[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, encore une fois. Il y a plein de trucs à critiquer en Ukraine. Mais quand on lit l'historique du fil, ce n'est pas de ça dont il est question. Que ce soit ici ou ailleurs, la question était celle de l'intervention russe en Crimée et dans le Donbass, premières guerres de conquêtes en Europe depuis 1945 (et 2008...). Et, dans le contexte de ces discussions, on a eu, et on a encore, des mecs qui popent sans arrêt pour expliquer que les Ukrainiens sont des nazis et/ou que c'est la faute de la CIA.

Oui.
Et là on critique le fait que le pouvoir Ukrainien purge les juges qui condamnent les copains, ce qui me parait pour le moins anti-démocratique. Est-ce que tu peux expliquer en quoi le Donbass et la Crimée interdisent cette critique ?
Je suis curieux

[Twan]

Très intéressants articles Sim@el, merci.

[Silgar]

Modification de l'intitulé de ce fil de discussion.

[Attel Malagate]

[Modéré par Episkey :]

Borh, je vois pas en quoi cette vidéo montre quelque chose d'anti démocratique. Virer à coups de pieds au derche des juges à la solde d'une puissance étrangère c'est juste du bon sens, il faut pas prêter attention aux commentaires du mec lors du montage de la vidéo, c'est sûrement un agent de Poutine.
Certaines personnes s'étonnent que le président du parlement M. Parouby, fondateur du parti légèrement d'extrême droite Svoboda (mais c'est du passé tout ça), fasse voter plusieurs fois. Mais il l'explique lui même : c'est parce que les députés étaient pas concentrés, qu'ils ont pas eu le temps de voter, ou que le bouton marchait mal.

La seule critique à faire, c'est qu'apparement ce pays ne dispose pas de notre équivalent du 49.3. Formidable outil qui fait honneur à notre démocratie. Peut être que la France devrait envoyer des observateurs à Kiev pour les conseiller?

En tout cas, j'ai hâte que le processus d'adhésion de l'Ukrainr à l'UE continue, ils vont dans le bon sens.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Oui.
Et là on critique le fait que le pouvoir Ukrainien purge les juges qui condamnent les copains, ce qui me parait pour le moins anti-démocratique. Est-ce que tu peux expliquer en quoi le Donbass et la Crimée interdisent cette critique ?
Je suis curieux

Ils ne l'interdisent pas. Sauf que tu n'as qu'à relire Attel -et ses contributions antérieures sur tout ce qui touche de près ou de loin à la politique extérieure russe- pour voir que ce n'était pas l'objet de son post. Usuellement, je fais peu attention au messager, faut vraiment aller très loin pour que le pseudo ou l'avatar d'un posteur influence la manière dont je le lis. Mais certains y arrivent.

[Noriel]

En tout cas, la séparation des pouvoirs , ils n'ont pas l'air d'avoir la moindre idée de ce que c'est .
Un concept intéressant de la justice n’empêche ; En France où les politiques galèrent eux aussi pour échapper aux ires et aux lubies de juges rouges payés par Moscou ça doit faire rêver plus d'un parlementaire ou d'un chef de parti .

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non, encore une fois. Il y a plein de trucs à critiquer en Ukraine. Mais quand on lit l'historique du fil, ce n'est pas de ça dont il est question. Que ce soit ici ou ailleurs, la question était celle de l'intervention russe en Crimée et dans le Donbass, premières guerres de conquêtes en Europe depuis 1945 (et 2008...). Et, dans le contexte de ces discussions, on a eu, et on a encore, des mecs qui popent sans arrêt pour expliquer que les Ukrainiens sont des nazis et/ou que c'est la faute de la CIA.

Prenons la constance de mes interventions sur ce fil :
Message 1, citation du secrétaire général du KPU défendant l'intégrité territoriale de l'UKraine :
https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=26964498
Message 2, rappel que le KPU défend l'intégrité territoriale de l'Ukraine:
https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=26993469
Message 3, idem:
https://forums.jeuxonline.info/showt...hp?p=28089482:
Message 4, idem:
https://forums.jeuxonline.info/showt...php?p=29201817

Tu peux ne pas être d'accord mais pourquoi répètes-tu sans cesse que lorsqu'on n'est pas d'accord avec toi c'est qu'on est pro-Poutine et pro-annexion ?

Citation :

Publié par Sim@el Terrevermeil

incluant comme l'a relevé Colsk l'interdiction du parti communiste ainsi que tout un pan de la culture "soviétique".

C'est un posteur honorable mais c'est un (ex ?)-militant PS. Politiquement, ça me fait un peu chier que ma visibilité sur l'agora soit confondue avec la sienne :/

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est un posteur honorable mais c'est un (ex ?)-militant PS. Politiquement, ça me fait un peu chier que ma visibilité sur l'agora soit confondue avec la sienne :/

Merci et je te comprends, je n'aimerai pas que cela m'arrive également ;-)

PS : Pas que PS par ailleurs pour ta gouverne.

[Sim@el Terrevermeil]

Citation :

Publié par Ex-voto

C'est un posteur honorable mais c'est un (ex ?)-militant PS. Politiquement, ça me fait un peu chier que ma visibilité sur l'agora soit confondue avec la sienne :/

Oups . Corrigé

[Mothra]

Finalement les "insurections spontanees" du Dombass ne sont pas si spontanees que ca. http://www.nytimes.com/2016/10/28/wo...html?ref=world

[Laadna]

[Modéré par Episkey :]

[Attel Malagate]

[Modéré par Episkey :]

[Hellraise]

edit: modo passé pendant que j'ecrivais, dso.

[Sim@el Terrevermeil]

J'avais loupé cet article de médiapart (Quelqu'un aurait un accès abonné, par contre ?) qui retranscrit l'interview du PM Ukrainien, Volodymyr Groïssman, le 20 octobre dernier. Evidemment, "Mr Redressement économique" vient plaider sa cause et se fait donc pas mal mousser sur le thème de la politique volontariste et de la lutte contre la corruption.

Citation :

À 38 ans, Volodymyr Groïsman est le plus jeune premier ministre de l’Ukraine indépendante, et un nouveau venu dans les cénacles kiéviens. De 2006 à 2014, il a été maire de Vinnytsia, une ville de taille moyenne dans le centre de l’Ukraine, qu’il a transformée en une vitrine de développement régional. En Ukraine, Vinnytsia est bien connue pour ses rues propres, son tram importé de Suisse offrant du Wi-Fi gratuit, sa municipalité pionnière dans l’e-administration et un encadrement sain des investissements internationaux. « C’est aussi une des villes les moins corrompues du pays », insiste Volodymyr Groïsman avec fierté.

[...]

Loyal, Volodymyr Groïsman n’empiète pas sur la fonction présidentielle de chef des armées. Lui, c’est un bon manager, et un chef de projet pragmatique, qui entend assainir l’environnement des affaires, afin de profiter d’une reprise économique annoncée pour 2017. Et ce, malgré un état de guerre persistant. Le PIB de l’Ukraine surpassait celui de la Pologne à la chute de l’URSS, en 1991. En 2015, selon la banque mondiale, Kiev affichait 82,5 milliards d’euros de PIB, contre plus de 434 milliards d’euros pour Varsovie. Une différence de taille, expliquée par la crise économique qui frappe le pays depuis 2014, mais aussi par la crainte des investisseurs, échaudés par une corruption endémique et un harcèlement fiscal incessant. Ainsi, raconte une employée d’entreprise, Oksana X., sous couvert d’anonymat, « ma société est transparente, enregistrée comme il faut. Pourtant, il y a dix jours, nos comptes ont été gelés par l’administration fiscale, sans raison. Nous avons contacté un inspecteur pour obtenir des explications. On nous a fait comprendre que le gel des comptes n’était peut-être pas légal, mais qu’il faudrait attendre deux ans pour un jugement de tribunal. À moins que l’on verse 20 000 dollars en liquide pour tout débloquer en deux jours. »

Le coup du témoignage de me fait penser à un ami qui tient une affaire de fabrique textile en Ukraine et qui voit régulièrement sortir des nouveaux décrets (ou exhumer des anciens) empêchant ses livraisons... Jusqu'à ce qu'un bon citoyen vienne gracieusement proposer l'aide d'un "député du peuple concerné par la bonne marche des affaires" pour s'occuper du cas moyennant quelques centaines de millier d'euros. C'est comme qui dirait dans les normes locales (quoique j'ai l'impression que les gens envoient de plus en plus les demandeurs de bakchich se faire voir depuis Maïdan).

[sinernor]

Je déterre le sujet car il y a eu des morts malgré le cessez-le-feu depuis Décembre.

http://fr.euronews.com/2017/01/30/uk...ime=1485813865

[Aloïsius]

Il y a des coïncidences comme ça... A priori, les Ukrainiens se préparent à évacuer une ville sous la pression des Russes. Mon petit doigt me dit que ce n'est pas la dernière.

Prochaine étape : les pays baltes.

[Fur]

Apparemment l'arrestation de Saakachvili, devenu un concurrent gênant pour Porochenko, ne se passe pas comme prévu.

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

J'avais raté cet épisode de l'ex président géorgien naturalisé ukrainien qui devient gouverneur de l'oblast d'Odessa et toute la suite.
C'est assez hallucinant vu de France.

[Fur]

Bon après l'épisode assez délirant autour de Saakachvili, nouvelle péripétie assez hallucinantes de la vie politique ukrainienne.

http://www.lemonde.fr/europe/article...4977_3214.html

Même avec notre mafioso en chef mis en examen, on a encore du taf pour être au niveau.

[blackbird]

Cela ne m'étonne guère. On apprend pas à vivre en démocratie en quelques années. Du coup l'exercice du pouvoir dans ces démocraties récentes hérite d'habitudes tenaces.

C'est un peu comme ce qui se passe en Pologne et en Hongrie. A nos yeux cela parait surréaliste.

[Aloïsius]

Puisque certains nous expliquent que Le Monde ou le NYT est la même chose que RT et la fachosphère, revenons à un des épisodes qui a beaucoup secoué le forum :
Maîdan.

Vous vous souvenez que très vite, face aux morts qui s'accumulaient dans la rue, deux discours se sont affrontés. Le premier en faisait classiquement les victimes des Berkuts, les unités de police spéciales de Yanoukovitch (qui sont ensuite parties en Crimée pour participer à l'annexion par la Russie). Le second expliquait que tout était un coup monté des fascistes ukrainiens qui avaient tirés eux-mêmes sur les manifestants, lesquels avaient en réalité été protégés par les Berkuts.
Si vous ne connaissiez pas l'histoire mais avez une impression de déjà-vu, c'est normal, c'est la même qui est servie depuis 4 ans désormais chaque fois que Assad gaze des Syriens, que les Russes abattent un avion de ligne ou qu'un opposant est neurotoxiqué.


Mais peu importe : dans l'ambiance chaotique d'une journée révolutionnaire, séparer le vrai du faux est fastidieux, voire impossible dans certains cas. A moins de bosser et de faire appel aux innovations technologiques du 21e siècle, en particulier les vidéos bordéliques prises par les quidams. Individuellement, elles sont pratiquement inutilisables. Mais en masse, c'est autre chose.
https://www.nytimes.com/2018/05/30/m...est-video.html

L'article est un peu long, mais l'outil d'investigation qui y est détaillé est particulièrement intéressant.

[Borh]

L'outil est peut être très bien, mais je ne vois pas en quoi c'est du grand journalisme.
Le journaliste croit sur parole ce que lui racontent les créateurs de l'outil, sans rien vérifier auprès d'experts indépendants et il nous demande de faire pareil.
C'est parce qu'il répète plein de fois que ça utilise l'intelligence artificielle (pourquoi d'ailleurs ?) que l'output est correct.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Elric

Je ne cherche aucune excuse au FN.
Par contre quand les banques décident de ne pas prêter de l'argent à tel ou tel parti pour ce qui relève de la discrimination politique non seulement ça n'est pas légal mais en plus c'est dangereux pour la démocratie.

Alors, pour rappel, les banques sont libres de prêter ou de ne pas prêter, et d'ouvrir ou de ne pas ouvrir les comptes à qui que ce soit : personnes physiques, morales ou associations.

D'ailleurs, les établissements français ont été amenés à fermer les comptes du FN.

Ensuite, pour financer le FN, il faut s'assurer qu'ils puissent rembourser. Eu égard aux affaires de fraude massives avec le parlement européen, aux affaires multiples de surfacturation à l'aide de micro-partis, les établissements bancaires étaient parfaitement en droit de considérer que le comportement ( ancien et récent ) du FN est à même de mettre en cause le remboursement des frais de campagne, nécessaires au remboursement des concours bancaires.

Donc oui, il n'y a rien d'anormal qu'un parti faisant l'objet de nombreuses poursuites et de nombreuses déclarations auprès de Tracfin ne se voit pas octroyer des prêts bancaires.