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Alpha & Oméga
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Pour le reste, effectivement, quand des gens sont assassinés, arrêtés injustement, torturés ou spoilés de quelques manières que ce soit, ça ne me plait pas. Que ce soit en Russie (où visiblement tu trouves ça normal et t'indignes que d'autres s'en indignent) ou en Israël (où la par contre ça t'agace) ou en France (surtout dans le passé) ou au Zimbabwe ou n'importe où ailleurs. Considères-tu Amnesty International comme un regroupement de branleurs ? |
09/05/2016, 21h30
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Politique et économie en Ukraine
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Alpha & Oméga
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Indice : la démocratie, ce n'est pas la dictature de la majorité. Et oui, tu peux être un tyran abominable et être très populaire. Suffit juste que la grande majorité de la population ait l'impression que sa vie est meilleure grâce à toi. Et quand tu contrôles tous les médias, c'est pas si difficile. Histoire de faire plaisir à TTYY, si on avait fait un sondage en Octobre 1941 en Allemagne, je suis certains que Hitler aurait eu plus de 70% d'opinions favorables. En Octobre 1945 moins. |
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09/05/2016, 21h36
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Alpha & Oméga
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La Russie n'est pas un état de droit, car avec un tel niveau de corruption, ce n'est simplement pas possible.
La justice elle même est corrompue et aux ordres du pouvoir. On a des tueurs psychopathes comme Ramzan Kadyrov qui exaspère même le FSB, mais à partir du moment où son allégeance au pouvoir Russe est totale, il n'est pas inquiété et laissé libre de sévir. Après la popularité de Poutine en Russie est réelle, et ça même les études d'opinion faites par des instituts occidentaux le prouvent. Ca peut s'expliquer de 2 façons, 1) les Russes n'ont en fait jamais connu mieux (le Tsarisme, le communisme puis le chaos Eltsinien). 2) la propagande, les grands médias télévisuels étant favorables au pouvoir. C'est une propagande soft, la critique est possible, même dans les émissions où Poutine est invité, mais dans une certaine limite. Il est permis de dire qu'il devrait faire mieux ou même que certaines parties de sa politique sont un échec. Par contre dire qu'il devrait partir et qu'un autre ferait mieux, là, c'est déconseillé. Dernière modification par Borh ; 09/05/2016 à 21h48. |
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09/05/2016, 21h42
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Alpha & Oméga
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Mais le pays n'est pas coupé du monde comme l'est la Corée du Nord ... les russes ne sont pas stupides, ils ont internet, ils ont accès à d'autres médias, d'autres sources d'informations notamment occidentales ...
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09/05/2016, 21h52
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Alpha & Oméga
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2- Tu restes à ta place et tu redescends de ton nuage. 3- On peut savoir de quoi tu parles exactement ? 4- En quoi est- ce fondamentalement nouveau ? Citation :
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Tentative de cohérence à pas cher, en tentant de décrédibiliser son interlocuteur sur la base d'un rapprochement malhonnête ou erroné... Pas classe en plus d'être inutile. Citation :
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- Que tu parles à la base de "dictature" de la majorité, laisse à penser que tu soutiens l'idée de notre ami DCB ("Dany le rouge"), selon lequel la démocratie est le règne des minorités actives et revendicatives sur la majorité silencieuse (ce qu'elle est effectivement devenue depuis les années 1980, et qu'elle n'aurait jamais dû être...). Ca, c'est au contraire une perversion de la démocratie, qui vire à la démagogie médiatique victimaire. C'est la maladie des régimes démocratiques. - Tient, c'est marrant, depuis François Hollande affirme que "ça va mieux", tous les indicateurs montrent qu'effectivement, "ça va mieux" ! Joie et allégresse ! Alléluia ! - Arrête d'avoir ce ton condescendant : c'est lassant, c'est limite hors charte, et ça nourrit ta vanité. Citation :
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- La France où les médias main stream sont tous en perte d'audience (pour ne pas parler d'effondrement, notamment sur les émissions politiques) ou sous perfusion des subventions d'Etat (presse notamment). - Le monde occidental où tout désormais se joue sur internet. |
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09/05/2016, 23h37
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Alpha & Oméga
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09/05/2016, 23h38
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Alpha & Oméga
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Fréquentant une partie des russes vivant autour de Monaco, je peut vous dire qu' il vaut mieux ne pas du tout essayer de lancer un débat sur ces sujets. Critiquer poutine c'est être endoctriné par l'occident, c'est insulter la Russie, c'est insulter les russes et donc directement insulter ton interlocuteur .... le pire ce sont étonnement les jeunes qui sont les plus fermés. En plus ils savent bien que leurs infos sont totalement trafiquées , mais ils l'acceptent sans probleme avec un raisonnement tordu style " la propagande nous unit et permet de controler le pays ( surtout vis a vis des conflits interieurs type tchetchenes) et de toute facon tout le monde fait de la propagande ( en se basant sur la propagande russe qui parle de la propagande occidentale ....  ) "c'est un peu comme le port des armes aux US , vu de l'exterieur c'est stupide et ne tiens pas la route mais c'est tellement endoctriné chez eux... Apres certains ont un raisonnement " notre pays nous ment, les occidentaux nous mentent, la vérité est au milieu" ce qui est tout aussi con comme raisonnement. |
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10/05/2016, 01h02
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Alpha & Oméga
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10/05/2016, 07h35
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Alpha & Oméga
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  Je suis confusion.
Dernière modification par Hilpak ; 10/05/2016 à 07h58. |
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10/05/2016, 07h52
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[Einhs]
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10/05/2016, 12h49
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Alpha & Oméga
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10/05/2016, 15h44
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Alpha & Oméga
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10/05/2016, 16h10
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Alpha & Oméga
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10/05/2016, 16h39
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Alpha & Oméga
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On peut apprendre des choses intéressantes en lisant Russia Today, mais pas sur la Russie même ou sur les alliés des Russes, que ce soit les forces gouvernementales Syriennes, l'Iran, ou les séparatistes du Donbass.
Par contre, c'est une bonne source pour connaître les turpitudes des nationalistes Ukrainiens ou des rebelles Syriens, choses qu'on a peu de chance de lire dans le Monde, par exemple. C'est important de connaître d'où vient l'information pour la juger. Le mieux malgré tout est toujours de pouvoir croiser les sources. |
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10/05/2016, 18h33
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Alpha & Oméga
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Tout est relatif, presse russe = presse chinoise = presse française = presse norvégienne les enfants.
Il ne faut pas juger ni mesurer. Le Monde n'a rien à envier à la Pravda. Gloire au relativisme. Gloire. |
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10/05/2016, 18h46
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Alpha & Oméga
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10/05/2016, 18h58
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Alpha & Oméga
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C'est triste Leni, je pensais que toi tu aurais une réponse intéressante à apporter, vu que t'as une licence de russe. |
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10/05/2016, 19h04
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Alpha & Oméga
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Cet extrait d'un article du NY times magazine me semble tout à fait approprié. C'est long mais passionnant.
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10/05/2016, 19h12
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Alpha & Oméga
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10/05/2016, 19h16
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Alpha & Oméga
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Ce que m'inspire les deux messages de Nof et Leni, c'est l'impression désagréable que certains ont simplement du mal avec la nécessité de critiquer les sources (toutes les sources), ce qui est tout de même une base incontournable pour toute réflexion indépendante (autant que cela puisse être envisageable, ce qui l'est de moins en moins au passage). En fait, critiquer, c'est déjà louche. Suffisamment pour être sommé de rendre des comptes, ou pour admettre des quolibets. Ou un jugement psychologique sorti d'on- ne- sait- où... Ou être considéré comme appartenant au camp d'en face. C'est quasi automatique. Dire que Le Monde publie un article de merde, sans information réelle, et que de toute manière c'est tout à fait dérisoire face aux enjeux (qui ne sont jamais abordés), c'est forcément être pro- Poutine. Ce qui est totalement con. Bah non : c'est simplement prendre Le Monde pour ce qu'il est, et voir ce qu'il propose pour ce que c'est. Tout simplement. Dernière modification par toutouyoutou ; 10/05/2016 à 19h37. |
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10/05/2016, 19h29
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C'est vrai qu'ici, tout est relatif.
Un coup d'état illégal devient un magnifique élan démocratique vers l'union européenne. Des néonazis au pouvoir? Bof, c'est pas si grave que ça. |
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10/05/2016, 19h29
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Alpha & Oméga
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Edit : sinon, Attel est toujours en mode RT. Je crois qu'il est bloqué. |
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10/05/2016, 19h37
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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10/05/2016, 19h49
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Alpha & Oméga
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Euh, je pense qu'on peut étendre ta remarque à plus d'une conversation ici.
Mais clairement, dès lors qu'on cite une source russe on se fait houspiller, donc ce serait bien qu'on me cite une source russe qu'on peut qualifier de sérieuse dans ce cas, histoire de lire autre des choses que des trolls, ce serait constructif pour une fois. J'aurais naturellement tendance à faire confiance à Leni pour ça mais apparemment la motivation n'est pas là. Edit pour VDDessous : Citation :
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10/05/2016, 19h56
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Non mais si vous voulez on peut parler du rapprochement de l'UE avec l'Ukraine.
Parce que c'est de cela qu'il s'agit, tout part de là. Parce que moi je trouve que c'est une pure idée de faire des accords de libre échange avec des pays avec des salaires aussi bas. Ça peut amener que du positif pour l'économie française, pas vrai? Et puis après, faudra bien tenter le coup avec la Géorgie, histoire de mettre une bonne ambiance, parce que plus on est de fous, plus on rigole. Et faudra peut être un jour demande leur avis aux gens. Comme au Pays Bas. |
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10/05/2016, 19h57
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