Alpha & Oméga
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09/12/2019, 15h36
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[Wiki] Le topic salaire
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Alpha & Oméga
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Chez nous, y’en a un qui a essayé au forcing de demander +x% en dehors de la période de promotion annuelle. Ils ont rien voulu savoir => il est parti en face (propre comme figuré) quelques mois après. |
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09/12/2019, 16h05
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Alpha & Oméga
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Merci pour vos réponses. Ne bluffant pas, je pense que ma boite est capable de surenchérir si jamais j'arrive avec une offre supérieure à ce qu'elle me propose du coup effectivement, comment négocier son ( non ) départ sans risquer de se mettre à dos la direction ?
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09/12/2019, 17h11
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Alpha & Oméga
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Tu demande un entretien avec ton boss, en expliquant que tu as eu une opportunite ailleurs et que tu souhaiterai discuter de ton futur au sein de ta boite. Ca lui permet de se preparer en amont et d'avoir un chiffre en tete au moment de l'entretien sinon il risque de faire trainer en esperant que l'offre que tu as eu ailleurs soit soumise a un delais.
Au cours de l'entretien, axe ton discours sur les raisons pour lesquelles tu considere que ton salaire devrait etre revalorise (prise de responsabilite, fornation, performance, connaissance du job etc...) et seulement apres ta valeur sur le marche (j'aime bien la boite mais il y a un gap entre le marche actuel et mon salaire, une revalorisation est a mon sens necessaire blablabla...). L'interet c'est de lui montrer que tu merite ton augmente au dela du simple fait que quelqu'un d'autre propose plus. Ensuite, le montant exact peut etre mis en relation avec l'offre concurrente (mes competences+potentiel sont valorise a X sur le marche). Donne une date precise a laquelle tu souhaite avoir une reponse pour encore une fois eviter de les laisser potentiellement jouer la montre. Si ton boss (direction) se braque, ou prend l'entretien comme une trahison, bah barre toi. Mais ne commence a en parler qu'apres avoir recu une offre FERME de la concurrence a laquelle tu peux eventuellement dire oui sans (trop) regret. Autant certaines boites sont assez pro pour comprendre que les employes puisse regulierement se faire demarcher et doivent rester competitive en terme de salaire, autant certaines le vive mal et mette leur employes au placard des qu'ils montrent des signes de vouloir aller voir ailleurs. |
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09/12/2019, 17h39
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Alpha & Oméga
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Si c'est le cas, j'ai pas dis ça. T'es le second qui me fait dire des trucs que j'ai absolument pas dit. C'est un peu relou. JAMAIS je n'ai dis que ça compensait un salaire faible. Je répondais à un mec qui disait qu'il répondait pas aux recruteurs s'il n'y avait pas d'avantages sur la table. On a jamais parlé de salaire. Et donc oui, je persiste, pour certains postes: Project > Avantages. Et dans certains cas, au delà d'un certain salaire et avec une certaine expérience* il peut arriver aussi de faire une concession sur le salaire (ça a été mon cas là où je bosse aujourd'hui) pour avoir l'opportunité de bosser sur des trucs pas courants et donc avoir une expertise dessus peut s'avérer super payant par la suite. Après chacun fait ce qu'il veut mais perso je préfère toucher moins et continuer à apprendre des trucs cool plutôt que toucher 10 ou 20k de plus et me faire chier en restant dans ma zone de confort et en stagnant (genre d'offres pour bosser pour des sites de Poker en Irlande non merci, même pour 80k€/an). *Je mets en gras parce que y en a bien un qui va pas comprendre et me sortir : Oui mais le smicard gnagnagna alors que ce n'est pas ce dont on parle. ----- Sinon pour la dernière question posée, comme d'hab', +1 @Mordreck avec un bémol cependant. Si je me mets à la place du manager, je souhaiterai bonne chance à l'employé. Quelqu'un qui a déjà été dans tout le processus d'entretien jusqu'à recevoir une offre ferme il a déjà un pied dehors. Mentalement y a un truc qui change. Perso, je n'ai jamais été très réceptif à ce genre d'approche à base de "J'ai reçu une offre X, matchez l'offre et je reste". Jamais je n'accepte. Je suis plutôt très cordial, content pour l'employé qui a une opportunité d'évoluer et GL&HF. Si je me mets à la place de l'employé, je partirai de la boite. Une entreprise/un manager qui attend que tu sois à deux doigts de te barrer pour t'augmenter ne te valorise pas. Il t'augmentera pour pas être dans la merde à devoir rechercher quelqu'un à former. Pas parce qu'il valorisera tes compétences. Dernière modification par Jyharl ; 09/12/2019 à 18h19. |
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09/12/2019, 18h09
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Alpha & Oméga
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Le fait est que dans certains domaines il y a plus d'offres que de demandes et quand un candidat a le choix entre des offres équivalentes, c'est les petits plus qui peuvent faire pencher la balance (boissons, viennoiseries et fruits gratuits, salle de repos, salle de sport, piscine, etc ...) |
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09/12/2019, 18h37
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Alpha & Oméga
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Bientôt l'entretien annuel, j'attends pas mal de l'entretien, 1 an et demi que je stagne. |
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09/12/2019, 18h38
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Alpha & Oméga
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*Je suis malentendant, pas aveugle ffs |
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09/12/2019, 18h45
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Alpha & Oméga
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09/12/2019, 19h02
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Alpha & Oméga
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Après, ca joue sur le turn over aussi. Une boite qui offre rien à ses employés aura plus de mal à les garder longtemps, indépendamment du salaire. Perso, je suis bien content d'avoir thé/café/chocolat + fruit frais bio + sirop + eau gazeuse et plate + massage 1 à 2 fois par mois etc... C'est un "gros plus" en terme d'ambiance et de détente au boulot... Et au final, si t'es pas a donf sur la tune... L'ambiance au boulot, ca compte pas mal... Car bon gagner plein de tune et finir en burn out... :X |
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09/12/2019, 19h06
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Alpha & Oméga
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09/12/2019, 21h06
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Alpha & Oméga
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Ma dernière négociation, j'y suis allé avec une offre ferme. J'étais clairement prêt à y aller (aucun bluff de ma part). Je suis allé voir mon chef, il m'a demandé de cb était l'augment, il a conclu que c'était mort pour me garder dans son équipe. Il m'a demandé de temporiser, j'ai dit ok mais moi je réponds à mon offre sous huitaine comme demandé "mieux vaut un tien que deux tu l'auras". Le jour de l'échéance, on me contre-proposait un nouveau poste avec rémunération > à la proposition externe (fixe > fixe + variable). J'ai du me décider en 1 demi-journée. Bon 1 an après, je suis tjs en détachement sur mon ancien poste (mais j'ai bien changé de chef)... Mais ça fait 9 mois que j'ai la rémunération négociée. Pour moi, il faut avoir les cartes en main et être prêt à partir sinon rien ne se passera. |
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09/12/2019, 21h20
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Alpha & Oméga
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La seule vraie question à mettre sur la table : qu'est ce qu'il a à gagner à t'augmenter ? c'est quoi son intérêt ? Et là tu peux utiliser certains de tes conseils. S'il en a rien à faire de te garder, quand bien même t'es super méritant, bah la porte sera grande ouverte 
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09/12/2019, 21h51
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[2Lock]
Alpha & Oméga
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Citation :
Il peut y avoir plusieurs motifs autres à te demander ça que simplement chercher à casser tes prétentions salariales. Surtout venant d'un cabinet de recrutement. Une règle d'or que je rappelle souvent : Quand vous allez prendre un poste, vous n'allez pas travailler avec les RH et encore moins avec le recruteur. Sur l'humain, évaluez une boîte en fonction de vos managers et collègues directs potentiels. Par contre toi si tu veux changer de poste (que ce n'est pas de la sollicitation qui t'emmerde), ce n'est pas dans ton intérêt de les envoyer chier. Parce que si tu stoppes ici le processus de recrutement, tu n'as pas le poste. Alors tu peux avoir plusieurs réactions + dans ton intérêt : 1) Refuser poliment et avec argumentation Tu expliques que le salaire que tu demandes est cohérent avec ton expérience et ta compétence, qu'il est bien sûr au-dessus de ce que tu gagnes aujourd'hui mais que tu ne souhaites pas communiquer ton salaire actuel. 2) Donner ton salaire actuel Pas de souci si tu ne cherches pas une augmentation importante en changeant de boîte ou que tu es prêt à utiliser l'argumentaire d'au-dessus. Par rapport à la version précédente ça évite que le recruteur sous-estime ton salaire actuel et tu passes pour quelqu'un de moins réac'. Bon bien sûr, ça empêche le recruteur de surestimer ton salaire actuel et on va penser que tu ne sais pas dire non. Mais ce second point tu pourras toujours prouver que non une fois fini ta période d'essai. Il n'y a pas de raison de croire qu'on va te demander tout et n'importe quoi non plus. 3) Gonfler un peu ton salaire actuel Tu augmentes ton salaire actuel de 2-5k€. Ca permet de mieux négocier ton futur salaire. Si on te demande les 3 dernières fiches de paie (ce qui reste peu probable et que tu peux toujours refuser) et qu'on te dit que le total *4 fait pas ce que tu as dit, tu peux toujours dire que tu as compté la prime que tu touches annuellement (intéressement, participation, prime exceptionnelle). Attention : Si on te demande ton attestation pole emploi, il y a les 12 derniers mois de salaire dessus. 4) Gonfler beaucoup ton salaire actuel Là ça serait si tu cherches un gap important. Ca devient problématique si on te demande tes fiches de paie par contre... Là je retournerais sur le point 1 quand même. Perso j'ai un boulot qui implique de négocier. Et parfois de mentir pour ça (ça fera rire mais je déteste mentir  ). Donc j'ai fait le 3 pour mes deux changements de poste (j'ai respectivement annoncé 40 quand j'étais à 35 et 50 quand j'étais à 46).Dans le premier changement, j'ai fait l'erreur de fournir l'attestation pole emploi qu'on m'a demandée. Jamais eu de commentaire sur l'écart (par contre j'ai pas été augmenté 1 an et demi après mon arrivée. Je suis parti avant de savoir si j'aurais été augmenté l'année suivante). Quand j'ai dit à mon potentiel N+2 qui était chaud bouillant pour que j'arrive dans ses équipes que j'étais pas sûr que les RH valident le gap que je demandais, il m'a dit "rassurez-moi, vous avez gonflé votre salaire actuel quand même ?". J'ai dit oui, j'ai pas eu de souci ! |
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09/12/2019, 22h08
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Citation :
Les boites qui offrent quelques trucs, c'est en général parce que ça leur coute grands choses et que ça leur évite de passer pour des gros radins. Et merci d'essayer de me faire passer pour un con d'employé crédule qui vient bosser pour le café, tu pourrais être un peu plus subtile quand t'essaies de troller, tu m'as habitué à mieux. Hmm ouais en fait, non  Citation :
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10/12/2019, 02h12
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Alpha & Oméga
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Moi ils m'ont convaincu avec leur papier toilette ultra doux et bio
 Plus sérieusement effectivement l'histoire du "package" durant des négociations de salaire avait plus éveillé ma méfiance qu'autre chose. On donne un chiffre et on nous parle de tickets restaurant, participation pour les frais de transport et d'autres trucs dont je ne me rappelle plus tellement c'était bouleversant. Je plains les recruteurs quand on voit le peu de moyens qu'offrent leurs responsables qui eux par contre en ont des moyens  Non vraiment je suis content d'être dans l'IT où les rapports de force me semblent plus équilibrés. Par contre j'ai le sentiment que les managers prennent cher 
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10/12/2019, 07h44
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[LoW]
Alpha & Oméga
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Il y a 2 ans j'avais eu un entretien dans une boite à paris, le seul truc que la RH mettait en avant c'était la qualité des after...
Impossible de connaitre l'organisation, pour le cote technique du poste fallait voir ultérieurement avec le n+1, salaire aucune info, lieu de travail aucune info. Mais les after étaient super, tellement que ta participation entrait dans les indicateurs RH de la boite lol Merci pour vos retours sinon
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10/12/2019, 08h50
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Duc / Duchesse
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On vient d'investiguer avec un collègue à propos de la convention Syntec et de la situation de notre boîte actuelle.
A l'entrée dans la boîte on a réussi à négocier un 13ème mois étalé sur l'année sous forme de primes (LOL). On s'est vite rendu compte que ces fameuses primes, toute la boîte les as, c'est la prime de vacances qui est étalé sur l'année, qui est donc censé être en plus du salaire. Ce n'était pas precisé dans la promesse d'embauche ni lors du contrat de travail, que ces primes faisaient partie de l'article 31 de la convention Syntec. Quelqu'un parmi vous a déjà été dans ce cas ? Comment vous êtes vous retourné ? Quelques articles qui parlent du sujet : https://cg-as.com/prime-de-vacances-syntec/ http://dchaffiol.free.fr/infogene/em...eVac_13non.htm |
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12/12/2019, 10h53
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Je vois pas trop comment tu peux te retourner contre eux, ça dépend de ce qui est écrit dans ton contrat, si c'est marqué salaire brut xxk€ + 1% de prime de vacances étalé sur l'année et que tu as signé, bah t'as ce pourquoi t'as signé quoi. Si c'est pas dit sur le contrat qu'il s'agit de la prime de vacances, tu peux ptet la redemander en plus Perso, une boite qui essaie de me niquer comme ça, je recommence à regarder les annonces, ça s'annonce mal si les mecs commencent à faire chier pour 1% (brut en plus) de prime de vacances quoi, c'est pas non plus des sommes ouf. |
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12/12/2019, 14h03
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Duc / Duchesse
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Citation :
Des anciens employés qui sont partis, en ont fait la demande sur les X années où ils ont été pris pour des cons, et les ont reçus le jour de leur départ, pourtant ils continuent à essayer de gruger les employés, c'est fou... |
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12/12/2019, 14h12
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12/12/2019, 14h14
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Duc / Duchesse
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Dans le développement c'est vraiment pas compliqué de changer de boîte (même en province), après ce n'est pas forcément la période. |
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12/12/2019, 14h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu négocie un 13ième (donc une prime équivalente a un salaire ou 1/12 de ton salaire annuel), et on te donne l'équivalent d'une prime vacance (donc 10% de tes CP, soit effectivement 1% de ton brut annuel). T'a pas remarqué la différence de montant ? |
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13/12/2019, 08h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai quelques entreprises prestigieuses sur le CV qui aident probablement mais les recruteurs semblent moins avoir des oursins dans les poches que dans d'autres domaines. Dernière modification par La Pelle du 18 Juin ; 13/12/2019 à 12h04. |
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13/12/2019, 08h47
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Beh la demande est super forte. En tout cas, c'est intéressant ce que tu dis, mon frère à ton âge et il a toujours été bon en info mais c'était orienté vers la chimie, dans les années 95 tout le monde disait que informatique = chômage et y avait pas le net pour trouver d'autres avis et en 98 explosion internet, bulle de l'an 2000 lol.
Du coup, je lui ai toujours dit qu'il ferait mieux de se former et de se réorienter la dedans, il aurait surement un taff moins relou. |
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13/12/2019, 10h49
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