[Neirdan]

Heu, pas la peine d'un +5 hein, un bon autodidacte avec un bout de papier +2/+3 peut y arriver.

Je connais un devops qui bossait en 100% remote à 50k avec - de 5 ans d'XP pro. Il a une certif openclassroom.

[Epic]

Citation :

Publié par Neirdan

Je connais un devops qui bossait en 100% remote à 50k avec - de 5 ans d'XP pro. Il a une certif openclassroom.

On connait tous des exceptions, mais ça reste des exceptions, donc si généralement c'est bac +5 (la plupart des offres d'emplois sans XP demandent aujourd'hui un bac +5)

[Jyharl]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

perso je connais personne qui gagne autant à part des CTO ou des freelance.

Lol un CTO à 70k. T'es sérieux ? Jamais vu un CTO aussi mal payé sérieusement. 70k c'est ce que je touchais en 2015 dans le service client (connu pour être ultra mal payé) et en plus dans l'industrie du jeu vidéo (connue pour être aussi très mal payée).
Si la boite a une taille suffisante pour avoir des C-Level spécialisés (dont un CTO), ce sera certainement pas 70k.

Les Engineers sont les employés les mieux payés dans ma boite. Ils leurs font littéralement des ponts d'or vu comment toutes les boites se les arrachent. Et je parle de trentenaires hein. Après oui, OK on vise pas le fond du panier non plus.

Mais quand t'as Google, Amazon, Zalando, Microsoft, Apple, Spotify et compagnie à concurrencer pour recruter, ben ça fait flamber les prix.

Donc non, on ne fait pas n'importe quoi avec notre levée de fond, on essaie juste de recruter du Top moumoute et on est en concurrence avec des boites qui ont bien plus de thunes que nous.

Bref, je pense surtout qu'entre les Tech Companies et le reste il y a un gouffre immense de compétence ET de salaire. Ce sont deux mondes vraiment différents. Déjà pour les Tech Companies, la concurrence sur les postes est mondiale, pas locale ou nationale. Rien que ça, ça change énormément la donne parce que forcément si tu leur demande de se relocaliser, tu dois t'aligner sur ce qu'ils pourraient potentiellement toucher chez eux. C'est aussi pour ça qu'on évite quand même les gens qui viennent de la Silicon Valley, les salaires sont complètement pétés là bas. Pour le coup c'est du grand nawak.

Et à y réfléchir, ça fait sens. Chez nous par exemple, on a pas (ou je les connais pas) d'Engineers français. Ils sont américains, indiens ou brésiliens.
Les français sont à des postes de direction (Directeur of Analytics, of Engineering, etc). Et ça suit carrément les mentalités des pays. Ca a déjà été dit sur ce thread, un Engineer qui veut être valorisé en France, il passe sur des postes de management parce qu'on ne valorise pas assez l'expertise contrairement aux pays suscités. Et ça se retrouve assez bien dans les demographics de l'entreprise.

Du coup ouais, l'engineer français il a peu de chance d'avoir l'expertise d'un engineer d'un autre pays où l'expertise est plus valorisée. Par contre il aura une experience de management que les autres n'ont pas.

[Soumettateur]

C'est surtout que l'"engineer" anglo-saxon (=la fonction) c'est peut être la traduction littérale de l"'ingénieur" français (=le diplôme), mais ça ne correspond ni au même profil ni à la même formation. Normalement quand t'as un diplôme d'ingénieur français t'as compris ça et tu ne vas surtout pas essayer de te vendre comme "engineer" à l'export.

Bon c'est vrai que maintenant que tout le monde a un diplôme d'ingénieur en poche en France, la distinction est un peu moins nette.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jyharl

Lol un CTO à 70k. T'es sérieux ? Jamais vu un CTO aussi mal payé sérieusement. 70k c'est ce que je touchais en 2015 dans le service client (connu pour être ultra mal payé) et en plus dans l'industrie du jeu vidéo (connue pour être aussi très mal payée).
Si la boite a une taille suffisante pour avoir des C-Level spécialisés (dont un CTO), ce sera certainement pas 70k.

Les Engineers sont les employés les mieux payés dans ma boite. Ils leurs font littéralement des ponts d'or vu comment toutes les boites se les arrachent. Et je parle de trentenaires hein. Après oui, OK on vise pas le fond du panier non plus.

Mais quand t'as Google, Amazon, Zalando, Microsoft, Apple, Spotify et compagnie à concurrencer pour recruter, ben ça fait flamber les prix.

Donc non, on ne fait pas n'importe quoi avec notre levée de fond, on essaie juste de recruter du Top moumoute et on est en concurrence avec des boites qui ont bien plus de thunes que nous.

Bref, je pense surtout qu'entre les Tech Companies et le reste il y a un gouffre immense de compétence ET de salaire. Ce sont deux mondes vraiment différents. Déjà pour les Tech Companies, la concurrence sur les postes est mondiale, pas locale ou nationale. Rien que ça, ça change énormément la donne parce que forcément si tu leur demande de se relocaliser, tu dois t'aligner sur ce qu'ils pourraient potentiellement toucher chez eux. C'est aussi pour ça qu'on évite quand même les gens qui viennent de la Silicon Valley, les salaires sont complètement pétés là bas. Pour le coup c'est du grand nawak.

Et à y réfléchir, ça fait sens. Chez nous par exemple, on a pas (ou je les connais pas) d'Engineers français. Ils sont américains, indiens ou brésiliens.
Les français sont à des postes de direction (Directeur of Analytics, of Engineering, etc). Et ça suit carrément les mentalités des pays. Ca a déjà été dit sur ce thread, un Engineer qui veut être valorisé en France, il passe sur des postes de management parce qu'on ne valorise pas assez l'expertise contrairement aux pays suscités. Et ça se retrouve assez bien dans les demographics de l'entreprise.

Du coup ouais, l'engineer français il a peu de chance d'avoir l'expertise d'un engineer d'un autre pays où l'expertise est plus valorisée. Par contre il aura une experience de management que les autres n'ont pas.

C'est triste à mourir, si je te crois, que les meilleurs ingénieurs aillent chez des boîtes à la con comme Zalando ou Spotify. Vraiment le type de boîtes qui servent à rien. En 2019, faire en sorte de vendre plus de chaussures dans le monde, sérieux c'est déprimant.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est triste à mourir, si je te crois, que les meilleurs ingénieurs aillent chez des boîtes à la con comme Zalando ou Spotify. Vraiment le type de boîte qui servent à rien. En 2019, faire en sorte de vendre plus de chaussures dans le monde, sérieux c'est déprimant.

Ah ça c'est sûr. C'est triste. Le souci étant que ce sont ces boites qui innovent techniquement donc ils ont les projets intéressants + le budget.
Après c'est pas que pour les engineers hein. Pour tous les postes c'est pareil.

Moi j'adorerai faire ce que je fais à Pole Emploi, au 17, au 15 ou autres (Tools, Process & Workflow implementation/optimisation) et me sentir utile à la société.

Sauf qu'on me filerait jamais les moyens de bien bosser dans ce genre d'environnement.
Donc si c'est pour m'user les nerfs de frustration et en plus ne pas pouvoir remplir ma mission par faute de moyens, non merci.
En 20 ans d'XP Pro, c'est la première fois de ma vie que j'ai des projets réellement intéressants et que je peux toucher aux dernières technos.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jyharl

Ah ça c'est sûr. C'est triste. Le souci étant que ce sont ces boites qui innovent techniquement donc ils ont les projets intéressants + le budget.

Exemple d'innovation ? Vraie question.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Jyharl

Ah ça c'est sûr. C'est triste. Le souci étant que ce sont ces boites qui innovent techniquement donc ils ont les projets intéressants + le budget.

Euh, dans tous les secteurs d'activité il y a de l'innovation.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Ex-voto

Exemple d'innovation ? Vraie question.

On en parle quelques pages plus tôt (page 76 si tu veux jeter un oeil).

@Soumettateur : Oui, enfin là je parle du tertiaire et donc innovation technologique. Et le tertiaire sans budget tu te fais quand même bien chier. Utiliser des technos qui ont dix ans (ou 20 voire 30 dans la banque/assurance old school) et où l'innovation consiste à être inventif pour contourner le manque de budget ou les technos vieillissantes, y a plus bandant. Rien que l'accès au "Big Data" pour prendre des décisions éclairées ou faire de l'AB Testing c'est pas super répandu sorti des boites tech. Alors que c'est vraiment la base de la base. Je ne dis pas que ça n'existe pas hein. Je dis juste que ce n'est pas (encore) la norme.

Après, pas de malentendu, dans une carrière je trouve très important de débuter dans une boite sans budget où l'automatisation/deflection est réduite au strict minimum voire totalement absente car ça permet de comprendre comment tout fonctionne.
Exemple : Je trouve important de commencer avec des tableurs, des dashboard fait maison et du data entry manuel avant de passer sur des produits intégrés (SaaS, CRM, BI Tool, etc) pour bien comprendre comme tout fonctionne et les milliers d'heures que ce genre de produit peut sauver.
Je pense sincèrement que je n'en serais pas où j'en suis aujourd'hui si je n'avais pas bossé des années dans des boites où on faisait tout nous-même.

Passé un certain stade, un fois que c'est acquis, il est temps d'évoluer.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jyharl

On en parle quelques pages plus tôt (page 76 si tu veux jeter un oeil).

@Soumettateur : Oui, enfin là je parle du tertiaire et donc innovation technologique. Et le tertiaire sans budget tu te fais quand même bien chier. Utiliser des technos qui ont dix ans (ou 20 voire 30 dans la banque/assurance old school) et où l'innovation consiste à être inventif pour contourner le manque de budget ou les technos vieillissantes, y a plus bandant. Rien que l'accès au "Big Data" pour prendre des décisions éclairées ou faire de l'AB Testing c'est pas super répandu sorti des boites tech. Alors que c'est vraiment la base de la base. Je ne dis pas que ça n'existe pas hein. Je dis juste que ce n'est pas (encore) la norme.

Après, pas de malentendu, dans une carrière je trouve très important de débuter dans une boite sans budget où l'automatisation/deflection est réduite au strict minimum voire totalement absente car ça permet de comprendre comment tout fonctionne.
Exemple : Je trouve important de commencer avec des tableurs, des dashboard fait maison et du data entry manuel avant de passer sur des produits intégrés (SaaS, CRM, BI Tool, etc) pour bien comprendre comme tout fonctionne et les milliers d'heures que ce genre de produit peut sauver.
Je pense sincèrement que je n'en serais pas où j'en suis aujourd'hui si je n'avais pas bossé des années dans des boites où on faisait tout nous-même.

Passé un certain stade, un fois que c'est acquis, il est temps d'évoluer.

Excuse-moi mais tu fais un post où tu dis limite que tu es d'accord avec moi sur Zalando et la vente de chaussures et ensuite tu promeus l'AB testing. Mais le marketing c'est de la merde, travailler pour vendre plus c'est de la merde. Ce dont on a besoin c'est innover dans le recyclage, arrêter de vouloir fournir tjs plus de service, faire de la lowtech pour que l'énergie qu'on consomme ne serve pas à des choses futiles.
On devrait avoir une armée d'ingénieurs dans la filière nucléaire par exemple pour améliorer ce qu'on a, le maintenir au mieux le plus lgtps possible et développer une expertise en démantèlement en parallèle.
On devrait avoir les meilleurs ingénieurs pour bosser sur des solutions de transports tjs plus efficace énergétiquement (ce que la voiture autonome et ses téraoctets de flux de données par jour n'est pas).

Bref, Spotify, Zalando et la majorité des activités d'Amazon, Google et Microsoft c'est de la merde.

[Neirdan]

l'AB testing peut servir à l'UI/UX, donc rendre des interfaces plus faciles à utiliser pour les n00bz de la tech (ton grand père et ta grand mère), et qu'enfin ils puissent remplir leur feuille d'impôts en ligne.

Le nucléaire, on a déjà la technologie, seulement le projet a été enterré à cause des crétins qui veulent faire de l'éolien et des panneaux solaires.
Protip: l'éolien et le solaire, c'est de la merde.

[Jyharl]

Merci Neirdan.

@Ex Voto: L'AB testing ce n'est pas que pour le marketing hein.

[Epic]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est triste à mourir, si je te crois, que les meilleurs ingénieurs aillent chez des boîtes à la con comme Zalando ou Spotify. Vraiment le type de boîtes qui servent à rien. En 2019, faire en sorte de vendre plus de chaussures dans le monde, sérieux c'est déprimant.

Sauf que tu t'en balec que la boite vende des fringues ou fasse du streaming de Maitre Gims, techniquement parlant tu trouveras pas beaucoup plus intéressant, ce qui se cache derrière leur façade c'est à la pointe de ce qu'on peut trouver et ils sont souvent moteur dans le domaine (tu vas dans les confs, la plupart des personnes qui s'occupent de projets open-sources qui font bouger les choses sont employés dans des boites comme Zalando ou Spotify - car ils bénéficient de temps sur leur temps de travail pour contribuer à faire progresser les technos).

Où je bosse il y a Docler Holding qui recrute beaucoup, sur la papier c'est pas forcement vendeur vu leur créneau, mais techniquement du streaming de video avec énormément de demande, c’est très intéressant.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

Non je connais des devs qui touchent 75K, j'en connais un a 90K. Par contre c'est un tueur hein, salles de marché, contrats militaires etc.Les senior chez Thalès, Dassault et cie doivent toucher ca.

Bof, les profils techniques dans ces boites industrielles, ça ne palpe pas tant que ça.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bof, les profils techniques dans ces boites industrielles, ça ne palpe pas tant que ça.

oui, il y a quelques exceptions mais ça reste des exceptions et non pas des exemples: le pétrole, l'armement, surtout si tu es détaché très loin dans des pays alakon . En revanche, les bonnes grosses industries traditionnelles de plus de 100 ans, ça peut être un bon gage de stabilité même si ça paye beaucoup moins que la start-up du coin et même sur des technos de pointe (big data,machine learning)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Actarus78

oui, il y a quelques exceptions mais ça reste des exceptions et non pas des exemples: le pétrole, l'armement, surtout si tu es détaché très loin dans des pays alakon . En revanche, les bonnes grosses industries traditionnelles de plus de 100 ans, ça peut être un bon gage de stabilité même si ça paye beaucoup moins que la start-up du coin et même sur des technos de pointe (big data,machine learning)

Et surtout dans ce genre de boites, l'informatique ne sera pas forcément aussi bien considéré que dans des boites spécialisés dans l'info.
L'ingénieur système senior expert en radio-fréquence ou autre truc du genre sera mieux vu, mais pas forcément bien payé non plus (vu qu'il n'y a pas beaucoup de demandes sur ce profil) et donc on voudra pas payer l'ingénieur info mieux que lui.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Ex-voto

Je parle pas d'un nombre d'heures imposées ou de ce qu'il y a sur le contrat. Je parle du nombre d'heures que les employés font en moyenne.
Si effectivement, les gens bossent 38h pour 100k€, c'est extrêmement bien payé.
Car avec ça on est dans les 3% de salaires les plus hauts en étant sûrement dans le groupe de ceux qui travaillent le moins et avec peu de responsabilité hiérarchique en plus. En gros, du privilège sans aucune mesure avec ceux des cheminots

Ok en relisant bien les offres, je pense commencer a comprendre. Rémunération affichée c'est une chose mais ensuite ça parle de fixe + variable + BSPCE. C'est à dire que tu es directement intéressé aux résultats de l'entreprise donc le nombre d'heures ça va pas être 38h, j'y crois pas du tout et donc une grosse part de la rém n'est pas acquise à la signature imo.

Y en a un peu marre de ce mot privilèges à toutes les sauces.
Quelqu'un est jaloux de tel ou tel métier, il se bouge le uc, se reconvertit, et profite des privilèges qu'il dénonçait et enviait.

S'il se lance dans la démarche, début de réflexion, mais ne la termine pas, il saura expliquer pourquoi : trop difficile à faire, demande trop de temps, ou impose des contraintes spécifiques qu'il n'est pas prêt à accepter.

C'est tout.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Y en a un peu marre de ce mot privilèges à toutes les sauces.
Quelqu'un est jaloux de tel ou tel métier, il se bouge le uc, se reconvertit, et profite des privilèges qu'il dénonçait et enviait.

S'il se lance dans la démarche, début de réflexion, mais ne la termine pas, il saura expliquer pourquoi : trop difficile à faire, demande trop de temps, ou impose des contraintes spécifiques qu'il n'est pas prêt à accepter.

C'est tout.

Vis a vis des cheminots, je suis plus qu'ironique.
Vis a vis des jobs de lead dev, ce fut mon job dans l'industrie donc j'ai pas vraiment à me bouger le cul pour voir ce que c'est.

[Neirdan]

Petite réflexion rigolotte:

Les RH en province négocient souvent à la baisse les salaires, prétextant que "le niveau de vie" n'est pas le même qu'à Paris.
Pourtant, une bagnole, qu'on soit à Paris ou en province, c'est le même prix. L'essence, l'electricité, le gaz, c'est le même prix aussi. Le coût des assurances, pareil. La bouffe, les meubles, les biens technologiques, les loisirs, pareil.
Au final, pourquoi est-ce que le revenu devrait être indexé uniquement sur l'immobilier, alors que mon revenu devrait normalement directement dépendre de ce que je rapporte à l'entreprise, et que j'en mérite au moins 50%.

On est d'accord que c'est le plus gros argument de merde au monde ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par Neirdan

On est d'accord que c'est le plus gros argument de merde au monde ?

Je ne suis pas entièrement d'accord. Ce que tu dis est factuellement vrai, mais tu ne cite pas le plus gros poste de dépense qui est le loyer qui va du simple au double voire au triple en fonction d'où t'es.

Dépendement d'où tu es en province, la bouffe y est moins chère aussi.

Quand j'étais plus jeune, je vivais mieux avec un SMIC à Nevers dans mon 60m² qu'à 30k€ dans mon studio parisien de 22m² au 6ème sans ascenseur qui coûtait le double. Je mangeais bien plus sainement pour moins cher en province.

Après OK, si t'as 100+ bornes de voiture à faire par jour, la différence de loyer est vite bouffée par ce que coûte la bagnole. J'en conviens.

[Neirdan]

Dans ce cas, pourquoi est-ce que le salaire est indexé sur le niveau de vie plutôt que sur la valeur ajoutée produite ?

[Jyharl]

Citation :

Publié par Neirdan

Dans ce cas, pourquoi est-ce que le salaire est indexé sur le niveau de vie plutôt que sur la valeur ajoutée produite ?

Bah j'en sais rien, je suis pas RH de Province et je defends pas non plus ce nivellement par le bas.

Je suppose que c'est un mix de choses. Les gens acceptent ces salaires, les boites qui y sont ont moins de moyen que les boites de métropoles, les écoles y sont moins réputées donc pour les RHs qui en ont quelque chose à foutre du diplôme, ils vont sanctionner ça sur le salaire, les entreprises ont sûrement aussi moins d'avantages fiscaux qu'en métropole, etc.

Y a aussi sûrement une volonté d'éviter de faire flamber les prix en province aussi.

Après je te cache pas que ça me plairait pas mal de voir une uniformisation sur le territoire. Ce serait bien de décentraliser un peu.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Ex-voto

Vis a vis des cheminots, je suis plus qu'ironique.
Vis a vis des jobs de lead dev, ce fut mon job dans l'industrie donc j'ai pas vraiment à me bouger le cul pour voir ce que c'est.

Bien sûr, c'était plus un propos général, qui ne te concernait pas forcément toi.

[Epic]

Citation :

Publié par Neirdan

Dans ce cas, pourquoi est-ce que le salaire est indexé sur le niveau de vie plutôt que sur la valeur ajoutée produite ?

Probablement que pour que les boites parisiennes puissent attirer les candidats elle doivent proposer des salaires qui puissent garantir un niveau de vie similaire à la province, sinon personne ne viendrait.

Donc finalement c'est pas qu'on te propose moins en province, c'est plutôt qu'on te propose plus à Paris pour faire venir les gens.