[HuPi]

Il a raison surtout. Il n'y a jamais eu pénurie de masque. Il y a eu une tension sur l'approvisionnement et la distribution, cependant, il y en a toujours eu un minimum.

[Okhalem]

Pour une grande partie de la population si cela passe à la télévision c'est que c'est vrai (dernière étude Kantar : https://fr.kantar.com/m%C3%A9dias/di...ans-les-media/ , le slide 14 sur la télévision est assez édifiant).

Le problème c'est que pour remplir une grille de chaîne d'information H24, tu n'as pas de travail de fond, de vérification, c'est rempli de bullshit, BFM TV, FOX News on en est pas très loin.

[Estal'exilé]

Oui j'ai du mal avec vos affirmations sur ce point, vous avez des preuves qu'il y a eut une pénurie au niveau national?

[Matharl]

Citation :

Publié par Huychi

Il a raison surtout. Il n'y a jamais eu pénurie de masque. Il y a eu une tension sur l'approvisionnement et la distribution, cependant, il y en a toujours eu un minimum.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Oui j'ai du mal avec vos affirmations sur ce point, vous avez des preuves qu'il y a eut une pénurie au niveau national?

Pénurie , nom féminin

• Sens 1
  Manque de ce qui est nécessaire.
  Synonymes : disette, dèche, manque
  

A partir du moment où les soignants, sur le front, à l’hôpital, se retrouvent à utiliser des masques en tissu fait par leurs proches, il y a pénurie.
Faut être soit aveugle, soit d'une mauvaise foi absolue pour prétendre le contraire. Ou être un bot LREM.

[Sadd Black]

Y'a des moments où jouer sur les mots est indécent.

Oui, pour la majorité des français et même une partie importante des soignants, il y a eu pénurie de masque.

Lorsque l'on utilise des masques périmés et qu'on les utilise plus longtemps qu'on ne le devrait, c'est bien qu'il n'y en a pas assez pour pouvoir assurer une utilisation normale. C'est donc un rationnement mis en place dans le cadre d'une gestion de pénurie.

[Hark²]

Citation :

Oui j'ai du mal avec vos affirmations sur ce point, vous avez des preuves qu'il y a eut une pénurie au niveau national?

Ça sert à quoi d'avoir des masques en stock mais de ne pas les distribuer aux soignants ?

Mince ma prédiction d'il y a 5 minute s'est révélée totalement vérifiée, c'est flippant.

https://www.caducee.net/actualite-me...de-l-etat.html
https://www.liberation.fr/france/202...fiasco_1786585

Citation :

Mi-mars, après plusieurs semaines d’inquiétude, les autorités consentent enfin à communiquer l’état du stock stratégique disponible en janvier : 117 millions de masques chirurgicaux et aucun masque FFP2 (modèle plus protecteur), contre respectivement 1 milliard et 600 millions dix ans plus tôt.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Oui j'ai du mal avec vos affirmations sur ce point, vous avez des preuves qu'il y a eut une pénurie au niveau national?

Ca dépend où tu te situes. Dans les hôpitaux, il n'y a pas photo, il suffit d'ailleurs de se rappeler du témoignage des soignants de notre forum. Par contre, si j'en crois un article du Canard de deux ou 3 semaines, il y a toujours eu des réserves. Par contre, sans doute par crainte d'une rupture de stock, la distribution des masques a été parcimonieuse engendrant une pénurie au niveau des hôpitaux.
Donc oui, Macron a raison, il n'y a jamais eu de rupture de stock, d'ailleurs ce n'est pas sur ce même forum qu'on a critiqué l'accès des politiques aux masques et aux tests alors que ceux-ci étaient peu accessible y compris pour des personnes travaillant à l'hôpital (Borh pourrait t'en parler par exemple mais aussi Sayn et d'autres) ?

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Hark²

Ça sert à quoi d'avoir des masques en stock mais de ne pas les distribuer aux soignants ?

Mince ma prédiction d'il y a 5 minute s'est révélée totalement vérifiée, c'est flippant.

https://www.caducee.net/actualite-me...de-l-etat.html
https://www.liberation.fr/france/202...fiasco_1786585

A Barcelone il ne vaut mieux pas boire l'eau du robinet, du coup si la supérette en bas de chez moi n'a plus d'eau en bouteille dois-je conclure qu'il y a pénurie d'eau?

Il n'y a pas eut de pénurie au niveau national, il y a eut des tensions au niveau des hôpitaux et comment il pourrait ne pas en avoir eut, on est passé en l'espace de quelques jours à une utilisation spécialisée de masques à ce que tous les personnels soignant et non soignant doivent porter un masque, en ajoutant que toutes les pharmacies ont été dévalisé parce que les gens ont lu sur internet que les masques allaient leur sauver la vie.

Forcément que tes stocks en hôpital diminue drastiquement en quelque jours.

Forcément que ton approvisionnement en prend un coup.
Quand le confinement a été mis en place et que la tout le monde s'est rué dans les magasins pour acheter des pates et de la farine, il n'y a pas eut de pénurie de pate et de farine pour autant. Quand ton paquet de céréale est vide à la maison, ya pas pénurie de céréale pour autant.

Forcément vue la situation telle qu´elle était, ca prend du temps de répartir les stocks.

[gnark]

Citation :

Publié par Matharl

Pénurie , nom féminin

• Sens 1
  Manque de ce qui est nécessaire.
  Synonymes : disette, dèche, manque
  

A partir du moment où les soignants, sur le front, à l’hôpital, se retrouvent à utiliser des masques en tissu fait par leurs proches, il y a pénurie.
Faut être soit aveugle, soit d'une mauvaise foi absolue pour prétendre le contraire. Ou être un bot LREM.

Oui et Macron ne parle pas de pénurie mais de rupture.
Donc il a raison il n'y a jamais eu de rupture ... grâce à l'organisation de la pénurie pour certaine catégorie de la population ...

Quand un chirurgien devait opérer il a toujours eu un masque ...

[Hark²]

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_3850883.html

Citation :

Ce sont des masques dits "à trois plis" qui sont délivrés, contrairement aux masques filtrants de type FFP2 que le docteur Luc Duquesnel, président du syndicat "Les généralistes-CSMF", préconise. "Il n'y en a pas en stock pour les professionnels de santé libéraux", rappelle-t-il. Olivier Véran, le ministre des Solidarités et de la Santé, s'aligne sur ce constat : "En 2011, il a été déterminé que la France n'avait pas à faire des stocks d'État des fameux masques FFP2."

C'est bon là, on arrête avec les fake news ou bien ?

[Matharl]

Source : Première page Google.

Je me demande qui croire quand à cette pénurie. L'ensemble du monde médiatique et des gens qui ont été sur le terrain avec que dalle, ou le gouvernement qui cherche à se couvrir de peur de suites judiciaires.

Citation :

Publié par gnark

Oui et Macron ne parle pas de pénurie mais de rupture.

Jouez sur les mots si ça vous chante, personne n'est dupe.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Estal'exilé

A Barcelone il ne vaut mieux pas boire l'eau du robinet, du coup si la supérette en bas de chez moi n'a plus d'eau en bouteille dois-je conclure qu'il y a pénurie d'eau?

Il n'y a pas eut de pénurie au niveau national, il y a eut des tensions au niveau des hôpitaux et comment il pourrait ne pas en avoir eut, on est passé en l'espace de quelques jours à une utilisation spécialisée de masques à ce que tous les personnels soignant et non soignant doivent porter un masque, en ajoutant que toutes les pharmacies ont été dévalisé parce que les gens ont lu sur internet que les masques allaient leur sauver la vie.

Forcément que tes stocks en hôpital diminue drastiquement en quelque jours.

Forcément que ton approvisionnement en prend un coup.
Quand le confinement a été mis en place et que la tout le monde s'est rué dans les magasins pour acheter des pates et de la farine, il n'y a pas eut de pénurie de pate et de farine pour autant. Quand ton paquet de céréale est vide à la maison, ya pas pénurie de céréale pour autant.

Forcément vue la situation telle qu´elle était, ca prend du temps de répartir les stocks.

Les gens ont peut être bien fait de lire sur internet que les masques allaient leur sauver la vie puisque leurs responsables politiques disaient que ça servait à rien après avoir dit que le virus n'arriverait jamais en France.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Hark²

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_3850883.html


C'est bon là, on arrête avec les fake news ou bien ?

Ouais enfin bon si tu préconises que toutes les voitures doivent avoir un toit ouvrant, forcément tu vas pouvoir prétendre qu'il y a pénurie rapidement.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Ouais enfin bon si tu préconises que toutes les voitures doivent avoir un toit ouvrant, forcément tu vas pouvoir prétendre qu'il y a pénurie rapidement.

Sauf si t'as fait ton taf et qu'avant de rendre les toits ouvrants obligatoire, tu t'es assuré du bon stock en réserve.

Genre, ce qu'aurait du faire l’État en vérifiant l'état des stocks de masques dès... janvier? non? allez, février? Non plus? Allez quoi... même checker vite fait début mars aurait été mieux que rien...

Ou bien comme d'habitude des contre-vérités finiront par être acceptées parce qu'au bout de 200 fois qu'on les verra passer, on aura plus le courage de les contre-dire?

[Modéré par Episkey : La modération n'a pas vocation à déterminer le vrai du faux. Ce n'est pas notre rôle.
Nous, on est là pour s'assurer que les échanges se passent sereinement.]

[buckaro banzai]

Effectivement, il n'y a pas eu rupture ou de manque de masque, sauf chez les dangereux communistes de l’extrême gauche qui cherchent à abattre notre bon président :

Que des fake news ^^

[cherubin]

Je propose aux personnes disant que non il y a pas eu pénurie mais rupture, de masques et pas que CELA, de se rendre juste dans un hall d accueil d'un hôpital et de le dire à HAUTE voix, juste pour voir la rupture voir la pénurie de courtoisie du personnel hospitalier.

[gnark]

Citation :

Publié par cherubin

Je propose aux personnes disant que non il y a pas eu pénurie mais rupture, de masques et pas que CELA, de se rendre juste dans un hall d accueil d'un hôpital et de le dire à HAUTE voix, juste pour voir la rupture voir la pénurie de courtoisie du personnel hospitalier.

Notre cher président l'a fait devant des caméras, je ne vois pas ce que tu veux de plus ...
Et encore une fois une partie du personnel soignant à pu manquer de masque, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a eu rupture. Quelles sont les activités qui ont du cesser par manque de masque ? Éclaire moi ...

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Kedaïn

Sauf si t'as fait ton taf et qu'avant de rendre les toits ouvrants obligatoire, tu t'es assuré du bon stock en réserve.

Genre, ce qu'aurait du faire l’État en vérifiant l'état des stocks de masques dès... janvier? non? allez, février? Non plus? Allez quoi... même checker vite fait début mars aurait été mieux que rien...

Bon sinon, entre le running gag de la gripette et là le "nooooon, y'a pas eu de ruptuuuuure, juste des tensions, et pis les masques 3 plis ça fait le taf!", y'a possibilité que la modération interviennent pour pogner les diffuseurs de mensonges?

Ou bien comme d'habitude des contre-vérités finiront par être acceptées parce qu'au bout de 200 fois qu'on les verra passer, on aura plus le courage de les contre-dire?

Sauf qu'en Janvier on avait peu d'information sur quel type de masque commander et si cela aurait été utile pour lutter contre ce virus. Pour rappel en Chine on utilise un masque pour tout du coup l'image qu'on a du masque est à la base faussée par notre vision de leurs premières non-mesure parce que porter un masque en chine est une non mesure, c'est dans leurs habitudes. Le VIH est aussi un virus et pourtant mettre un masque n'a pas beaucoup d'impact sur sa non propagation.

Ta comparaison est ensuite bancale, c'est pas le gouvernement qui dit, c'est un médecin qui préconise les masques FFP2, pas le gouvernement.

Bref, vous juger le gouvernement avec des informations disponibles à posteriori, ensuite Il n'y a pas eut de pénurie parce que vous parlez de 2 choses complètement différentes que vous associez inconsciemment.

1 - Le stock pour les hôpitaux a toujours été suffisant, je répète que même avec 1 milliard de masque en plus en stock, ce qui s'est passé durant 2 semaines dans les hôpitaux aurait été pareil parce qu'il ne s'agissait pas d'un problème de stock mais de logistique.
Je me répète mais si ton supermarché n'avait plus de pate en rayon, c'est pas pour autant qu'il y avait une pénurie au niveau national.

2- Le stock pour la population n'a effectivement pas été renouvelé dans les temps, il n'y a pas de mystère la dessus et j'ai pas l'impression que le gouvernement ait dit le contraire, le gouvernement a dit que les masques pour la population n'était pas utile et personnellement, sans associer ma pensée à celle du gouvernement, je le pense aussi depuis le début et cette pensée est renforcée par ma propre expérience d'utilisation de mes masques et celle des gens autour de moi. Borh pourra me ressortir ses tests sur des rongeurs avec des masques, ca reste des tests fait en laboratoire sous supervision de spécialistes, pas dans la rue en bas de chez moi ou tout le monde s'accommode comme il peut du masque qu'il a sur le nez en fonction de l'activité qu'il fait.

[Mahorn]

Citation :

Publié par gnark

Notre cher président l'a fait devant des caméras, je ne vois pas ce que tu veux de plus ...
Et encore une fois une partie du personnel soignant à pu manquer de masque, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a eu rupture. Quelles sont les activités qui ont du cesser par manque de masque ? Éclaire moi ...

Rupture de stock : niveau d'un stock de marchandises ou de produits finis devenu insuffisant pour assurer la satisfaction de la demande de ces produits (Larousse).

Tu veux parler des entreprises qui ont dû fermer parce qu'il n'y avait pas de masques à distribuer à leurs employés ? Des personnes (policiers etc) qui ont fait jouer leur droit de retrait car ils n'avaient aucune protection ? Des généralistes qui ont arrêté les consultations par risque de contaminer leurs patients ?

Et n'oublions pas les milliers de soignants à l'hôpital qui ont chopé le virus parce que 2 masques pour une garde de 24h, c'est un peu léger. Bah oui mais tu as raison, ils n'ont pas arrêté leurs activités.

Le macronisme est en train de passer de l'incompétence à l'indécence

Citation :

Publié par Estal'exilé

1 - Le stock pour les hôpitaux

2- Le stock pour la population

Et le stock pour le personnel médical on en parle ? Ils ont été rationner très fortement parce qu'il n'y avais simplement pas de masque.
Et je ne pense pas que ce soit un simple problème logistique. On a commander des millions de masque en urgence.
Oui ont a eu une pénurie, peut-être pas en hopital (je ne sais pas donc je ne dirais rien dessus), mais en ville oui...

[Gratiano]

Citation :

Publié par Mahorn

Rupture de stock : niveau d'un stock de marchandises ou de produits finis devenu insuffisant pour assurer la satisfaction de la demande de ces produits (Larousse).

Tu veux parler des entreprises qui ont dû fermer parce qu'il n'y avait pas de masques à distribuer à leurs employés ? Des personnes (policiers etc) qui ont fait jouer leur droit de retrait car ils n'avaient aucune protection ? Des généralistes qui ont arrêté les consultations par risque de contaminer leurs patients ?

Et n'oublions pas les milliers de soignants à l'hôpital qui ont chopé le virus parce que 2 masques pour une garde de 24h, c'est un peu léger. Bah oui mais tu as raison, ils n'ont pas arrêté leurs activités.

Le macronisme est en train de passer de l'incompétence à l'indécence

Le niveau de stock pour les personnels soignants comme dit par @Estal_exilé a toujours été suffisant. Il y a eu des problèmes de logistique....

Pour le reste, tu mélanges tout. Aux dires de plusieurs médecins urgentistes, il n'a jamais été question pour eux de pénuries de masques pour le personnel de l'hôpital. Ce sont les personnels soignants en dehors qui ont eu quelques difficulté mais ils arrivaient à en avoir. Il y a eu effectivement un flottement avec les policiers mais qui a été corrigé.

De ce que je vois, c'est de la politique pas des faits et on le voit avec RN et LFI qui font la même chose....

[Soumettateur]

Citation :

Publié par gnark

Et encore une fois une partie du personnel soignant à pu manquer de masque, mais ce n'est pas pour autant qu'il y a eu rupture. Quelles sont les activités qui ont du cesser par manque de masque ? Éclaire moi ...

Ca te dirait pas parfois de ne pas sortir des phrases qui étranglent le cou de la logique ? Ce n'est pas parce que l'activité a pu continuer qu'il n'y a pas eu rupture dans l'approvisionnement de masques. Dans beaucoup de domaines les règles d'utilisation élémentaire des masques n'ont pu être respectées, car l'approvisionnement était en rupture, mais l'activité a néanmoins dû continuer, car il n'y avait pas le choix. Je pense évidemment au domaine de la santé.

Mais bon on voit bien que le président de la république se fout une fois de plus de notre gueule. Il essaie de jouer sur un argument purement sémantique entre les mots "rupture" et "pénurie". Alors que sur le sujet de fond, tout le monde sait qu'on a manqué de masques, de tous types, et que cela à fait prendre des risques au personnel soignant, aux forces de l'ordre etc.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aeristh

Et le stock pour le personnel médical on en parle ? Ils ont été rationner très fortement parce qu'il n'y avais simplement pas de masque.
Et je ne pense pas que ce soit un simple problème logistique. On a commander des millions de masque en urgence.
Oui ont a eu une pénurie, peut-être pas en hopital (je ne sais pas donc je ne dirais rien dessus), mais en ville oui...

Mais lol, tu commandes des masques en urgence parce que tu ne sais pas pour combien de temps l'épidémie va sévir et parce que t'as mis ta population en quarantaine et qu'il te faut trouver un moyen pour changer ca. Ca veut pas dire que les masques sont le moyen, juste que ca pourrait l'être et donc tu passes commande.
T'as aussi le facteur concurrence, tout le monde passe commande et t'as pas envie d'être le dernier servit surtout vue comment la presse en général s'est accaparée du sujet et est complètement responsable de la psychose qui a suivit.

Comme le dit Gratiano, il y a eut des ratés, on va pas se mentir mais des ratés il y en a toujours dans des situations exceptionnelles.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Gratiano

Le niveau de stock pour les personnels soignants comme dit par @Estal_exilé a toujours été suffisant. Il y a eu des problèmes de logistique....

Pour le reste, tu mélanges tout. Aux dires de plusieurs médecins urgentistes, il n'a jamais été question pour eux de pénuries de masques pour le personnel de l'hôpital. Ce sont les personnels soignants en dehors qui ont eu quelques difficulté mais ils arrivaient à en avoir. Il y a eu effectivement un flottement avec les policiers mais qui a été corrigé.

De ce que je vois, c'est de la politique pas des faits et on le voit avec RN et LFI qui font la même chose....

Sérieusement, tu n'as pas honte parfois ?

https://www.lemonde.fr/planete/artic...5257_3244.html
http://www.leparisien.fr/seine-saint...20-8293167.php
https://www.20minutes.fr/sante/27648...te-selon-etude

Quant à l'argument RN-LFI... Au bout de 3 ans, il va falloir se renouveler.

[Matharl]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Comme le dit Gratiano, il y a eut des ratés, on va pas se mentir mais des ratés il y en a toujours dans des situations exceptionnelles.

On a très bien compris le narratif que Macron et vous cherchez à distiller : Le gouvernement a été au top, aucun des ratés ne sont de son fait. Responsable mais pas coupable en somme. Me demande où j'ai déjà vu çà.


[Modéré par Aedean : ... ]