Message supprimé par son auteur.

[Anthodev]

Citation :

Publié par ClairObscur

Oui oui bien sûr. dictature, régime totalitaire en France toussa.

Ce qu'il dit c'est que le gouvernement met en place tous les outils permettant l'exécution d'une pratique totalitaire du pouvoir.

Citation :

Publié par Jeska

L'argument comme quoi LREM ferait monter exprès l'extrême droite pour se faire réélire, je n'y adhère pas trop.

Plus le gouvernement que LREM en réalité. Quand tu (un membre du gouvernement voir le président) passe son temps à cibler l'extrême où à réagir à ses propos de manière relativement appuyée, tu le place de facto en force politique d'opposition principale dans le discours politique. Si le FN est monté si haut en 2017, c'est parce que Macron a joué le rôle de caisse de résonance du FN afin de justifier l'existence en bonne partie l'existence de son mouvement pour lutter contre le péril populiste. Chose qu'il a continué à entretenir après son élection afin de justifier presque tout et n'importe quoi puisque les deux autres partis d'opposition s'étaient pas mal affaissés.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Anthodev

Et après ça s'étonne qu'il y a des procès intentés au gouvernement à cause de sa gestion du covid-19 :

Emmanuel Macron: "Nous n’avons jamais été en rupture" de masques pic.twitter.com/biluHsVhN4

— BFMTV (@BFMTV) May 18, 2020

Dire qu'il y a jamais eu de rupture, dans le genre de foutage de gueule XXL, on voit qu'il continue au même rythme.

Il est pas vraiment dans le faux, enfin... il semblerait que de son point de vue, il y a rupture quand y'a vraiment plus de masque genre on envoie les chirurgien au bloc avec un keffieh sur la bouche. On en est pas arrivé là c'est donc qu'il n'y avait pas rupture
(Oui bon, pas évident de faire l'avocat du diable)

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Jeska

L'argument comme quoi LREM ferait monter exprès l'extrême droite pour se faire réélire, je n'y adhère pas trop. Le seul élément en faveur de cela serait la présence de Marlène Schiappa dans le gouvernement qui cristallise les réacs autour de ses sorties médiatiques.

Tu veux dire, à part la loi Asile et Immigration, à part le refus d'accueillir l'Aquarius, à part les références à Maurras, à part l'hommage à Pétain, à part la compassion pour la Manif Pour Tous, à part l'interview à Valeurs Actuelles, à part le coup de fil de soutien à Eric Zemmour, etc ?

Edit pour en dessous : Macron n'est pas un dictateur, ni n'est d'extrême-droite. Par contre, il lui fait des appels du pied, il légitime en partie ses idées et ses plate-formes. Bref : il la fait monter.

[Gland2ChêneMusqué]

[Modéré par Episkey :]

[Hark²]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Tu veux dire, à part la loi Asile et Immigration, à part le refus d'accueillir l'Aquarius, à part les références à Maurras, à part l'hommage à Pétain, à part la compassion pour la Manif Pour Tous, à part l'interview à Valeurs Actuelles, à part le coup de fil de soutien à Eric Zemmour, etc ?

L'apéro avec De Villiers et Macron touché par la grâce de l'anneau de Jeanne d'Arc qui indique "Je ne suis plus socialiste"

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par Estal'exilé

[Modéré par Aedean : ... ]


Vous ne voulez pas comprendre qu'il s'agit d'un problème logistique, meme en vous donnant des exemples de même nature qui sont apparu en meme temps. Vous confondez consciemment ou non les stocks nationaux et stocks pour les hopitaux parce que ca colle avec votre vision de la situation. Enfin vous juger les décisions du gouvernement à posteriori avec des informations disponible aujourd'hui qui ne l'était pas au moment des faits.

Sincérement vous vous foutez du monde
https://actu.fr/societe/coronavirus/..._33312201.html

[Gratiano]

Citation :

Publié par Lugnicrat

Sincérement vous vous foutez du monde
https://actu.fr/societe/coronavirus/..._33312201.html

A ce niveau, je me demande qui se moque le plus du monde. On parle hôpitaux et services de santé de l'état et tu nous sors un article sur une infirmière libérale donc privé...

Trois tours de cuillères et on continue la tambouille....

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ta comparaison est ensuite bancale, c'est pas le gouvernement qui dit, c'est un médecin qui préconise les masques FFP2, pas le gouvernement.

Je te signale que c'est ta comparaison à la base.

Et le discours du gouvernement (celui là ou un autre) en cas de pandémie, bof, je préfère le discours de l'OMS ou du corps médical en général:

Citation :

Élaborer une politique sur le port du masque ou d’un dispositif couvrant le visage

https://apps.who.int/iris/bitstream/...2020.1-fre.pdf

Citation :

Publié par Estal'exilé

Vous confondez consciemment ou non les stocks nationaux et stocks pour les hopitaux parce que ca colle avec votre vision de la situation.

Et vous confondez joyeusement état des lieux technique :

"Il n'y a pas eu de pénurie de masques" qui serait audible de la part d'un cadre d’hôpital, d'un médecin, d'une commission d'enquête etc... bref, de n'importe quel rapporteur non politique et

la communication politique de Macron :

"Il n'y as pas eu de pénurie" aka "tout baigne on est des boloss circulez y'a rien à voir."

Vous faites des arguties sur les mots alors que le message politique est on ne peut plus clair. Pour preuve les réactions légitimes de la plupart des gens à base de: "il manque pas d'air ce c***)

[Modéré par Episkey :]

Citation :

A ce niveau, je me demande qui se moque le plus du monde. On parle hôpitaux et services de santé de l'état et tu nous sors un article sur une infirmière libérale donc privé...

Trois tours de cuillères et on continue la tambouille....

@Gratiano c'est vrai que la photo de THX en sac poubelle en hôpital public, elle est passé inaperçue; tu l'as sûrement raté ...

Trois tour de cuillères et on continue la mauvaise foi...

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Ils apprennent dans leurs écoles de fils à papa qu'il ne faut jamais reconnaître avoir eu tord ou s'être trompé lourdement, ce sont des éléments de langage qu'ils sortent genre
" nous avons été induits en erreur " ( traduisez ce n'est pas notre faute )
ou
" la vérité du mois de Mars n'est pas celle du mois de Mai "
ou
" il faudrait considérer l'intégralité des composantes du problèmes "
ou
" personne n'est d'accord à 100% sur ceci ou cela "
ou
" il n'y a pas de consensus "

bref j'arrête là, ils apprennent donc à mentir, à se dissimuler, à ne jamais admettre leurs tords, à ne jamais reconnaître une culpabilité.
Pourquoi ? pour ne pas dévoiler de faiblesses ou de lacunes, le " roi " ne se trompe jamais, ce sera toujours la faute d'un autre.

Tu n'est pas au point du tout.
Les phrases sont :
"Nous avons peut être manqué de pé-da-go-gie" (c'est important de bien prononcer chaque syllabe)
"Je pense que le message a été mal compris"

[Matharl]

Citation :

Publié par Kedaïn

Vous faites des arguties sur les mots alors que le message politique est on ne peut plus clair. Pour preuve les réactions légitimes de la plupart des gens à base de: "il manque pas d'air ce c***)

Ne vous faites pas plus idiots que vous ne l’êtes.

#MacronDestitution est en trending, cette sortie de Macron plait définitivement pas.
Heureusement que c'est des génies de la comm 2.0. mdr

Citation :

Publié par Kedaïn

@Gratiano c'est vrai que la photo de THX en sac poubelle en hôpital public, elle est passé inaperçue; tu l'as sûrement raté ...

Trois tour de cuillères et on continue la mauvaise foi...

Te fatigues pas, il va ignorer ce message comme tout ce qui va à l'encontre du narratif.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce qu'il dit c'est que le gouvernement met en place tous les outils permettant l'exécution d'une pratique totalitaire du pouvoir.

Oui et c'est de la merde en barre.
Encore une fois allez regarder la signification du mot "totalitaire".
En France on en très, mais alors très loin.

[Silgar]

Citation :

Publié par Kedaïn

la communication politique de Macron :

"Il n'y as pas eu de pénurie" aka "tout baigne on est des boloss circulez y'a rien à voir."

Bah non, justement. Son propos est le suivant :

Citation :

Publié par Emmanuel Macron

"Il y a eut une doctrine restrictive, pour ne jamais être en rupture, que le Gouvernement a prise et qui je pense était la bonne. Il y a eut ensuite un approvisionnement renforcé et une production renforcée. Et nous n'avons jamais été en rupture. Ce qui est vrai c'est qu'il y a eu des manques, qu'il y a eut des tensions, c'est ça qu'il faudra regarder pour le corriger..."

C'est quand même vachement plus nuancé que l'interprétation que vous en faites.

En tout cas, le sens du message n'a rien à voir avec "Il n'y as pas eu de pénurie" aka "tout baigne on est des boloss circulez y'a rien à voir."

Citation :

Publié par Kedaïn

Vous faites des arguties sur les mots alors que le message politique est on ne peut plus clair. Pour preuve les réactions légitimes de la plupart des gens à base de: "il manque pas d'air ce c***)

Ceux qui font des arguties sur le mot "rupture" pour en faire l’exégèse sont les premiers à ne pas prendre en considération ce que le Président de la République dit juste après à propos des "manques", des "tensions" et de la nécessité de "corriger" ces difficultés.

[Modéré par Episkey : DSO]

[Curufinwe Melwasul]

La défense a tout prix de Macron envers et contre tout devient tres similaire a la politique américaine e Trump.
Une groupe de défenseur acharnés qui relaie le storytelling presidentielle sur internet. Contre les autres.
Et les faits et preuves ne servent a rien aux premiers...

C'est tres inquiétant car meme avec Sarkozy, il n'y pas eu une telle polarisation, un tel clivage autour du président.


[Modéré par Episkey :]

[Mahorn]

Citation :

Publié par Silgar

blabla

Et sinon, toujours pas une source ? Parce que si tu veux des preuves du mensonge du gouvernement sur la pénurie de masques, il y a eu pas mal d'enquêtes.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kedaïn

Je te signale que c'est ta comparaison à la base.

Et le discours du gouvernement (celui là ou un autre) en cas de pandémie, bof, je préfère le discours de l'OMS ou du corps médical en général:


https://apps.who.int/iris/bitstream/...2020.1-fre.pdf



Et vous confondez joyeusement état des lieux technique :

"Il n'y a pas eu de pénurie de masques" qui serait audible de la part d'un cadre d’hôpital, d'un médecin, d'une commission d'enquête etc... bref, de n'importe quel rapporteur non politique et

la communication politique de Macron :

"Il n'y as pas eu de pénurie" aka "tout baigne on est des boloss circulez y'a rien à voir."

Vous faites des arguties sur les mots alors que le message politique est on ne peut plus clair. Pour preuve les réactions légitimes de la plupart des gens à base de: "il manque pas d'air ce c***)


[Modéré par Episkey :]



@Gratiano c'est vrai que la photo de THX en sac poubelle en hôpital public, elle est passé inaperçue; tu l'as sûrement raté ...

Trois tour de cuillères et on continue la mauvaise foi...

Tu confonds pénurie et problème logistique, tu penses que parce que THX a du se mettre des sacs poubelles sur la tete à un moment donné cela veut dire qu'il n'y avait pas de vêtements de protection disponible ailleurs en France. La pénurie ca arrive quand les stocks sont vide, pas quand tu as des problèmes pour acheminer ton stock disponible aux lieux ou ils sont nécessaire.

Dans l'exemple de THX encore, tu dira quoi si on se rend compte après audit que le fait qu'il ait du se mettre des sacs poubelles c'est parce que son hopital/clinique n'avait pas lui même renouvelé son stock suffisamment tôt? Que c'est la faute du gouvernement?

Parce que vous reprochez au gouvernement et à Macron de ne pas avoir prévu le coup, ok mais est-ce que les hôpitaux l'ont fait eux? des Janvier comme certain le préconise, parce qu'on ne parle pas de masque ici avec la réserve stratégique aux oubliettes, mais de tenue de protections que même les hôpitaux n'ont pas commandé en quantité suffisante des Janvier vue qu'il parait que des Janvier il aurait fallut commander des masques parce qu'on savait ce qui allait se passer.

Enfin, si tu veux croire l'OMS, c'est ton choix mais pour moi c'est pas trop l'organisation à croire, on voit bien le désastre aujourd'hui dont elle a une sacrée part de responsabilité.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Silgar

Citation :

"Il y a eut une doctrine restrictive, pour ne jamais être en rupture, que le Gouvernement a prise et qui je pense était la bonne. Il y a eut ensuite un approvisionnement renforcé et une production renforcée. Et nous n'avons jamais été en rupture. Ce qui est vrai c'est qu'il y a eu des manques, qu'il y a eut des tensions, c'est ça qu'il faudra regarder pour le corriger..."

C'est quand même vachement plus nuancé que l'interprétation que vous en faites.

En tout cas, le sens du message n'a rien à voir avec "Il n'y as pas eu de pénurie" aka "tout baigne on est des boloss circulez y'a rien à voir."

Non mais t'es sérieux là ? Il y a eu des "manques et des tensions", mais pour toi ce n'est pas de la novlangue pour dire qu'il y a justement eu pénurie/rupture d'approvisionnement ?

Sans oublier toutes les photos qui ont circulés du personnel hospitalier qui ont montrés qu'ils étaient en manque d'équipements face à la crise ?

Soit tu es complètement aveuglé par ton biais politique ou alors tu nous prends ouvertement pour des cons.

[Hark²]

[Modéré par Episkey : DSO]

Citation :

Tu confonds pénurie et problème logistique, tu penses que parce que THX a du se mettre des sacs poubelles sur la tete à un moment donné cela veut dire qu'il n'y avait pas de vêtements de protection disponible ailleurs en France. La pénurie ca arrive quand les stocks sont vide, pas quand tu as des problèmes pour acheminer ton stock disponible aux lieux ou ils sont nécessaire.

C'est joué sur les mots, en pratique, sur le terrain on se retrouve avec des soignants en sac poubelle.
Pénurie, problème logistique, rupture, dans tous les cas nous sommes face à un scandale d'état sur la gestion de cette crise.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Anthodev

Non mais t'es sérieux là ? Il y a eu des "manques et des tensions", mais pour toi ce n'est pas de la novlangue pour dire qu'il y a justement eu pénurie/rupture d'approvisionnement ?

Bah non, c'est même pas politique ici, c'est juste du langage utilisé sur dans les chaînes de distribution.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Silgar

Ceux qui font des arguties sur le mot "rupture" pour en faire l’exégèse sont les premiers à ne pas prendre en considération ce que le Président de la République dit juste après à propos des "manques", des "tensions" et de la nécessité de "corriger" ces difficultés.

https://twitter.com/BFMTV/status/126...dent-2017-2022

Sauf que le titre du tweet de BFMTV c'est bien:

Citation :

Emmanuel Macron: "Nous n’avons jamais été en rupture" de masques

Personne ne s'intéresse à ce que Macron dit avant ou après pour nuancer son propos, lui le dernier.

C'est bien pour ça que je parle de ne pas confondre un état des lieux techniques et un coup de com' politique. Là c'est de la com' pure et dure, prétendre ne pas le voir est douteux, au mieux.
Tu penses vraiment que sur BFMTV le Président souhaitait faire un retour raisonné et technique sur la gestion de la crise? Sérieusement?

Citation :

Publié par Silgar

Cela doit être ça. Je suis idiot.

Ne le prend pas mal mais franchement, je ne vois pas comment on peut chercher à sauver ce râtage de com' de la part du Président.

Quand on voit circuler des photos de personnels soignants en sac poubelle ou des témoignages d'infirmiers qui ont un seul masque chirurgical pour un service de 8-9h, on vient pas faire les gros titres avec "Nous n'avons jamais été en rupture"
L'affirmation peut être factuellement vraie tout en étant une grosse connerie en terme d'image et de communication.

Citation :

Publié par Estat l'Exilé

Bah non, c'est même pas politique ici, c'est juste du langage utilisé sur dans les chaînes de distribution.

Oui voilà, le Président de la République vient causer logistique et chaîne de distribution sur BFMTV.

[Matharl]

Citation :

Publié par Anthodev

tu nous prends ouvertement pour des cons.

Cherche pas plus loin, ils jouent sur la sémantique alors que le résultat final, il est là et que tout à chacun a pu l'observer : Nos soldats au front, à poil, face à l'ennemi et qui ont du se démerder par eux-même pour protéger les patients et eux-même un minimum.

La mémoire des français est courte quand il s'agit de politique, mais les images des personnels de santé dans leur ensemble qui étaient obligé de recourir au système D et se débrouiller par eux-même, ils risquent pas de l'oublier.

Dans le genre petite phrase, ça va rester comme son fameux "je traverse la rue, je vous trouve du travail" et "les gens qui ne sont rien".

[Modéré par Episkey :]

[ClairObscur]

Ce fil qui part en vrille. Depuis que je fréquente ce forum il a toujours été critique du pouvoir en place, ce qui est sain, mais ce torrent de haine pure auquel on assiste là envers Macron est totalement délirant. Et les posteurs qui essaient de s'en démarquer en étant plus nuancés se font immédiatement insulter et attaquer comme "macronistes" alors que bon, perso, à deux ou trois exceptions près les "macronistes" sur JOL j'en ai pas croisé des masses hein.


[Modéré par Episkey :]

[Kedaïn]

Citation :

Publié par ClairObscur

mais ce torrent de haine pure auquel on assiste là envers Macron est totalement délirant.

[Modéré par Episkey : ]


https://www.atlantico.fr/decryptage/...-benoit-rayski

https://www.europe1.fr/economie/Macr...i-sujet-677004

https://www.ladepeche.fr/article/201...el-macron.html

Désolé, c'est vrai qu'il ne mérite pas tant de violence lui qui est si gentil et respectueux de ses concitoyens.

Et je ne vois pas en quoi cette analyse:

Citation :

Quand on voit circuler des photos de personnels soignants en sac poubelle ou des témoignages d'infirmiers qui ont un seul masque chirurgical pour un service de 8-9h, on vient pas faire les gros titres avec "Nous n'avons jamais été en rupture"

L'affirmation peut être factuellement vraie tout en étant une grosse connerie en terme d'image et de communication.

est un torrent de haine.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Bah non, c'est même pas politique ici, c'est juste du langage utilisé sur dans les chaînes de distribution.

Il y a tellement pas eu de rupture qu'il y avait un appel aux dons de masques par les pharmacies aux entreprises et aux particuliers pour qu'ils puissent être distribué au personnel soignant : https://www.ouest-france.fr/sante/vi...rmacie-6795588 https://france3-regions.francetvinfo...e-1804478.html https://www.lemonde.fr/planete/artic...3966_3244.html

Quand t'en viens à devoir dépendre de dons parce que tu n'es plus approvisionné par les voies normales, c'est que t'es en rupture.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Hark²

[Modéré par Episkey :]


C'est joué sur les mots, en pratique, sur le terrain on se retrouve avec des soignants en sac poubelle.
Pénurie, problème logistique, rupture, dans tous les cas nous sommes face à un scandale d'état sur la gestion de cette crise.

c'est magique. Ca revient a dire que la faim dans le monde n'existe pas, c'est juste un probleme LOGISTIQUE. Apres tout, on produit assez de bouffe pour tout le monde, elle est juste mal distribuée.