[.K.]

Citation :

Publié par Xxoi!

Lettre aux Français, consécutive du mouvement GJ : la discussion se poursuit donc ici

La discussion est ouverte, il y a des questions qui attendent des réponses, la parole est aux gilets jaunes et certains des représentants les moins radicalisés ont décidés d'y répondre et d'être présent au débat. Reste la part des extrémistes qui entretiennent le foyer, je pense notamment à Drouet et Fly Rider qui depuis qu'ils ont vu le documentaire Netflix ne semblent désirez qu'une chose, continuer la lutte et enfermer le mouvement dans la contestation en empêchant toute forme de dialogue. Ces gens là sont malheureusement les plus écoutés et n'hésitent pas à jeter de l'huile sur le feu en excitant les foules.

Concernant la lettre, personnellement je n'ai pas apprécié les thèmes dont il était question, surtout concernant la remise ne cause des services publiques. Si le mouvement aura servi à retirer toujours plus aux précaires en réduisant ces services, je l'aurais franchement mauvaise, non seulement sur la finalité, mais aussi vis à vis des nombreux supporters supposément humaniste l'accompagnant. A termes ils arriveront à nous pousser vers une société à l'Anglo Saxonne, du genre marche ou crève, déjà que la politique y ressemble, ces gens pétri de bonnes intentions, nous y précipiterons.

@Kai Proctor@Tormant

Comme précisé dans mon post initial, ces métiers sont de mauvais exemples, ils offrent des perspectives que d'autres n'ont pas, par exemple les possibilités d'évolution sont plus que réduites en tant que caissière, tandis qu'un plombier a beaucoup plus d'opportunités qui s'offre à lui. Il est préférable de parler des smicards sans perspectives, parce que ça englobe autant la caissière que le plombier au smic.

[Coquette]

Citation :

Publié par blackbird

La "finance débridée", c'est quoi ?

A part ça, cela ne sert à rien de parler de la fraude fiscale. Il faut lutter contre et dans ce domaine le yakafokon est notoirement inefficace.

C'est arrêter de faire en sorte que la finance soit un but, et redevienne un outil, mais pour tous. Des idées? En voilà (pures keynésiennes) :

• Limiter la liberté quasi totale des flux financiers (début des années 90 UE)
• Chasser la fraude fiscale, uniquement une question de volonté politique (point précédent)
• Revoir l'impôt comme demandé par les GJ
• Revoir le système de bourse, qui devrait à mon sens être de l'investissement long terme, et pas le casino géant actuel
• Renationaliser la création monétaire et sortir de la monnaie crédit, qui doit appartenir à 100% à l'état et donc aux français, soit via 100% Money ou soit via monnaie pleine
• Taxer les gains financiers à la même hauteur que le travail (dans un sens ou dans l'autre)
• Favoriser les systèmes d'entreprise collaboratifs aux système compétitifs (SCOP par ex)
• Arrêter la vente des biens des français, stop aux privatisations au profit principal des financiers du monde
• Favoriser le local : ré-industrialiser, ré-investir (lien avec l'écologie, si si)
• Et bien sûr, revoir les dépenses de l'état
  

Et encore beaucoup d'autres au besoin. A noter que la plupart des points précédents nécessitent de freiner la mondialisation et le libre-échange.

Bref, mieux redistribuer le produit du travail de tous les français, alors qu'actuellement, ce produit est en bonne partie phagocyté par une ultra minorité.

Message supprimé par son auteur.

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

Tu nous dit que les électriciens/bâtiments gagnent 4000, 3/4 personnes te disent que : non ! (ton idée n'etait pas responsabilité/salaire)
Et tu insiste.

1 - Précise artisan plombier/menuisier ca devrait aller....Ce qui reste une minorité en vrai
2- ce serait stupide d'avoir que des artisans, puisque le marché ne se limite pas à des pavillons ou changer une porte. Ton pote artisan ne feras jamais le collège de la ville.
3 un mec du bâtiments te dit que c'est tres limité, tu réponds "j'ai un ami artisan qui a choisit de monter sa boite et il l'a ce salaire".

Mon idée a toujours été responsabilité=salaire.

Ensuite, les personnes qui me disent non ont fait l'effort d'aller chercher un lien donnant le salaire minimum à 35 heures de boulot, tout en le faisant passer pour le salaire moyen (j'ouvre les liens désolé), mais bien sur c'est moi qui serait de mauvaise fois ?

Donc oui, tu prends le risque tu l'as ce salaire, c'est logique, mais à la place vous choisissez de ne pas bosser plus de 7 heures par jour dans un milieu où il vaut mieux ne pas compter ses heures et bien à vous d'assumer.

et @becker non ce n'est pas idiot, c'est logique, tout le monde ne souhaite pas travailler sans compter ses heures et tout le monde ne préfère pas prendre le risque de monter sa boite Risk=Reward.

[tetrafred]

Citation :

Publié par Saink

Concernant la lettre, personnellement je n'ai pas apprécié les thèmes dont il était question, surtout concernant la remise ne cause des services publiques. Si le mouvement aura servi à retirer toujours plus aux précaires en réduisant ces services, je l'aurais franchement mauvaise, non seulement sur la finalité, mais aussi vis à vis des nombreux supporters supposément humaniste l'accompagnant. A termes ils arriveront à nous pousser vers une société à l'Anglo Saxonne, du genre marche ou crève, déjà que la politique y ressemble, ces gens pétri de bonnes intentions, nous y précipiterons.

En fait tu tombe à pieds joints dans le jeu de la lettre et si les gilets jaunes n'arrivent à rien obtenir et que Macron continue sur sa lancé les coupables seront les gilets jaunes et pas Macron alors que tout ce qu'il compte faire va justement nous conduire à un système que tu dénonce.

On vois bien d’ailleurs les comm d'au dessus dans le genre vous ne gagnez pas 4000€ vous êtes des feignasses. Un peut dans la même veine de la réponse de macron en 2015/2016 qui répondais à un de ses interlocuteurs que si il voulais un costard fallait bosser...
Mec (Macron), on s'en fou de ton costard et du salaire à 4000€. On a pas besoin de ça pour vivre bien ^^

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par blackbird

Ce débat sera ce que les participants en feront et il ne se déroulera pas dans la rue

Étendu au pays tout entier c'est une initiative politique exceptionnelle qui doit avoir peu ou pas de précédents

Oui, c'est bien joué. D'autant que la lettre est bien écrite (Ici, plus lisible qu'en copié-collé).
Chacun de ceux qui voudra donner son avis et ses idées pourra l'écrire, c'est un moment assez unique.
Autant bien cogiter avant de se rendre à sa mairie, car ce n'est pas tout les jours que l'on peut susciter quelque-chose de nouveau.

À la recherche d'une ou plusieurs bonnes idées, donc...

[Coquette]

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

Donc oui, tu prends le risque tu l'as ce salaire, c'est logique, mais à la place vous choisissez de ne pas bosser plus de 7 heures par jour dans un milieu où il vaut mieux ne pas compter ses heures et bien à vous d'assumer.

Allez, c'est toujours la faute à ceux qui ne veulent pas travailler, ou sinon pas assez, si ils veulent, ils peuvent. Ceux qui se plaignent sont des glandeurs. C'est quand qu'on va sortir de ces pseudos argument à 2 balles?

On voit bien avec de très nombreux témoignages que ce n'est absolument pas vrai. Certains bossent énormément pour pas grand chose au final, car le travail manuel, nécessaire, et fortement sous-évalué. Va donc dire aux agriculteurs ou aux infirmières qu'elles ne bossent pas assez...

C'est gavant de voir qu'il y en a encore pour penser que ceux qui ne réussissent pas sont des glandeurs; ou qu'ils ne prennent pas de "risques".

Sinon, concernant les responsabilités qui doivent forcément amener du salaire, comparons l'exemple d'une infirmière justement, qui a la vie des patients entre ses mains toute la journée et qui gagne même pas 2 smic par mois, et Carlos Ghon, un exemple typique de monsieur responsabilités, qui gagnait des millions par ans, et qui fraude en masse à côté. Pour moi, tout doit avoir des limites, aucun travail de quelqu'un ne peut être plusieurs milliers ou dizaine de milliers de fois supérieurs un autre, responsabilités ou non.

Au passage, la plupart des grands chefs d'entreprise, même en ayant des résultats catastrophiques, ont toujours des salaires et des parachutes dorés faramineux.

[Anthodev]

Perso je n'accorde pas trop d'importance à la lettre car ce qui est primordial est de savoir s'il compte écouter ou non cette fois. Ce n'est pas la première qu'il fait des discours pour derrière continuer à dérouler son programme en faisait fi des remarques qui lui sont adressées. Donc à voir si c'est un nouvel effet de manche ou non (mais je crains que ce soit encore le cas, à terme).

[tetrafred]

Citation :

Publié par Anthodev

Perso je n'accorde pas trop d'importance à la lettre car ce qui est primordial est de savoir s'il compte écouter ou non cette fois. Ce n'est pas la première qu'il fait des discours pour derrière continuer à dérouler son programme en faisait fi des remarques qui lui sont adressées. Donc à voir si c'est un nouvel effet de manche ou non (mais je crains que ce soit encore le cas, à terme).

Beh disons que sa lettre c'est j'ouvre des portes, j'oriente le débat et j'en ferme à presque double tour (la notion du sénat par exemple). C'est de la stratégie de management pour faire croire à ton équipe qu'elle a trouvée la solution alors que t'a tout fait pour les amener vers celle que t'avais choisi en amont.

[smonk]

J'ai rien vu sur les handicapés dans cette fameuse lettre.

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par Coquette

Allez, c'est toujours la faute à ceux qui ne veulent pas travailler, ou sinon pas assez, si ils veulent, ils peuvent. Ceux qui se plaignent sont des glandeurs. C'est quand qu'on va sortir de ces pseudos argument à 2 balles?

On voit bien avec de très nombreux témoignages que ce n'est absolument pas vrai. Certains bossent énormément pour pas grand chose au final, car le travail manuel, nécessaire, et fortement sous-évalué. Va donc dire aux agriculteurs ou aux infirmières qu'elles ne bossent pas assez...

C'est gavant de voir qu'il y en a encore pour penser que ceux qui ne réussissent pas sont des glandeurs; ou qu'ils ne prennent pas de "risques".

Sinon, concernant les responsabilités qui doivent forcément amener du salaire, comparons l'exemple d'une infirmière justement, qui a la vie des patients entre ses mains toute la journée et qui gagne même pas 2 smic par mois, et Carlos Ghon, un exemple typique de monsieur responsabilités, qui gagnait des millions par ans, et qui fraude en masse à côté. Pour moi, tout doit avoir des limites, aucun travail de quelqu'un ne peut être plusieurs milliers ou dizaine de milliers de fois supérieurs un autre, responsabilités ou non.

Au passage, la plupart des grands chefs d'entreprise, même en ayant des résultats catastrophiques, ont toujours des salaires et des parachutes dorés faramineux.

Plusieurs gros problèmes dans ton discours.

Je n'ai jamais dit que ceux qui ne réussissent pas sont des glandeurs, je n'ai pas employé le mot glandeur et encore moins feignasse comme dit plus haut.
J'ai seulement dit que c'était un choix, soit vous ne souhaitez pas prendre de risques, soit vous êtes confortable dans une situation plus flexibles.
Mais j'imagine que ça aurait été plus simple pour toi si j'avais employé des insultes hein ?

Ensuite oui, il y a quelques contre-exemples comme tu as pu le citer avec les agriculteurs, ça je te l'accorde, je trouve que les possibilités d'évolution pour un agriculteur sont bien trop faibles.

Maintenant pour Carlos Ghosn, là tu fais vraiment fausse route pour le coup, déjà il n'a pas été déclaré coupable et ni toi ni moi ne connaissons suffisamment le dossier (dossier bien au dessus de nos têtes d'ailleurs) ni n'avons le pouvoir de le déclarer coupable, mais crois moi si il est déclaré coupable je serai le premier à le blamer, mais il y a tellement de possibilités de crasses dans ce milieu que le déclarer coupable juste avec des "on-dit" facebook désolé mais je ne tombe pas là dedans.

Enfin, oui il a eu un salaire très important, mais dois-je t'expliquer qu'il a relevé une société qui allait couler, et donc ainsi sauvé 500 000 emplois, je doute que toi ou moins pouvons en dire de même.

Mais si tu penses pouvoir trouver quelqu'un qui ait le niveau pour redresser de telles boites et qui accepte de n'avoir en rémunération qu'un smic en retour, et bien j'attends de connaitre son nom, je pense que des boites comme Nissan n'attendent que ça aussi d'ailleurs.

Mais bravo, tu fais fort en me forçant à défendre quelqu'un comme Carlos Ghosn.

[Cyela]

Citation :

Publié par Coquette

Allez, c'est toujours la faute à ceux qui ne veulent pas travailler, ou sinon pas assez, si ils veulent, ils peuvent. Ceux qui se plaignent sont des glandeurs. C'est quand qu'on va sortir de ces pseudos argument à 2 balles?

Environ en même temps que vous admettrez qu'en France on a trop d'aides sociales, et que c'est un vrai problème pour les salaires en France, du coup c'est à dire jamais...

Message supprimé par son auteur.

[Coquette]

Citation :

Publié par Cyela

Environ en même temps que vous admettrez qu'en France on a trop d'aides sociales, et que c'est un vrai problème pour les salaires en France, du coup c'est à dire jamais...

C'est bien pour ca qu'on a un des taux de pauvreté les plus bas d'Europe. Et ta solution c'est de couper les aides, alors qu'il y a 250 000 emplois dispo pour plusieurs millions de chômeurs?

Je cite un journal :

Citation :

En 2016, la France a versé 714 milliards d'euros de prestations sociales. Mais la plus grosse partie de cette enveloppe est consacrée aux pensions de retraites et aux dépenses de santé. À elles deux, elles représentent 81% de la facture totale. Viennent ensuite les aides familiales 7,56% (54 milliards), le chômage et les aides à l'emploi 6,16% (44 milliards), les aides au logement 2,52% (18 milliards) et les aides contre la pauvreté, qui représentent 3,08% soit 22 milliards d'euros.

Wow. 22 milliards d'euros, c'est que dale en comparaison de la fraude fiscale (juste Luxleaks, on a pas encore découvert le reste...), et c'est même moins que la fraude des entreprises aux charges sociales qui est estimée à plus de 23 milliards par an (comparé à moins de 300 millions d'euros pour la fraude sociale des pauvres...). Un jour, faudra quand même comprendre que de manière fortement majoritaire, ce ne sont ni les chômeurs ni les pauvres les responsables de leur situation.

[Finiarel]

Citation :

Publié par Cyela

Environ en même temps que vous admettrez qu'en France on a trop d'aides sociales, et que c'est un vrai problème pour les salaires en France, du coup c'est à dire jamais...

C'est clair que vu les salaires des hauts dirigeants et les primes redistribués à tout ce beau monde c'est vraiment les aides sociales le coupable des bas salaires.

[jaxom]

Citation :

Publié par Coquette

C'est bien pour ca qu'on a un des taux de pauvreté les plus bas d'Europe. Et ta solution c'est de couper les aides, alors qu'il y a 250 000 emplois dispo pour plusieurs millions de chômeurs?

Pro-tip. Si tu veux des emplois faudrait arreter de tout faire pour faire peur aux entreprises ( ca va des gilets jaunes aux taxes trop élevées, taxes trop elevees principalement a cause de la couverture sociale la plus chère au monde)
Oui couper intelligemment dans les aides est dès fois la meilleure maniere d aider.

les sociétés occidentales qui s'en sortent le mieux sont TOUJOURS attractives économiquement. L investissement economique etant le principal moteur de richesse. L attractivité economique n est pas un gros mot ou un detail.

Pro-tip bis : foutre le bordel sans discussion ne profite qu a l extreme droite et a appauvrir le pays. Et une fois lepen au pouvoir , vu ses 'talents' en economie, vous allez regretter amerement meme macron.

@Finiarel les prestations sociales en France representent 720 millards... quasiment deux fois le budget de l etat et 33% du PIB . Clairement une broutille. Broutille en augmentation forte avec le papy boom. Il faut etre aveugle pour ne pas voir que c est intenable sans reforme.

Message supprimé par son auteur.

[Cyela]

Citation :

Publié par Coquette

C'est bien pour ca qu'on a un des taux de pauvreté les plus bas d'Europe. Et ta solution c'est de couper les aides, alors qu'il y a 250 000 emplois dispo pour plusieurs millions de chômeurs?

Je cite un journal :
Citation :

En 2016, la France a versé 714 milliards d'euros de prestations sociales. Mais la plus grosse partie de cette enveloppe est consacrée aux pensions de retraites et aux dépenses de santé. À elles deux, elles représentent 81% de la facture totale. Viennent ensuite les aides familiales 7,56% (54 milliards), le chômage et les aides à l'emploi 6,16% (44 milliards), les aides au logement 2,52% (18 milliards) et les aides contre la pauvreté, qui représentent 3,08% soit 22 milliards d'euros.

Wow. 22 milliards d'euros, c'est que dale en comparaison de la fraude fiscale (juste Luxleaks, on a pas encore découvert le reste...), et c'est même moins que la fraude des entreprises aux charges sociales qui est estimée à plus de 23 milliards par an (comparé à moins de 300 millions d'euros pour la fraude sociale des pauvres...). Un jour, faudra quand même comprendre que de manière fortement majoritaire, ce ne sont ni les chômeurs ni les pauvres les responsables de leur situation.

Disons que j'ai une vision pragmatique, tu me parles de social, pour toi dans ta tête c'est un truc normal, pour moi le premier truc auquel je penses c'est qui payes...
Les retraites c'est du social, nos chers papys et mamys, ils ont tout fait pour que ça soit jamais toucher aujourd'hui ils coûtent dans les 316 milliards par an, avec une hausse de 4 à 6 milliards par an, et tout ça pèse sur les salaires des actifs, ça fait en moyenne 10000 euros par actif, je sais qu'on vas encore me répondre, c'est débile personne payes pour sa retraite blablabla, sauf que moi j'aurais payer des charges retraites de malade pour bosser plus longtemps, et très probablement toucher moins...
Et le mieux c'est que c'est pas fini, les prévisions pour 2050, quand ça devrait enfin commencer à s'inverser, c'est de 1 retraité pour 1,44 actif, du coup j'ai hâte d'entendre vos solutions pour maintenir des bonnes retraites, tout en ayant des salaires toujours plus haut tout en faisant peser grosso modo la retraite intégrale de 2 personnes sur le salaires de 3 actifs...
Quoi que je sais déjà ce que ça va être, taxer plus les vilains riches et les gafa, de l'utopie quoi...

La Sécu c'est aussi du social, et les français en abusent très clairement, va aux urgences et compte les gens qui n'ont rien à y foutre.
Entre le gros rhume, le gamin qui a 38 de fièvre, le profiteur qui veut pas payer 1 euro de sa poche et donc préfère le payer en différé en impôt, c'est à pleurer...
Sans parlez que les bons français allergiques aux impôts ne veulent surtout pas qu'on ferme le moindre hôpital...

Les 714 milliards ça a profité aux plus pauvres que tu le veuilles ou pas, les millionnaires ça touche pas les apl, ça touche pas souvent le chômage ou quand ça le touches c'est plafonné, ça touche une retraite plafonnée, et à moins qu'ils aient des énormes problèmes de santé, en général ça va niveau cout de la sécu, ils ont pas de primes de rentrées, pas de primes de noel, etc
Me sortir que y'as que 22 milliards d'aides à la pauvreté quand le principe même de ses aides c'est de faire payer ceux qui gagnent le plus pour en reverser au minimum une part décente même à ceux qui n'ont rien payés est juste grotesque à mes yeux, en France t'as 45 millions d'adultes environ, du coup pour ses 714 milliards de dépenses ça te fait 15867 euros par adultes, c'est clairement pas ceux qui sont au smic qui finance ces aides, mais c'est ceux qui en touchent le plus.

Mais bref, c'est quoi l’intérêt d'essayer de débattre, ça tournes en rond depuis des centaines de pages, et peu importe le sujet, le ric qui va sauver le monde ( tiens d'ailleurs personne n'as parler du coup de ce truc, ça serait pas mal de le connaitre), la France horrible pays libéral, Macron le dictateur, et autres sujets, c'est pareil.

[Elric]

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

Visiblement pourtant les gilets jaunes arrivent sans problème à financer une cagnotte pour une racaille, donc ils ne doivent pas manquer d'argent.

De mémoire le don moyen était de 16€. Si tu veux on peut comparer ça avec les dons versés à En Marche pendant la campagne présidentielle ça t'aidera, peut-être, à voir qui a de l'argent et qui n'en a pas.
Mais je vois que ça en dérange certains (et pas qu'ici) que la solidarité puisse jouer pour essayer d'offrir à un homme un procès équitable. J'imagine que c'est une conception de la justice : quand il y a flagrance on se passe de procès et on condamne directement.

[blackbird]

Citation :

Publié par Coquette

C'est arrêter de faire en sorte que la finance soit un but, et redevienne un outil, mais pour tous. Des idées? En voilà (pures keynésiennes) :

• Limiter la liberté quasi totale des flux financiers (début des années 90 UE)
• Chasser la fraude fiscale, uniquement une question de volonté politique (point précédent)
• Revoir l'impôt comme demandé par les GJ
• Revoir le système de bourse, qui devrait à mon sens être de l'investissement long terme, et pas le casino géant actuel
• Renationaliser la création monétaire et sortir de la monnaie crédit, qui doit appartenir à 100% à l'état et donc aux français, soit via 100% Money ou soit via monnaie pleine
• Taxer les gains financiers à la même hauteur que le travail (dans un sens ou dans l'autre)
• Favoriser les systèmes d'entreprise collaboratifs aux système compétitifs (SCOP par ex)
• Arrêter la vente des biens des français, stop aux privatisations au profit principal des financiers du monde
• Favoriser le local : ré-industrialiser, ré-investir (lien avec l'écologie, si si)
• Et bien sûr, revoir les dépenses de l'état
  

Et encore beaucoup d'autres au besoin. A noter que la plupart des points précédents nécessitent de freiner la mondialisation et le libre-échange.

Bref, mieux redistribuer le produit du travail de tous les français, alors qu'actuellement, ce produit est en bonne partie phagocyté par une ultra minorité.

J'entends bien ce que vous dites, mais vous ne pourrez appliquer ces mesures qu'à la France. Et en aucun cas cela freinera la mondialisation et le libre-échange.

[Folkensedai]

GJ : "on veux pouvoir vivre dignement de notre travail"
macro : "ok, j'augmente les aides de 100 € pour les smicards. Mais il est important de se poser des questions cruciales : Comment renforcer les principes de la laïcité française, dans le rapport entre l’Etat et les religions de notre pays ? Comment garantir le respect par tous de la compréhension réciproque et des valeurs intangibles de la République ?"

... y'a comme un problème de compréhension au sommet de l'état.

[Lestat De Lioncourt]

Bah c'est ça de mettre des littéraires plutôt que des scientifiques au pouvoir les gars.

[Anthodev]

Ils sont pas gâtés les journalistes entre les gilets jaunes et les FDO :

⚡🇫🇷INFO - Un #photographe qui travaille pour Sud Ouest et l’AFP a été touché au genou par un tir de #flashball alors qu’il couvrait la manifestation des #Giletsjaunes samedi à la Rochelle. Rotule fracturée et 45 jours d'arrêt de travail. (📹Xavier Léoty) pic.twitter.com/mhoVI3mnFp

— Brèves de presse (@Brevesdepresse) January 14, 2019

[Cefyl]

Citation :

Publié par Lamn Meliamne

De la belle malhonnêteté, tu commences par lister le salaire minima pour quelqu'un qui bosse 35 heures par semaine (qui fait 35 heures de nos jours ?), et qui en plus décide de ne pas monter sa propre boite et préfère la sécurité.
Ensuite le 4k par mois si tu le veux tu l'as, il suffit de se mettre à son compte, j'ai un ami artisant qui a choisit de monter sa boite et il l'a ce salaire, seulement il ne compte pas ses heures et il prend des risques.

Le salaire accompagne le risque et c'est tout à fait logique et acceptable.

Tu oublies que si les gens t'écoutent et le font, ton pote perdra pas mal de clients qui, au lieu d'attendre ses délais, iront voir un autre qui travaille tout aussi bien et qu'au final, son salaire va drastiquement baisser. Plus tu auras d'artisans qui ouvriront leur boite, plus ton ami y perdra.
Le salaire n'accompagne pas le risque dans notre société, ça se saurait....

[spooty]

En lisant le sujet j'ai l'impression que certains sont complètement à la ramasse sur les salaires qui peuvent être payés dans tel ou tel secteur. Les grilles de salaires annoncées par les centres de formations ou les écoles sont bidons.... Déjà qu'en 2006 quand j'ai eu mon BTS on m'annonçait que je pouvais prétendre à du 2500 brut alors qu'aux entretiens on t'annonçait le SMIC et c'est tout.... Certains sont totalement déconnecté de la réalité...

Quand tu vois ce que je touche pour du 3*8 dans le secteur du caoutchouc pour une boite du cac40 ...