[Racen]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Les bonnes questions à se poser seraient plutôt :
- Quelles sont les conditions qui ont emmené des policiers à user de la force ?
- S'il n'y avait pas d'usage de la force requis, une telle personne restera t'elle fonctionnaire de police à son poste sans sanction disciplinaire lourde ?

Questions légitimes.

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

La question "Pourquoi des membres des forces de l'ordre d'un pays démocratique sont assez idiots pour user de violence (a priori illégitime au vue des images et des témoignages) devant des caméras sur des journalistes ?" est hors sujet, mais elle est révélatrice du niveau de formation et de déontologie générale de nos forces de sécurité.

Question tellement partisane qu'elle n'amène pas à répondre tellement on sent la certitude inébranlable de la vérité absolue et définitive.

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Publié par DarkJP

c'est vrai ça !Tu ne colles pas ta carte de presse sous le pif de quelqu'un dont tu n'as pas au préalable infirmer son analphabétisme.

Pour faire plus dans le vent, tu devrais rajouter "et son taux d'alcoolémie", deux ou trois smileys ravageurs et ainsi ton sentiment du devoir accompli sur l'Agora comme pourfendeur des méchants serait au plus haut.

[Borh]

A partir du moment où les CRS reçoivent l'ordre de disperser une foule, premièrement ça ne se fait pas sur un ton courtois avec des "s'ils vous plait dispersez-vous", deuxièmement, c'est pas trop possible de laisser celui qui a une carte de presse ou qui a une moustache, tout le monde dégage, quand on est une centaine face à 500, on peut pas faire dans le chrirurgical.

Après on peut critiquer l'ordre en lui même, mais les CRS font leur job, à la façon dont on leur a appris. Et cette manière on peut la critiquer, mais à ma connaissance, on a pas inventé mieux pour disperser avec un minimum de dommage.

Message supprimé par son auteur.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Racen

Questions légitimes.



Question tellement partisane qu'elle n'amène pas à répondre tellement on sent la certitude inébranlable de la vérité absolue et définitive.

D'où le distinguo que j'ai fait, les deux premières m'intéresse, la dernière ne m'intéresse pas parce que j'ai mon opinion déjà assez ancrée sur l'évolution du travail de la police depuis une décennie et que mon opinion sur ce sujet n'a que peu d'intérêt sur ce forum.

Citation :

Publié par Racen

Pour faire plus dans le vent, tu devrais rajouter "et son taux d'alcoolémie", deux ou trois smileys ravageurs et ainsi ton sentiment du devoir accompli sur l'Agora comme pourfendeur des méchants serait au plus haut.

Question suffisance tu y étais, mais ça tombe à plat ton truc. L'idée n'était pas mauvaise mais ça manque de style et de talent. Dans ma grande clémence je te pardonnerais de ne pas avoir été capable de remonter le fil

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

D'où le distinguo que j'ai fait, les deux premières m'intéresse, la dernière ne m'intéresse pas parce que j'ai mon opinion déjà assez ancrée sur l'évolution du travail de la police depuis une décennie et que mon opinion sur ce sujet n'a que peu d'intérêt sur ce forum.

Plus que le travail de la police, c'est son emploi qui pose problème. Entre la chasse aux enfants@Besson, la Potemkinisation des visites présidentielles en province, les virées cowboy@TF1 des GIR dans les cités, la recherche du traître à la solde du Monde ou la répression "chien dans tes couilles, flashball dans ta gueule" des manifestations lycéennes & étudiantes, les forces de police française ne servent plus à assurer l'ordre et la sécurité publique, mais sont devenus des instruments de contrôle et d'influence de l'opinion publique. On est en plein dans l'Etat-RPR de jadis, qu'on appelle aussi la Sarkozie.

[Kurd]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Et puis ensuite tu regardes celle de la France et tu te rends compte qu’effectivement, le reste de l’Europe est dans la merde. Parce que la France, avec sa population en croissance et le gain de productivité par tête, elle s’en sort peinard.

j'aimerais bien des sources de ta part pour étayer le "elle s'en sort peinard"

je ne cherche qu'a être convaincu. Moi aussi, si j'avais la possibilité, j'aimerais m'arrêter de bosser au plus tôt.

[Atomnium]

Citation :

Publié par Smb

Donc au lieu de prendre ses distances avec la bande de bas de plafond que constitue la meute de CRS, ne serait que quelques minutes le temps que la situation se calme, il préfère faire le clown en brandissant une carte de presse. Moi j'y vois une mise en scène devant caméra, rien d'autre.

Je n'excuse pas le comportement des CRS pour autant.

Faut effectivement voir la raison des premiers coups de matraque, mais bon ça m'étonnerait que le journaliste en question ai débarqué avec une batte de baseball dans le but de casser du CRS, il s'est peut-être pointé au mauvais moment et s'est pris une rouste "dans le tas", quoi qu'il en soit si c'était mérité ça m'étonnerait qu'il se repointe pour protester face à eux, ça semble vraiment être sous le coup de la colère là.

Le fait est que rouer de coup quelqu'un qui n'est pas dangereux (faut pas déconner, le mec c'est pas un barrage à lui tout seul, il gène pas, il fait que gueuler) et qui n'a rien fait de grave, uniquement dans le but d'effrayer les autres, c'est peut-être fréquent de la part des CRS dans des manifs comme ça, mais ça n'en reste pas moins complètement débile.

[Njuk]

Citation :

Publié par Borh

A partir du moment où les CRS reçoivent l'ordre de disperser une foule, premièrement ça ne se fait pas sur un ton courtois avec des "s'ils vous plait dispersez-vous", deuxièmement, c'est pas trop possible de laisser celui qui a une carte de presse ou qui a une moustache, tout le monde dégage, quand on est une centaine face à 500, on peut pas faire dans le chrirurgical.

Après on peut critiquer l'ordre en lui même, mais les CRS font leur job, à la façon dont on leur a appris. Et cette manière on peut la critiquer, mais à ma connaissance, on a pas inventé mieux pour disperser avec un minimum de dommage.

Tout est dit...
Du reste je crois voir sur la vidéo qu'ils ne tapent pas fort et pas n'importe ou.

[Colsk]

Citation :

Publié par Borh

A partir du moment où les CRS reçoivent l'ordre de disperser une foule, premièrement ça ne se fait pas sur un ton courtois avec des "s'ils vous plait dispersez-vous", deuxièmement, c'est pas trop possible de laisser celui qui a une carte de presse ou qui a une moustache, tout le monde dégage, quand on est une centaine face à 500, on peut pas faire dans le chrirurgical.

Etonnant ca, en 86, on a vu les membres du GUD traverser les lignes de CRS, faire une charge, se replier parce qu'ils ne gagnaient pas et on s'est heurté aux CRS qui les ont laissé repasser mais nous ont bloqué. Dans ce cas la c'est possible mais dans d'autres ca ne l'est pas. La vie est bien faite quand meme.

Quand à la charge de CRS en infériorité numérique, huhuhuhu. Une charge de 30 mètres sans affrontement pour faire peur et faire replier la masse de manifestants paisibles et après on voit qui reste. Vu qu'apparemment tu dois l'être dans tes propos, vous n'êtes pas suicidaire loin de la donc évite le grandiloquent, nous étions cent ils étaient des milliers mais on a écouté que notre coeur et notre courage et nous sommes allé donner une leçon à ses émeutiers qui ne méritaient que cela. Vous n'y allez pas, vous faites deux trois charges sans affrontement pour faire fuir le maximum de personnes puis après vous chargez le restant mais le restant est en infériorité.

La seule fois ou j'ai vu les CRS en minorité ca s'est finit par un face à face entre la ligne de CRS et la ligne du SO distante de 50 cm et ils ont reculé car on nous avait donné l'ordre de continuer à avancer sans provocation et qu'ils ont évité à tout prix le conflit. Conflit qui finalement a eu lien à la fin vu qu'il y avait du renfort et de toute les fins de manifs étudiantes, tu laisses les totos avec les CRS car tu sais comment ca va finir.
A part quand 86, ce fut très très chaud y compris pour certains CRS par ailleurs.

Citation :

Publié par Borh

Après on peut critiquer l'ordre en lui même, mais les CRS font leur job, à la façon dont on leur a appris. Et cette manière on peut la critiquer, mais à ma connaissance, on a pas inventé mieux pour disperser avec un minimum de dommage.

Non il y a des abus et cela semble être le cas (même si cela doit être confirmer) et il faut être complètement hors réalité pour dire que non.
Je vous aime bien mais il y a des limites à entendre/lire qu'il n'y a que des flics/CRS parfaits et que des méchants manifestants/délinquants qui méritent leur sort.

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Meine

Bah franchement, il peut complètement se mêler au truc pour faire un papier, c'est pas au CRS de décider qui fait quoi, en l'occurrence ils ont une réaction assez curieuse quand même. L'exercice pro d'un journaliste c'est H24 quand il tombe sur un truc qui l'intéresse. Quand tu fais ce boulot, quand tu le fais correctement, 9-18h ça existe pas vraiment.

D'ailleurs on les sent pas super à l'aise les CRS, c'est pas de la charge franche et virile dont ils l'ont l'habitude : c'est agressif, menaçant, un peu dur, mais à côté d'une charge contre manifestants ça n'a rien à voire. Ce qui permet d'ailleurs à ces sympathiques de la préfecture de dire que la réaction du journaliste est un peu excessive.

Et puis de toute façon, lors d'un évènement public, vis à vis des forces de l'ordre en tout cas, ils doivent être intouchables. Donc en fait je sais pas pourquoi j'argumente, c'est juste scandaleux.

Bah perso, moi je trouve ça plutôt sain. Si des citoyens honnêtes qui n'ont rien à se reprocher ont à prendre des coups de matraques free dans la gueule j'vois pas pourquoi il faudrait faire de la distinction entre journalistes et non-journalistes. Limite y a du positif; Pas de discrimination. C'est bien la première fois qu'on tombe sur des flics pour leur reprocher de pas en faire.

Citation :

Publié par Borh

A partir du moment où les CRS reçoivent l'ordre de disperser une foule, premièrement ça ne se fait pas sur un ton courtois avec des "s'ils vous plait dispersez-vous", deuxièmement, c'est pas trop possible de laisser celui qui a une carte de presse ou qui a une moustache, tout le monde dégage, quand on est une centaine face à 500, on peut pas faire dans le chrirurgical.

Après on peut critiquer l'ordre en lui même, mais les CRS font leur job, à la façon dont on leur a appris. Et cette manière on peut la critiquer, mais à ma connaissance, on a pas inventé mieux pour disperser avec un minimum de dommage.

Je suis parti de Bastille à 7h15, en laissant en plan les camarades avec le matos sur les bras. La manif était fini et les syndicalistes étaient en train de rentrer dans les cars. J'ai pas de nouvelles après mon départ mais j'imagine sans peine qu'1 heure plus tard devait rester une 50aine de clampins sur les marches de l'opéra et au vu des témoignages, hormis les vieux restant de manif en train de socialiser le cours normal des choses avaient dû reprendre. Je n'en suis pas certain, mais je crois qu'il n'y avait plus rien à disperser. Jusque là, les syndicalistes ont fait dans l'ultra-réglo, je ne vois pas pourquoi ils se seraient arrêtés maintenant même si l'exaspération a gagné un cran.

[Colsk]

Citation :

Publié par wmk

Tout est dit...
Du reste je crois voir sur la vidéo qu'ils ne tapent pas fort et pas n'importe ou.

Je dois encore avoir une matraque équivalente en souvenir de certaines années, ca fait longtemps qu'elle n'a pas été utilisée, tu es volontaire pour tester ? promis je te donnerai la même puissance que le CRS et au même endroit.
Ah si tu as mal derrière la cuisse/genoux pendant plusieurs jours, ca sera normal hein, ce coup est prévu pour.

J'avoue que la on touche le fond au niveau de l'argumentation....

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Godot

Sur l'article de l'OP, je lis "Jean-Paul Ney", ce nom me disait quelque chose et ça m'est revenu. Si quelqu'un a le lien du topic où il annonce avoir porté plainte contre certains utilisateurs...

Je me méfierais perso.

Jean Paul Ney!!!
Je me demandais ce qu'il devenais depuis qu'il avait été libéré de son emprisonnement en Afrique.

[Racen]

Citation :

Publié par Meine

[...] D'ailleurs on les sent pas super à l'aise les CRS, c'est pas de la charge franche et virile dont ils l'ont l'habitude : c'est agressif, menaçant, un peu dur, mais à côté d'une charge contre manifestants ça n'a rien à voire.

Sans doute parce qu'il ne s'agit pas d'une charge... Surement même.

[Carminae]

Oui la violence des RCS n'est plus à démontrer. Même si, la plupart des CRS font très bien leur boulot et ont sacrément les nerfs solides, d'autres se laissent aller et l'effet de foule aidant... Surtout que derrière les condamnations ne suivent pas.

J'ai bien pris mes premiers coups de tonfa à 14 ans. Je devais sans douter représenter une menace du haut de mes 14 ans. Les élèves de 4ème, ce sont des Carlos en puissance !

Je ne vais plus manifester sans mon kit de premiers secours. Lors du CPE et des multiples débordements, je mettais mes protections intégrales. Maintenant, j'évite au maximum de rentrer dans ce cercle vicieux de la provocation/violence. Laissons la violence aux simples d'esprits.

[Kurd]

Citation :

Publié par Carminae

Maintenant, j'évite au maximum de rentrer dans ce cercle vicieux de la provocation/violence.

en fait, c'est ça que je comprend pas. Aller a l'affrontement avec les CRS, pourquoi pas continuer a manifester tranquillou ailleurs?

[Pinta]

Citation :

Publié par Carminae

Oui la violence des RCS n'est plus à démontrer

Mdr Carminae, le lapsus ! Non les RCS sont plutôt sympas, quand tu veux attaquer, ils te laissent passer "Mais après vous monsieur je n'en ferai rien".

[Carminae]

Citation :

Publié par Kurd

en fait, c'est ça que je comprend pas. Aller a l'affrontement avec les CRS, pourquoi pas continuer a manifester tranquillou ailleurs?

Parce que c'est hyper frustrant de se faire provoquer/gazer/matraquer, alors que tu fais tu n'exerces que ton droit le plus sain, sans violence. Et, comme dis auparavant, l'effet de foule n'aide pas. Il faut prendre sur soi dans ce genre de situation, continuez à manifester pacifiquement, sans provocation, en essayant de ramener à la raison les plus énervés. Et si la situation explose de trop : prier pour avoir une porte de sortie et se barrer au plus vite.

[Timinou]

Un autre cas, filmé :

Citation :

Le journaliste William Amsellem a tourné ces images rue du Commandant-Lamy, à Paris, dans le quartier de Bastille, vers 20h40 mardi soir :

« On y voit un CRS provoquer des manifestants. Il met un coup de matraque à un jeune homme sans raison apparente. Une jeune fille le défend verbalement, elle prends un fort coup de poing au visage,
un ami ( ? ) tente de s'interposer et se fait violemment matraquer. Enfin pour continuer la provoque, le CRS lui vole son chapeau… »

Rue89

[Attel Malagate]

De plus il faut parler de l'existence des policiers qui s'habillent en civil, infiltrent les manifestations et provoquent les forces de l'ordre pour faire dégénérer exprès une manifestations.

Après des histoires comme ça, quoi qu'affirme les syndicats de police / leur hiérarchie / la préfecture est à prendre comme un mensonge.

[lpse]

Je comprends plus rien à J0L.
Quand je dis que les flics, CRS et gendarmes sont le niveau 0 de l'éducation et qu'il ne faut pas confier le moindre pouvoir à des gens analphabètes, jme fais modérer, par contre quand c'est des manifestant contre la Sarkozie qui se font taper par des CRS, là c'est des enculés. J'arrive plus à suivre.
Alors, les CRS, ils sont méchants ou gentils ? Faut que je choisisse mon camp, help plz.

[Aloïsius]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...s-en-greve.php
Des profs en grève pour soutenir leurs élèves...


@Nuff : ce ne sont pas les flics le problème. C'est ceux qui leur donnent des ordres.

[Von]

Chaud la vidéo... Va y avoir enquête évidemment, pour donner un os à ronger, enquête qui sera enterrée dans 6 mois sans doute.

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

@Nuff : ce ne sont pas les flics le problème. C'est ceux qui leur donnent des ordres.

Cumulé aux manques de sanctions derrière. Si les sanctions étaient systématiques et lourdes, je suis sûr que les manifestations seraient plus saines. Et de l'autre côté, ne pas hésiter à coffrer les fouteurs de merde.

[Kurd]

Citation :

Publié par Timinou

Un autre cas, filmé :

le gars, faut clairement qu'il change de metier et qu'il s'explique devant un juge sur son comportement.

Autant je supporte pas les casseurs, autant les CRS dans son genre, faut les foutre dehors. Les deux cas, extremes de chaque cotés, sont ce qui alimente la haine des deux camps.
Dans la video, le gars ne fait pas son métier la, il le déshonore.