[Haesik]

Citation :

Publié par Attel Malagate

C'est pour ça que comme je le disais c'est une très mauvaise idées que d’accueillir des palestiniens sur notre territoire. Ils font ce qu'ils ont toujours fait dans les pays dans lesquels ils ont immigrés (Liban, Egypte, Jordanie), ils emportent avec eux leur haine et essaient d'entraîner les pays d'accueil avec eux dans ce conflit.
Comme il est impossible de déterminer si un palestinien est un membre du groupe terroriste Hamas, le plus sage est de refuser d’accueillir ces gens là.

Hummm, tu évoque le principe de précaution. Très bien.
Et comme il est impossible de déterminer si un israélien est un membre du groupe terroriste génocidaire du Likoud, le plus sage est de refuser d'accueillir ces gens là.

[debione]

Citation :

Publié par Attel Malagate

C'est pour ça que comme je le disais c'est une très mauvaise idées que d’accueillir des palestiniens sur notre territoire. Ils font ce qu'ils ont toujours fait dans les pays dans lesquels ils ont immigrés (Liban, Egypte, Jordanie), ils emportent avec eux leur haine et essaient d'entraîner les pays d'accueil avec eux dans ce conflit.
Comme il est impossible de déterminer si un palestinien est un membre du groupe terroriste Hamas, le plus sage est de refuser d’accueillir ces gens là.

Tiens, cela me rappelle les années 90 et la migration des pays des balkans ici en Suisse. Bagarre au couteau et tout le toutim, tous les week-end, et même constat de certaines branches politiques sur l'importation de la guerre sur notre sol.
10 ans plus tard, ces balkaniques guerroyant nous on offert la plus belle équipe de football que la Suisse aie connu, on ouvert un nombre incalculable de boîte et in fine sont devenus un vrais gros plus pour la Suisse. Et comme l'immigration espagnole/portugaise/italienne en sont temps, tant décrié, tous ces gens sont devenu encore plus suisse que les suisses de souche.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Haesik

Et comme il est impossible de déterminer si un israélien est un membre du groupe terroriste génocidaire du Likoud, le plus sage est de refuser d'accueillir ces gens là.

On peut commencer par refuser d'accueillir toute personne ayant participé à Tashal, vu les exactions génocidaires de ce groupe terroriste. Pour une fois que des OQTFs seraient méritées...

[Neihaart]

Citation :

Publié par gnark

Non je veux que les pays du maghreb soit punis pour ce qu'ils ont fait pour qu'on puisse, droits dans nos bottes, aussi punir Israel pour ce qu'ils font.

Même quand c'est Israël qui commet un génocide en live, il faut trouver un moyen de taper sur les arabes.
C'est fascinant.

[Siuan]

Citation :

Publié par debione

Tiens, cela me rappelle les années 90 et la migration des pays des balkans ici en Suisse. Bagarre au couteau et tout le toutim, tous les week-end, et même constat de certaines branches politiques sur l'importation de la guerre sur notre sol.
10 ans plus tard, ces balkaniques guerroyant nous on offert la plus belle équipe de football que la Suisse aie connu, on ouvert un nombre incalculable de boîte et in fine sont devenus un vrais gros plus pour la Suisse. Et comme l'immigration espagnole/portugaise/italienne en sont temps, tant décrié, tous ces gens sont devenu encore plus suisse que les suisses de souche.

Moui, l'immigration a du bon comme du mauvais. Je caricature à peine mais entre une gauche qui veut accepter tout le monde sans restriction et la droite qui veut refuser tout le monde, on pourrait avoir un entre-deux. Ce que t'oublie de dire c'est que cette immigration de masse s'est accompagnée d'une mafia albanaise qui a pu s'implanter très facilement tout comme en allemagne ou en italie. Qu'une partie de ces commerces font du blanchiment de pognon (va pas me faire croire que le patron d'une superette de quartier peut se payer une ferrari). Ton équipe de foot avec des joueurs stars qui font des saluts d'ultra nationaliste d'un autre pays, j'ai du mal à les voir plus suisse que suisse. Perso, je suis aussi issu de l'immigration, par contre je vais pas m'amuser à provoquer des chinois en faisant des saluts nationaliste taiwanais tout en me planquant derrière la croix blanche. Ca c'est importer un conflit dont le pays ou je suis né n'a pas besoin. J'ai strictement rien contre l'immigration, par contre un de tri je dis oui. Ca évite à la majorité d'immigré d'un pays d'être mis dans le même panier qu'une minorité de nuisible. C'est bénéfique pour les immigrés ET pour le pays d'acceuil.

[DK]

Citation :

Publié par Attel Malagate

C'est pour ça que comme je le disais c'est une très mauvaise idées que d’accueillir des palestiniens sur notre territoire. Ils font ce qu'ils ont toujours fait dans les pays dans lesquels ils ont immigrés (Liban, Egypte, Jordanie), ils emportent avec eux leur haine et essaient d'entraîner les pays d'accueil avec eux dans ce conflit.
Comme il est impossible de déterminer si un palestinien est un membre du groupe terroriste Hamas, le plus sage est de refuser d’accueillir ces gens là.

Il me semble effectivement plus avisé de permettre aux palestiniens de jouir de ce que nous jouissons : leur chez eux, de façon sûre. Je crois qu’ils ne demandent pas autre chose que de vivre chez eux du reste. Mais il me semble que certains ont décidé de transformer ce petit coin de terre en stand de tir puis en golf. Vu l’intensité des bombardements, ce sera du reste un golf au nombre de trous impressionnant. Comme le dit THX, cette situation ne fait qu’engendrer plus de souffrance, de générations en générations.

[debione]

Citation :

Publié par Siuan

Moui, l'immigration a du bon comme du mauvais. Je caricature à peine mais entre une gauche qui veut accepter tout le monde sans restriction et la droite qui veut refuser tout le monde, on pourrait avoir un entre-deux.....

Tu ne caricatures pas à peine, tu caricatures complètement. La droite est aussi pour l'immigration, si tu as un doute demande au monde paysan si ils sont pour que l'on renvoie tous les travailleurs agricoles... Si tu as un autre doute va demander a Blocher si il désirerait que dans toutes ces entreprises on renvoie les travailleurs étrangers, va demander au PLR si ils sont contre les frontaliers...
Quand à tes généralisations sur les entreprises ouvertes par ces gens pour prétendre par la bande qu'ils sont tous issu de la mafia, c'est à vômir... Oui il y a quelques rares cas ou cela arrive... Mais pour combien d'autres entreprises? 100, 200 500?
Et encore sur l'équipe nationale de foot, tu prends un fait unique et tu l'ériges en généralité...

Bref, prendre un cas particulier pour l'ériger en généralité, ça fait très MAGA ton discours... Complètement déconnecté de la réalité.

[Spectre Olaf]

Nul n'est responsable des crimes commis par ses parents, grands-parents ou arrière-grands-parents. Par contre, il serait bon de ne pas les perpétuer en en commettant d'encore pires.

Droit du sol : quiconque né sur une terre devrait avoir le droit d'y vivre.

Mais débarquer sur une terre, en la déclarant sienne aux autochtones éberlués d'être assimilés à de vils squatteurs. Revendiquer un droit de propriété éternel en invoquant une entité surnaturelle ou bien d'hypothétiques ancêtres qui y auraient vécu il y a 2000 ans.
Désolé, tous cela n'est pas entendable.

[THX]

Non seulement tu remets en doute l'existence de Dieu, mais tu renies le droit inaliénable du peuple juif à jouir de la terre bénie d'Israël.
Antisémite, va.



(ps : )

[Piergeiron]

Citation :

Publié par debione

Bref, prendre un cas particulier pour l'ériger en généralité, ça fait très MAGA ton discours... Complètement déconnecté de la réalité.

Aucune généralité dans ses propos hein, mais ça permet de les balayer d'un revers de main.
Pratique.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Haesik

Hummm, tu évoque le principe de précaution. Très bien.
Et comme il est impossible de déterminer si un israélien est un membre du groupe terroriste génocidaire du Likoud, le plus sage est de refuser d'accueillir ces gens là.

Et bien je suis parfaitement d'accord.
Vous voyez qu'on peut s'entendre au final!

Aah ça me fait plaisir de voir des gens rejoindre mon point de vu.
Cette guerre entre sémites ne nous regarde pas, et c'est épuisant que notre pays soit sommé de prendre parti pour tel ou tel côté.

[Spectre Olaf]

Oui, évitons des personnes comme Yinov Levi.
C' est le chef terroriste d'une bande de colons qui multiplie les exactions envers les palestiniens de Cisjordanie.

Hier, il a froidement assassiné un des palestiniens qui avait participé au film primé 'No Other Land'. Pourtant, il vient d'être libéré sans aucune charge par le juge. Au même moment, 2 palestiniens restent à croupir en 'détention administrative' par décision de la ''''justice'''' militaire qui s'applique aux seuls palestiniens de Cisjordanie. En effet, on leur reproche d'avoir jeté des cailloux et d'avoir endommagé le bulldozer de la bande de colons qui venait défoncer leurs maisons et terrains agricoles...

https://www.huffingtonpost.fr/intern...ce_253119.html

D'ailleurs, l'armée israélienne recrute massivement des conducteurs de bulldozer civils, la destruction des habitations Palestiniennes n'allant pas assez vite avec les seuls soldats mobilisés. Il s'agit maintenant d' industrialiser le processus dans un logique d'efficacité....

https://www.slate.fr/monde/cherche-c...erre-palestine

Tout cela sous fond d'Intensification des pogroms en Cisjordanie
https://www.liberation.fr/internatio...CT3YIAWBRI674/

Citation :

L’Autorité palestinienne a rapporté ce jeudi la mort d’un quadragénaire asphyxié dans un incendie déclenché lors d’une attaque de colons israéliens dans un village de la Cisjordanie occupée. «Khamis Abdel-Latif Ayad, 40 ans, est mort par inhalation de fumées d’incendies allumés par des colons dans des habitations et des véhicules du village de Silwad, à l’aube jeudi»,

[Spectre Olaf]

Quand ils ne les tuent pas par le feu ou les balles, les colons tentent d'assoifer les palestiniens de Cisjordanie en sabotant l'approvisionnement en eau.

Gaza était le prototype, les mêmes méthodes s'étendent a toute la Cisjordanie avec une intensité décuplé par rapport aux décennies passées.
https://www.franceinfo.fr/monde/pale...e_7409461.html

Citation :

"C'est un moyen d'assoiffer les gens et de tenter de les déplacer" : l'eau, l'autre arme des colons israéliens en Cisjordanie occupée
Pour chasser les Palestiniens de leurs terres, certains colons israéliens n'hésitent pas à saboter des équipements et couper l'eau aux habitants.

[znog]

Sur la reconnaissance de l'état de Palestine, Macron a plutôt bien joué

https://www.politico.eu/article/emma...hunger-crisis/

Également https://www.lemonde.fr/international...6212_3210.html

[Spectre Olaf]

Les écologistes réclament de Macron qu'il déploie la marine nationale pour venir en aide a Gaza.

Pour sur, cela aurait de la gueule, un groupe aero-naval au grand complet, avec porte-avion, frégates et sous-marins, escortant une flotille d'une centaine de bateaux humanitaires chargés à raz bord, sous couverture aérienne d'une escadrille de Rafales.

https://www.bfmtv.com/politique/euro...508030049.html

Une action chevaleresque à la "française" sous les yeux médusés du monde entier...

[ShlacK]

C’est naïvement tellement joli.

On se dirige vers une abysse infinie dans la zone.

Entre Gaza et Netanyahu.

Entre souyada , les Druzes en Syrie, où ça repart.

Et aussi le Mardi, le parlement Libanais qui va voter ou non de désarmer le hezbollah par la force, donc risque de guerre civile.

They don’t know what the f*ck they are doing pour quote Trump.

[THX]

Macron s'est enfin exprimé, clairement, sur la question, et ne fait pas dans la dentelle : "Une cruauté abjecte, une inhumanité sans limite."

Ah attendez... ah pardon, ma faute, j'ai lu trop vite et pas la fin de la phrase : "... du Hamas".
Les Israëliens c'est bon vous pouvez continuer comme d'hab, pardon du dérangement.

[Nneek]

Citation :

Publié par ShlacK

C’est naïvement tellement joli.

On se dirige vers une abysse infinie dans la zone.

Entre Gaza et Netanyahu.

Entre souyada , les Druzes en Syrie, où ça repart.

Et aussi le Mardi, le parlement Libanais qui va voter ou non de désarmer le hezbollah par la force, donc risque de guerre civile.

They don’t know what the f*ck they are doing pour quote Trump.

Pourquoi c'est naïf ?

Question sérieuse hein, j'ai entendu que les largages humanitaires étaient chère et peu efficient, est ce que mobilisé quelques bateaux de la flotte nationale ne serait pas plus rentable ?

A moins que ce qui est naïf c'est de croire que la France puisse décider de s'oppose frontalement au blocus mis en place par Israël ?

[gnark]

Citation :

Publié par Nneek

A moins que ce qui est naïf c'est de croire que la France puisse décider de s'oppose frontalement au blocus mis en place par Israël ?

Le blocus est mis en place par Israel, l'Egypte et les US.
Oui c'est totalement farfelu de croire que la France peut s'opposer à ces nations de façon militaire. Sans parler de savoir quel y serait son intérêt ...

[Nneek]

L'Egypte a fermé sa frontière mais je suis à peut près sûr que si des navires français ravitaillaient Gaza sa leurs poserais pas de soucis et qu'ils interviendraient pas.
Les USA, s'y opposeraient peut être mais j'ai vu aucune information comme quoi des navires américain participeraient au blocus et ça me semble dur de prévoir ce qu'il ferait ensuite.

Je rappelle que le conseil de sécurité de l'ONU demande des 2009 que le blocus n'empêche pas l'arrivée de l'aide humanitaire, que la France le condamne depuis 2010, que l'UE également.
Opposition renouveler depuis son durcissement en 2023 avec plusieurs déclarations soutenant que le blocus était contraire au droit international.

Théoriquement la France serait donc dans une démarche en accord avec l'UE et l'ONU.

Je trouve personnellement que ça aurait rien de naïf de décidé d'agir en accord avec les positions qu'on tient et qu'on déclare.
Je suis pas sûr qu'Israël décidé d'intervenir militairement pour arraisonné des bateaux escorté par une flotte militaire française. Et je trouve que ça serait justement une décision forte et qui permettrait d'y voir bien plus claire pour la suite des évènements.

Après je peux tout à fait accepter de reconnaître qu'on a peut être pas les moyens d'assumer les conséquences ou qu'on en a pas envie.
Mais dans ce cas là on arrête d'être hypocrite, on dit clairement qu'on s'en fout et on arrête de s'occuper de la politique internationale en dehors de l'Europe.
C'est une position défendable et que je commence à rejoindre. Mais je trouve insupportable cette hypocrisie de nos politiques qui se mêlent de tout, partout dans le monde pour au final ne jamais rien faire.

[Doudou Spuiii]

C'est terrible ce qui se passe à Gaza, mais on va pas non plus forcer des blocus et rentrer en guerre pour eux, je pense 🤔

[Soumettateur]

Cette histoire d'entrer en guerre c'est un peu un homme de paille et un sophisme du faux dilemme. L'EU pourrait parfaitement décider, conformément au droit international, d'envoyer des navires pacifiques pour acheminer de l'aide humanitaire et gaza. Si Israël les attaque et les détourne, ça serait un façon d'acter qu'Israël est un pays hostile et de cesser toute collaboration et de mettre fin à tout accord avec eux.

Évidemment l'UE ne fera jamais ça, mais ce n'est pas parce que cela signifierait prendre le risque d'une guerre contre Israël.

[Carminae]

Citation :

Publié par Soumettateur

Évidemment l'UE ne fera jamais ça, mais ce n'est pas parce que cela signifierait prendre le risque d'une guerre contre Israël.

Heu... si. C'est Netanyahou au pouvoir, même Poutine a plus de limite. Et on parle d'un pays qui peut sacrément faire des dégâts.

Néanmoins, ce n'est pas une excuse pour ne rien faire, mais vu la lâcheteté de l'UE, je suis d'accord avec toi : il ne se passera rien.

[-Interfector-]

Pourquoi rien n'est tenté en passant (diplomatiquement d'abord) par l'egypte ? C'est evoqué ici de temps en temps qu'eux aussi maintiennent le blocus, ce qui permet de rappeler qu'il y a une frontiere commune avec gaza. Mais j'en entend jamais parler ailleurs. Pourquoi c'est si peu une solution envisageable ?

Sinon on fait pas rien, on a reussi a larguer 12t sur les 40 qui ont tant fait parler d'elles (src) !!! Du lait en poudre et de la farine. Mais ont ils seulement de l'eau potable? Des le debut, il me semblait qu'israel avait saboté/detruit les systemes de dessalenisation (ou alors il fallait du fioul, chose qui ne doit plus etre trop presente avec le blocus, je sais plus). Et le reseau en eau potable d'israel qui restait le principal moyen d'appro, avait ete coupé.

[gnark]

Çà a été tenté. Ça a même donné un reportage au titre évocateur sur Blast :
MARCHE POUR GAZA : LES PAYS ARABES COMPLICES DU GÉNOCIDE

Pour la charte de l'agora, et même si ça me parait évident, le reportage suit une tentative de percé le blocus via l’Égypte. Tentative avortée au Caire du fait de la politique du régime Égyptien et du très faible soutient de la population égyptienne. Ils se sont pris les flics locaux quoi.