans sans aucun antécédents sont des personnes à risques.

Pour en revenir à ton débat maintenant, vu que c'est celui qui semble t'intéresser. Quand je disais "moins touchés" j'entendais au sens large et littéral donc, càd à la fois, testés positifs, puis en réa, puis décédés. Si tu veux placer la barre "jeune" à moins de 65 ans (ce qui me convient en plus, ça correspond effectivement a un débat intéressant vu qu'ancré dans les préoccupations réelles => ie un possible dé-confinement des "jeunes", bien que je rappelle a toute fins utiles que moi j'intervenais sur le cas d'un 45-) on doit tourner à moins de 50% de jeunes positifs (rien que là on a donc une énorme part de "vieux"), 35% en soins intensifs (65% de vieux donc) et moins de 10% de décès.

Donc deux conclusions :

La première (sur "mon" sujet originel du coup) : Les (très -45) jeunes sont clairement très peu touchés a tous les niveaux (15/20% positifs, <10% en soins intensifs, 1% de décès. Du coup l'intervention en mode "sisi ca touche des jeunes, regardez je connais qqn qui connait qqn qui a entendu parler d'un mort de 37 ans en super santé", ben ouais c'est de la merde, ça fait psychoter, et ce ne sont pas "les faits".

La deuxième (sur "ton" sujet) : Les (relativement -65) jeunes sont relativement peu touchés, a 1,5/2 niveaux sur trois, moyennement infectés (avec symptômes j'entends) 50/50, pas énormément en soins intensifs (environ 1/3 des cas) et faible taux de décès (moins de 10%). Donc je pense qu'on pourrait tout à fait, avec des règles strictes, imaginer un dé-confinement des jeunes dans certaines régions. Je pense que les hôpitaux seraient clairement en capacité d'absorber cette charge, et je pense aussi (et surtout car c'est quand même l'idée sous-jacente) que le bénéfice serait bien plus grand que le risque. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il faut ré ouvrir tous les lieux publics, tous les services etc., mais on peut clairement imaginer une sortie de crise à ce niveau.

[Aragnis]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

J'imagine d'ici les dramas et grincements de dents quand Paris sera déconfiné avant la province.

Ce qui n'aurait aucun sens du point de vue santé : la promiscuité Parisienne permanente (et des autres grands villes) est le "meilleur" moyen pour faire repartir l'infection de plus belle.

Après si le choix du déconfinement se fait sur des priorités économiques c'est autre chose.

Je sens que ça va être intéressant et qu'on a pas fini de rire jaune devant les décisions de nos élites .

Message supprimé par son auteur.

Je viens de voir aux infos que l'interdiction de sport entre 10 et 19h a paris est bien respecter mais que du coup les coureurs sont plus nombreux avant 10h et et après 19 et que du coup ça pose des problème. Fallais pas sortir de polytechnique pour comprendre que ca allait être le cas.
Vraiment nos dirigeants sont des gens incompris 😅

[Aedean]

D'un autre côté, les gens pourraient aussi faire un effort et éviter de sortir pour faire du sport. Sauf cas spécifique, il est tout à fait possible de s'entretenir en faisant des exercices à la maison.

Mais on revient encore une fois à la même discussion : ce n'est pas parce que c'est autorisé qu'il faut le faire. On peut sortir tous les jours si on veut, ce n'est pas pour autant une très bonne idée. Bah là, idem. Franchement éviter le sport en extérieur et ne sortir que pour ses courses une fois par semaine, tous les 10 jours, c'est pas la mer à boire.

[Djunn]

Citation :

Publié par Aedean

D'un autre côté, les gens pourraient aussi faire un effort et éviter de sortir pour faire du sport. Sauf cas spécifique, il est tout à fait possible de s'entretenir en faisant des exercices à la maison.

Mais on revient encore une fois à la même discussion : ce n'est pas parce que c'est autorisé qu'il faut le faire. On peut sortir tous les jours si on veut, ce n'est pas pour autant une très bonne idée. Bah là, idem. Franchement éviter le sport en extérieur et ne sortir que pour ses courses une fois par semaine, tous les 10 jours, c'est pas la mer à boire.

Pas super d'accord, ou alors on exclus de l'équation ceux qui ont toujours fait du sport de ceux qui se sont trouvé une vocation de marathonien durant le confinement.

Le problème doit surtout être ceux (couple, famille, etc...) qui se baladent en ligne en prenant toute la largeur sur les chemin, ça a toujours été le cancer des parcs et autre pistes.

D'ailleurs il me semble que les ballades sont limitées à 2 et seulement dans le cas d'un parent et de son enfant.