[zempachi]

Par contre faut m'expliquer 2 choses pourquoi certains sont surpris que dans une élections les candidats se fassent des coup de trafalgar ? C est normal en fait

2 bon est ce que ca vous semblerais si étrange qu on puisse avoir de la fraude dans cette élection ?

Je dis pas que c est le cas je trouve ca gros aussi mais on va imaginer que par la suite on prouve que se soit vrai les médias et les gens vont t ils faire leurs mea culpa ? Nan parce que dans le cas ou se soit vrai les démocrates vont vraiment passer pour des cons

[znog]

Nigel Farage va avoir une grosse perte, heureusement il crée un parti contre le confinement





une récap sur les conditions de victoire

[elerazar]

Citation :

Publié par Merengue

Non mais, les erreurs il peut y en avoir, mais pourquoi ça favoriserait forcément Biden à la base ? Statistiquement, à moins d'une fraude volontaire, les erreurs vont dans les deux sens... Par ailleurs l'ancien gouverneur républicain du Wisconsin expliquait que la tentative de Trump de faire recompter les voix dans cet état était désespérée puisque lors de précédentes élections, des recomptages avaient déjà été faits et donnaient des écarts de 200 et 300 voix respectivement (par là), là Biden a 20 000 voix de plus, c'est mort pour Trump. Sur 3 millions de votants...



[Modéré par Aedean : ... ]

le plus croustillant, c'est de se rappeler que Trump a ouvertement appelé ses électeurs à frauder le vote par correspondance.
du coup, aller sur le terrain des vérifications je ne suis pas sur que ça soit une bonne idée pour les républicains. ils pourraient avoir de sacrées surprises à ce jeux la.

[Caniveau Royal]

Je fais un pronostic : si Joe Biden est élu, un des premiers boulot de son administration et de la sécurité américaine, va être de mettre à bas Qanon.
Et ça ne sera pas injuste. J'ai rarement vu quelque-chose faire plus de mal que ce truc-là.

[cricri]

bon en georgie en plus d etre supppppper lent sont totalement nul en math et completement ivre surement

Georgia (EV: 16) Total Votes: Biden leads with 2,450,381 votes, Trump trails with 2,448,778 votes.
Timestamp	In The Lead	Vote Differential	Votes Remaining (est.)	Change	Block Breakdown	Block Trend	Hurdle
4 minutes ago	Biden	1,603	4,177	1	Biden 300.0% / -200.0% Trump	Trump is averaging 31.4%	Trump needs 68.56% [0.065%]
12 minutes ago	Biden	1,598	4,178	302	Biden 57.5% / 42.5% Trump	Trump is averaging 31.4%	Trump needs 68.50% [1.791%]
36 minutes ago	Biden	1,553	4,480	1	N/A	Trump is averaging 31.2%	Trump needs 66.71% [-0.007%]

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Episkey

Ce n'est pas une question de démocrates ou républicains:
C'est dans la Déclaration d'Indépendance des Etats-Unis, qui est l'un des textes fondateurs des USA. C'est même la première ou la deuxième phrase

La traduction:


Et la Constitution US va en ce sens.

Ouais mais d'un autre coté, Trump pourrait aussi faire appel à ça pour justifier que ses soutiens prennent les armes pour le soutenir.
On ne peut pas espérer qu'il y ait une guerre civile aux USA, que ça pour Biden ou pour Trump.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ouais mais d'un autre coté, Trump pourrait aussi faire appel à ça pour justifier que ses soutiens prennent les armes pour le soutenir.
On ne peut pas espérer qu'il y ait une guerre civile aux USA, que ça pour Biden ou pour Trump.

On peut ne pas le souhaiter pour le peuple américain, mais d'un point de vue géopolitique ça serait l'occasion ou jamais de se débarrasser de leur emprise et reprendre notre destin en main au niveau européen.

[Fur]

Un bon debunk des allégations de fraude.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...6_4355770.html

[Mordreck]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ouais mais d'un autre coté, Trump pourrait aussi faire appel à ça pour justifier que ses soutiens prennent les armes pour le soutenir.
On ne peut pas espérer qu'il y ait une guerre civile aux USA, que ça pour Biden ou pour Trump.

Sauf que Trump serait tout sauf legitime pour cela...
Je doute fortement que les Republicains, aussi pourri soient-ils, iraient jusqu'a supporter une telle manoeuvre surtout qu'ils ont eux-aussi pas mal a perdre avec une guerre civile.

Et vu comment ils reagissent a la defaite de Trump maintenant qu'ils n'ont plus besoin du soutien de sa base fanatique, il est clair qu'il va tres vite etre isole (et il commence deja a l'etre).

[Borh]

Citation :

Publié par Don Patricio

On peut ne pas le souhaiter pour le peuple américain, mais d'un point de vue géopolitique ça serait l'occasion ou jamais de se débarrasser de leur emprise et reprendre notre destin en main au niveau européen.

Honnêtement, je pense que Trump aura permis d'améliorer un petit peu les relations entre la France et l'Allemagne.
En fait pour moi Trump a fait du mal à l'Amérique mais pas tellement au reste du monde à part les Kurdes.

Je préfère Biden, mais je peux pas dire qu'une réélection de Trump me fasse peur en tant que Français. C'est plus pour les américains que je m'inquiète.

[Thesith]

Citation :

Publié par zempachi

Par contre faut m'expliquer 2 choses pourquoi certains sont surpris que dans une élections les candidats se fassent des coup de trafalgar ? C est normal en fait

2 bon est ce que ca vous semblerais si étrange qu on puisse avoir de la fraude dans cette élection ?

Je dis pas que c est le cas je trouve ca gros aussi mais on va imaginer que par la suite on prouve que se soit vrai les médias et les gens vont t ils faire leurs mea culpa ? Nan parce que dans le cas ou se soit vrai les démocrates vont vraiment passer pour des cons

je sais pas si tu te rends compte de ce que tu risques si tu fraudes et ensuite faudrait une fraude massive pour faire changer la donne.
Bref est ce qu'il est possible qu'il y ait des "rigolos" pour frauder c'est possible (mais dans ce cas pourquoi les démocrates et pas les républicains ?) par contre est ce qu'il peut y avoir eu fraude massive au point de faire changer le résultat, clairement non.

Donc aucun risque avec procédure pour recompter de découvrir une fraude massive, par contre comme d'habitude et bien ça va être un cirque pas possible avec annulation de vote parce que genre la signature sur l'enveloppe sera pas exactement la même signature que sur le bulletin de vote, ou la croix sur le bulletin de vote sera pas parfaitement sur la bonne case etc....

Autant en Géorgie vu l'écart très réduit, ça peut changer le résultat, autant sur les autres états non sauf à pour le coup truquer le vote en annulant un max de vote pro Biden pour des motif foireux.

Et pour ton 1er point, on a jamais vu un candidat à l'élection américaine, déclaré en boucle que le vote a été truqué massivement, de dire à la fois qu'il faut arrêter de compter les votes (quand ça va pas dans son sens) et de l'autre appelé à continuer. Bref non y a des limites, parce que là ce que Trump est en train de faire c'est remettre en cause la sincérité du scrutin donc de remettre en cause le processus électoral et par conséquent de laisser entendre qu'en fait le système est truqué. Bref y a pas de démocratie.
Venant de la part de quelqu'un qui a gagné en 2016 et dont l'adversaire a reconnu sa défaite. Bref non tout n'est pas permis, d'ailleurs les républicains je parle des élus, on les entend pas beaucoup aller prendre la défense de Trump. Les seuls qu'on entend ce sont les avocats de Trump présent partout même sur les plateau télé en France.... et ses fils. Mais pour le reste il est seul.

Edit :

Citation :

Bah clairement, si Biden est élu, les Allemands vont retourner faire affaire avec eux

Je crois pas non, enfin si mais ça reviendra pas comme avant. Parce que Trump a eu 70 millions d'électeur donc on voit bien que le trumpisme et ce qu'il incarne, c'est pas juste un incident de parcours. Bref les allemands je crois on pleinement conscience que ça serait trop risqué que de mettre tous leur oeuf sur les USA, de même que de le faire avec la Chine. Je crois vraiment que l'élection de Trump et le résultat de cet élection de 2020 les a refroidit et qu'il voit bien qu'ils ont besoin d'une UE forte.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

mais pas tellement au reste du monde à part les Kurdes.

Pendant ce temps, Israël passe des villages entiers de bédouins palestiniens sous les bulldozers tout en volant le peu d'affaires dont ils disposent. Au motif de faire des champs de tir pour l'armée.

On pourrait aussi citer l'arrêt du financement de l'OMS en pleine pandémie, la lutte contre la contraception en Afrique, le coup d'Etat en Bolivie et la tentative grotesque d'invasion avec trois pieds-nickelés et deux tondus au Venezuela, le torpillage de l'accord nucléaire avec l'Iran, le torpillage de l'accord de Paris et je suis trop fatigué pour me souvenir de tout.

[Fur]

Sans compter que son relatif désintérêt pour les questions internationales a laissé le champ libre à quelques autocrates.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Borh

Honnêtement, je pense que Trump aura permis d'améliorer un petit peu les relations entre la France et l'Allemagne.

Bah clairement, si Biden est élu, les Allemands vont retourner faire affaire avec eux

[Jean Sébastien Gwak]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bah clairement, si Biden est élu, les Allemands vont retourner faire affaire avec eux

Ce serait d'une naïveté de leur part assez déconcertante. Et une vision moyen/long terme totalement inexistante.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

Honnêtement, je pense que Trump aura permis d'améliorer un petit peu les relations entre la France et l'Allemagne.
En fait pour moi Trump a fait du mal à l'Amérique mais pas tellement au reste du monde à part les Kurdes.

Je préfère Biden, mais je peux pas dire qu'une réélection de Trump me fasse peur en tant que Français. C'est plus pour les américains que je m'inquiète.

C'est le paradoxe.

Géopolitiquement Trump est effectivement probablement meilleur pour l'Europe et la France qu'un Biden. L'hostilité de Trump à notre égard, ses menaces et ses insultes constantes obligent le continent à se prendre en main, à réduire l'influence Américaine et aller vers plus d'indépendance ce qui est une bonne chose.

De plus j'ai mes doutes sur Biden et la possibilité de voir des clashes entre lui et nous si les progressistes US jugent nos positions et mesures contre l'islamisme "racistes" . En l'occurrence il faut voir la gueule d'une certaine partie de la presse américaine sur l'affaire des caricatures. En matière de douche froide ça se posait un peu là. C'est tout juste si c'était pas la police Française qui était mise au pilori pour avoir assassiner un "jeune tchétchène" qui avait agressé un prof.

Après, bien sûr, le problème avec Trump c'est qu'il détruit l'état de droit, se vautre dans une corruption hallucinante, enhardit tous les dictateurs de la planète et qu'il est un dirigeant tellement naze et incompétent qu'il risque tout simplement de disloquer les US. Ce qui aurait des conséquences immédiates, dramatiques et incalculables à travers le monde, y compris pour nous. Ca rend les calculs en mode "soyons pragmatiques" très vite caduques.

En bref Trump qui saute ça ferait du bien à tout le monde en assainissant la politique mondiale mais je ne m'attend pas à des relations de fond spécialement cordiales avec les US sous Biden, mais pour des raisons différentes qu'avec Trump.

[Aloïsius]

Trump va avoir du taff dans les semaines à venir, parce qu'un bon paquet de gens vont avoir besoin d'une grâce présidentielle.

Prenez Bannon, par exemple, alias la passionaria vérolée du fascisme mondial : il est empêtré dans une affaire de détournement et d'escroquerie pour avoir empocher l'argent du mur.

Problème, après qu'il ait appelé à décapiter le Dr Fauci et le directeur du FBI, Christopher Fray, et à planter leurs têtes sur des piques à l'entrée de la maison blanche, ses avocats ont décidé d'abandonner sa défense. Ce qui augure mal de la suite.
Plus généralement, ses appels à la guerre civile et au meurtre (parce qu'il en a fait plusieurs) pourrait être une violation de sa liberté sous caution. Ce qui pourrait lui valoir de retourner en taule.
https://www.independent.co.uk/news/w...-b1647789.html
Quelle tristesse ce serait...

[HuPi]

Citation :

Publié par Jean Sébastien Gwak

Ce serait d'une naïveté de leur part assez déconcertante. Et une vision moyen/long terme totalement inexistante.

Les allemands ne peuvent pas avoir de vision à long terme pour le moment. Le paysage politique est complètement éclaté. Merkel est sur la fin. Les alliances possibles sont CDU/CSU-Vert-FDP et Vert/SPD/Die Linke. Le problème est que la seconde alliance n'arrive pas à atteindre les 50% à trois et la première n'a pas réellement de successeur charismatique du côté de la CDU/CSU. A la limite, le Ministre Président de Bavière mais ça reste un homme du Sud plutôt, voir très, conservateur. Pas vraiment idéal. Les divergences entre le FDP et les Verts avaient déjà fait capoter une possible coalition en 2017. A voir si la CDU/CSU et les Verts parviennent à 50% à eux d'eux. Possible voir probable.

Bref, c'est une situation incertaine, je ne pense pas qu'ils sachent eux même à quoi va ressembler le paysage chez eux. Les allemands ne sont pas friands du chaos. Le pragmatisme des dirigeants allemands fera qu'ils vont retourner sagement à la situation confortable pré-Trump. Ils n'ont pas fait le dos rond pendant 4 ans pour renoncer aux avantages de la relation avec les américains. C'est juste impensable.

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Trump va avoir du taff dans les semaines à venir, parce qu'un bon paquet de gens vont avoir besoin d'une grâce présidentielle.

Prenez Bannon, par exemple, alias la passionaria vérolée du fascisme mondial : il est empêtré dans une affaire de détournement et d'escroquerie pour avoir empocher l'argent du mur.

Problème, après qu'il ait appelé à décapiter le Dr Fauci et le directeur du FBI, Christopher Fray, et à planter leurs têtes sur des piques à l'entrée de la maison blanche, ses avocats ont décidé d'abandonner sa défense. Ce qui augure mal de la suite.
Plus généralement, ses appels à la guerre civile et au meurtre (parce qu'il en a fait plusieurs) pourrait être une violation de sa liberté sous caution. Ce qui pourrait lui valoir de retourner en taule.
https://www.independent.co.uk/news/w...-b1647789.html
Quelle tristesse ce serait...

Et tout ça de la part d'un homme qui s'il avait été accepté à une certaine époque par le milieu hollywoodien, aurait fait parti de cette gauche qu'il dénonce.... mais bon il s'est trouvé un nouveau credo, allez à la chasse aux idiots pour se donner de l'importance. Après tout ça a bien marché pour lui, mais bon comment souvent avec ce genre de triste personnage il a voulu profité de la naïveté/bêtise de certain pour piquer dans la caisse. Et au lieu de faire le dos rond, c'est comme Trump, il a perdu le contrôle du personnage qu'il s'est construit ce qui va sûrement lui coûter très cher. D'autant qu'il y aura plus Trump pour le gracier.
Mais comme tu dis quelle tristesse, je propose d'organiser une cagnotte pour payer la caution et tout, promis juré tout l'argent ira pour cette bonne cause

Citation :

Bref, c'est une situation incertaine, je ne pense pas qu'ils sachent eux même à quoi va ressembler le paysage chez eux. Les allemands ne sont pas friands du chaos. Le pragmatisme des dirigeants allemands fera qu'ils vont retourner sagement à la situation confortable pré-Trump. Ils n'ont pas fait le dos rond pendant 4 ans pour renoncer aux avantages de la relation avec les américains. C'est juste impensable.

Ils vont pas tourner le dos, pas plus qu'à la Chine, mais ils vont revoir quand même leur stratégie à savoir dans le cas américain être moins atlantiste. Je suis convaincu que l'expérience Trump les a refroidi quelque soit le bord politique (enfin sauf ceux qui soutiennent Trump).

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Borh

Je préfère Biden, mais je peux pas dire qu'une réélection de Trump me fasse peur en tant que Français. C'est plus pour les américains que je m'inquiète.

En tant que français, une défaite de Trump ne serait pas une extase trans-orgasmique, mais par contre ça serait un soulagement. J'ai avec lui le même soucis qu'avec Sarkozy : sa gueule en première page, partout, tout le temps, tout les jours. J'en peux plus là, je sature complètement de ces leaders à deux francs qui montrent leur gueule et satisfont leur égo à peine leur croissant avalé.

[Lianai]

Faut vraiment que la différence dépasse le 1% en Pennsylvanie, sinon le recomptage dans plusieurs états sera nécessaire pour déclarer un vainqueur.

L'écart vient de passer sous cette limite en Arizona et avec la Georgie, le Wisconsin et possiblement la Caroline du Nord (dont on n'a plus de nouvelle depuis le 4), ça va faire beaucoup. Valider la Pennsylvanie et le Nevada (ou remonter un peu en Arizona) serait le moyen le plus rapide de mettre un terme à ce merdier.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Lianai

Faut vraiment que la différence dépasse le 1% en Pennsylvanie, sinon le recomptage dans plusieurs états sera nécessaire pour déclarer un vainqueur.

L'écart vient de passer sous cette limite en Arizona et avec la Georgie, le Wisconsin et possiblement la Caroline du Nord (dont on n'a plus de nouvelle depuis le 4), ça va faire beaucoup. Valider la Pennsylvanie et le Nevada (ou remonter un peu en Arizona) serait le moyen le plus rapide de mettre un terme à ce merdier.

La limite pour un recomptage en Pennsylvanie est de 0,5% apparemment. On y est presque et il reste pas mal de votes.

Nate Silver parlait de potentiellement 3% d'écart une fois que toutes les voix seront décomptés dans l'Etat, donc ça dépasserait même 1% quoi qu'il arrive. Il y a quelques incertitudes, notamment sur les 100 000 provisional ballots qui vont être décomptés et donc on ne sait pas s'ils avantageront autant Biden que les votes par correspondance classiques, mais a priori ce sont des votes qui ont tendance à suivre l'écart constaté pour le reste des votes dans leurs comtés, et il y en a 19 000 rien qu'à Philadelphie, où ils ont de fortes chances de favoriser Biden avec une grosse marge. Bref, c'est chiant de toujours pas avoir l'info définitive mais au fur et à mesure que le svotes restants seront comptés c'est quasiment sûr que Biden va renforcer sa marge.

Pour l'Arizona FiveThirtyEight et le NYT constatent que les résultats publiés aujourd'hui ne donnent pas une tendance suffisante à Trump pour remporter l'Etat, mais c'est certain que ça va se resserrer. Par contre si je me base sur cet article, il n'y aurait recompte automatique que si l'écart de voix est en dessous de 0,1%... Mais le procureur général de l'Etat aurait la possibilité d'intervenir pour en demander un s'il y a des accusations crédibles de fraude :

Citation :

The Associated Press declared Biden the winner in Arizona early Wednesday. On Friday afternoon, Biden led Trump 49.9% to 48.6% with about 90% of the estimated vote counted.
An automatic recount is triggered in Arizona if the margin between candidates is less than or equal to 0.1% of the votes cast.
Neither candidates nor voters can directly request recounts in Arizona. Voters can, however, contest election results in state court if they suspect misconduct on the part of election boards or officials, if they claim illegal votes were cast or if they claim counting errors caused officials to declare the wrong candidate the winner.
When a challenge of this type is filed, the state attorney general (currently Mark Brnovich, a Republican) can move to intervene in the case.

En résumé, à moins qu'il y ait vraiment une marge ridicule dans l'Arizona, une fois les décomptes terminés, les seuls Etats où les recomptes pourraient être obligatoires ou demandés par Trump seraient le Wisconsin, la Géorgie, et l'Arizona si on passe donc sous les 0,1% d'écart.

On appréciera pour l'occasion cette nouvelle preuve de la simplicité et de l'uniformité du système électoral américain

[Caniveau Royal]

Le discours de Biden est accompagné de sympathisants déjà descendus par centaines dans les rues de New York pour célébrer sa victoire (ou la défaite de Trump !)

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pendant ce temps, Israël passe des villages entiers de bédouins palestiniens sous les bulldozers tout en volant le peu d'affaires dont ils disposent. Au motif de faire des champs de tir pour l'armée.

On pourrait aussi citer l'arrêt du financement de l'OMS en pleine pandémie, la lutte contre la contraception en Afrique, le coup d'Etat en Bolivie et la tentative grotesque d'invasion avec trois pieds-nickelés et deux tondus au Venezuela, le torpillage de l'accord nucléaire avec l'Iran, le torpillage de l'accord de Paris et je suis trop fatigué pour me souvenir de tout.

Israël rase des villages palestiniens depuis 70 ans. Et l'interventionnisme US en Amérique du Sud, ça date et ça a déjà été beaucoup plus violent.
Je crois pas qu'il y ait eu plus de ce genre de conflits sous Trump, y en a même eu moins. Les USA ont pas déclenché de nouvelles guerres. Il y a pas eu de nouvelles intervention US en Irak, en Afghanistan, en Libye... Il n'a pas détruit de pays. Détester Trump ne doit pas empêcher d'être lucide.

[Caniveau Royal]

Les résultats n'ont pas semblé beaucoup évoluer, hier. C'est normal. Par exemple (cf. Le Monde) :

La Caroline du Nord a arrêté de dépouiller. Il y aurait encore entre 32 000 et 171 000 bulletins provisoires à compter, selon les projections de l’État.
Elle accepte tous les votes envoyés par correspondance jusqu'au 12 novembre tant qu'ils auront été postés d'ici le jour du scrutin, le 3 novembre.

Or certaines autorités locales, qui peuvent décider du déroulement du dépouillement, préfèrent attendre que tous les bulletins soient arrivés avant de commencer le comptage.
Ils ne commenceraient alors que Jeudi ou Vendredi prochain.