[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde

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Publié par Pazimpa Sambata
Tu colles qui dans ta fameuse bourgeoisie (comme classe sociale) ?
J'en vois aujourd'hui deux.
La première c'est ce qu'on appelle les "élites mondialisées". Glucksmann (dont la phrase est trop souvent tronquée) en avait fait le constat : "Quand je vais à New York ou à Berlin, je me sens plus chez moi, a priori, culturellement, que quand je me rends en Picardie, et c’est bien ça le problème."
Cette bourgeoisie qui est la grande bénéficiaire de la mondialisation ne renoncera pas à celle-ci et peu importe si l'écrasante majorité de la population loin d'en bénéficier en paye le prix.
La seconde se retrouve aussi bien en aux Etats-Unis (où on assiste à la mise en place de véritables dynasties dans le champs politique) qu'en France où elle réclame les privilèges d'une aristocratie du sang avait été admise par cette phrase d'Aurore Bergé suite à l'agression d'un membre de la famille de Brigitte Macron : "toucher à nos familles devrait être une ligne rouge absolument infranchissable". C'est "nos familles" et ça implique qu'eux et nous sont deux groupes absolument distincts.



Entre la gauche et l'extrême droite la bourgeoisie choisira toujours l'extrême droite. Elle peut bien haïr son idéologie, elle sait pouvoir s'entendre avec elle pour préserver ses privilèges. Raison pour laquelle toute politique de gauche se verra instantanément disqualifiée alors qu'on voit les thèmes de l'extrême-droite être sans cesse repris par ceux qui prétendent la combattre.
Même si soyons sincères quand il faudra faire la liste de ce qui a permis à l'extrême droite de prendre le pouvoir, il ne faudra pas oublier les multiples trahisons de la gauche molle.


@ron Jack Auboulot : Dans ta liste de dangereux communistes sanguinaires t'as oublié un certains Danny le Rouge.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 16h10
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Publié par Elric
Même si soyons sincères quand il faudra faire la liste de ce qui a permis à l'extrême droite de prendre le pouvoir, il ne faudra pas oublier les multiples trahisons de la gauche molle.
Usuellement, quand l'extrême droite prend le pouvoir c'est parce que l'extrême gauche refuse de choisir entre deux formes de capitalisme. Il a fallu qu'Hitler arrive au pouvoir en Allemagne pour que le PCF reçoive l'ordre de s'allier avec la SFIO par exemple. Et pour envahir la Pologne, c'est pas l'alliance de la France et du RU. qu'Adolf est allé chercher.


Et pour 2027, c'est clairement pas la "gauche molle" qui semble prête à faire élire Le Pen pour branler l'égo de leur dictateur mégalo/parano.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 16h57
Oui enfin même si cela s entend qu on puisse reprocher la stratégie de LFI, sa radicalité, le côté autoritaire de son dictateur bienveillant.

Ce n est pas eux qui ont mis Retaillau au pouvoir par exemple.
Qui reprend a son compte des rhétoriques populiste d extrême droite pour des vues électorale.
Qui lutte contre l extrême gauche.

Bairou a même valider la théorie de submersion.

Ce qui permet au RN d être assis au chaud sans devoir rien faire.

Alors on va être franc, le vrai sujet en France, c'est la compétition internationale pour les matières premières, l education, le financement etc..

Des sujets d importances qui demande un engagement politique, du recul et une vision.

La politique a base de fait divers, c'est pas ça qui fait reculer l extrême droite.

Alors peut être, que je suis plus exigeant du centre au pouvoir qu un parti de gauche radicale d opposition.

C'est avant tout l échec des politiques gouvernementales, leurs communications, le sentiment perçu ou réel de déclassement, les perdant de la mondialisation qui font monter a la fois LFI qui est un symptôme.
Et surtout l extrême droite en Europe.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 17h05
Citation :
Publié par Elric
J'en vois aujourd'hui deux.
La première c'est ce qu'on appelle les "élites mondialisées". Glucksmann (dont la phrase est trop souvent tronquée) en avait fait le constat : "Quand je vais à New York ou à Berlin, je me sens plus chez moi, a priori, culturellement, que quand je me rends en Picardie, et c’est bien ça le problème."
Cette bourgeoisie qui est la grande bénéficiaire de la mondialisation ne renoncera pas à celle-ci et peu importe si l'écrasante majorité de la population loin d'en bénéficier en paye le prix.
La seconde se retrouve aussi bien en aux Etats-Unis (où on assiste à la mise en place de véritables dynasties dans le champs politique) qu'en France où elle réclame les privilèges d'une aristocratie du sang avait été admise par cette phrase d'Aurore Bergé suite à l'agression d'un membre de la famille de Brigitte Macron : "toucher à nos familles devrait être une ligne rouge absolument infranchissable". C'est "nos familles" et ça implique qu'eux et nous sont deux groupes absolument distincts.



Entre la gauche et l'extrême droite la bourgeoisie choisira toujours l'extrême droite. Elle peut bien haïr son idéologie, elle sait pouvoir s'entendre avec elle pour préserver ses privilèges. Raison pour laquelle toute politique de gauche se verra instantanément disqualifiée alors qu'on voit les thèmes de l'extrême-droite être sans cesse repris par ceux qui prétendent la combattre.
Même si soyons sincères quand il faudra faire la liste de ce qui a permis à l'extrême droite de prendre le pouvoir, il ne faudra pas oublier les multiples trahisons de la gauche molle.


@ron Jack Auboulot : Dans ta liste de dangereux communistes sanguinaires t'as oublié un certains Danny le Rouge.
Il n'y a pas une bourgeoisie mais plusieurs; et l'extrême gauche est largement l'enfant de la bourgeoisie, au sens propre comme figuré. L'extrême gauche n'est pas composée de représentants des "basses classes sociales". De moins en moins. La bourgeoisie s'accomodait très bien du PCF même après-guerre ou il était puissant et structuré, populaire, pas de l'AF, pas des nazis, pas de l'extrême droite. La bourgeoisie américaine, pour une bonne part issue de celle européenne, ne s'est pas alliée à Hitler mais à Staline lorsqu'il a fallu faire des choix radicaux. Et de nos jours c'est l'extrême droite qui est combattue, bien plus que l'extrême gauche. Sauf quand celle-ci commence à réellement porter des combats "de pauvres" comme par exemple la Palestine.
Il y'a les thèmes politiques, qui peuvent être poreux, et il y'a la sociologie. La bourgeoisie ne va pas combattre ses enfants. Elle va attendre qu'ils grandissent et continuera de les inviter aux fêtes de famille. Tandis qu'elle combattra les pauvres les plus à même de la menacer, qui ne sont pas vraiment à l'extrême gauche. Les "perdants de la mondialisation" et hostiles à ses thématiques, sont bien plus à l'ED alors que l'EG est mondialiste par essence et complètement acquise aux principes qui sous-tendent la mondialisation, tout en prétendant combattre son volet économique qui en découle. La bourgeoisie tente de "subvertir" l'ED, car elle sait qu'elle est une menace. Elle se fout globalement de l'EG qui a déjà été subvertie depuis belle lurette. Le bourgeois "nationaliste" il est en voie de disparition, comme Zemmour en a fait l'amère expérience.

Et par ailleurs Dany le rouge est une belle ironie, il n'a jamais été rouge, et a même été violemment combattu par les rouges.

PS : je ne connaissais pas cette phrase de Glucksmann, très intéressant. C'est tout à fait ça, et ça représente bien la bourgeoisie dominante de nos jours. "le problème" comme il dit. C'est bien qu'il l'exprime aussi clairement. La bourgeoisie choisira New York, pas la Picardie, surtout si ses intérêts sont en jeu. Comme lui. En fait c'est déjà fait, c'est déjà acté. Elle choisira tout autant Pékin la communiste plutôt que Moscou la fasciste. Et ce n'est même pas forcément son intérêt si l'on y réfléchit bien, la bourgeoisie fait aussi des erreurs, comme les aristocrates en faisaient. Classe dominante ne veut pas dire classe omnisciente.
Dernière modification par Gland2ChêneMusqué ; 07/05/2025 à 17h35.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 17h09
Citation :
Publié par Gland2ChêneMusqué
Il n'y a pas une bourgeoisie mais plusieurs; et l'extrême gauche est largement l'enfant de la bourgeoisie, au sens propre comme figuré. L'extrême gauche n'est pas composée de représentants des "basses classes sociales". De moins en moins. La bourgeoisie s'accomodait très bien du PCF même après-guerre ou il était puissant et structuré, populaire, pas de l'AF, pas des nazis, pas de l'extrême droite. La bourgeoisie américaine, pour une bonne part issue de celle européenne, ne s'est pas alliée à Hitler mais à Staline lorsqu'il a fallu faire des choix radicaux. Et de nos jours c'est l'extrême droite qui est combattue, bien plus que l'extrême gauche. Sauf quand celle-ci commence à réellement porter des combats "de pauvres" comme par exemple la Palestine.
Historiquement, les américains se sont alliés à Staline contre Hitler, simplement parce qu'au lendemain de l'attaque de Pearl Harbour, Adolf Hitler a déclaré la guerre aux États-Unis.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 20h08
Citation :
Publié par Borh
Historiquement, les américains se sont alliés à Staline contre Hitler, simplement parce qu'au lendemain de l'attaque de Pearl Harbour, Adolf Hitler a déclaré la guerre aux États-Unis.
Le prêt-bail a été voté en mars 1941, presque 10 mois avant Pearl Harbor. Pour l'URSS, ça a été signé en octobre, là aussi avant Pearl Harbor.
Livraisons US à l'URSS :
Avions 14 795
Chars d'assaut 7 056
Jeeps 51 503
Camions 375 883
Motos 35 170
Tracteurs 8 071
Pièces d'artillerie 8 218
Mitrailleuses 131 633
Explosifs 345 735 tonnes
Équipement de construction 10 910 000 dollars
Wagons de marchandises 11 155
Locomotives 1 981
Navires cargo 90
Escorteurs chasseur de sous-marins 105
Vedettes lance-torpilles 197
Moteurs de bateaux 7 784
Nourriture 4 478 000 tonnes
Machines et équipement 1 078 965 000 dollars
Métaux non ferreux 802 000 tonnes
Produits pétroliers 2 670 000 tonnes
Produits chimiques 842 000 tonnes
Coton 106 893 000 tonnes
Cuir 49 860 tonnes
Pneus 3 786 000
Bottes 15 417 001 paires

Livraisons UK à l'URSS :
3 000+ Hurricanes
4 000+ autres avions
27 navires de guerre dont le cuirassé HMS Royal Sovereign (05)
5 218 chars
5 000+ canons anti-chars
4 020 ambulances et camions
323 camions porteurs
2 560 Universal Carriers
1 721 motos
1,15 million de £ de moteurs d’avion
600 radars et sonars
Des centaines de canons navals
15 millions de paires de bottes
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 20h22
Citation :
Publié par Borh
Historiquement, les américains se sont alliés à Staline contre Hitler, simplement parce qu'au lendemain de l'attaque de Pearl Harbour, Adolf Hitler a déclaré la guerre aux États-Unis.
Non, ils ont soutenu massivement L' UK avant pearl Harbor, mais ils ne voulaient pas intervenir directement.

L'opinion publique était contre.

Leurs positions sur la France par-contre, c'est plus "gris", ils ont essayés de nous la mettre à l'envers, et n'ont pas eu d'hostilité face aux régimes de Vichy.

Et comme en Angleterre, il y avait des nazis, et des gens neutres.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 20h26
Citation :
Publié par Borh
Les USA ont continué d'avoir des relations économiques avec l'Allemagne nazie jusqu'à l'entrée en guerre en décembre 1941.
Les entreprises Américaines ont participé à l'effort de guerre allemand, et même aux persécutions
https://en.wikipedia.org/wiki/Busine...h_Nazi_Germany
Oui mais regarde la production d acier sur cette période et la destination du fret.

Ils étaient pas neutre non plus.

Ils ont as usual chercher leurs intérêts et son arrive en retard as usual.
Et peuvent remercier le te transfert de compétences militaire venant des anglais.

Mais ils étaient très engagé industriellement très tôt.

Ça n invalide pas non plus, le fait qu ils avaient/ont des nazis chez eux.
Qu ils ont fait de la realpolitik etc..

Mais si ils étaient vraiment engagé en faveur de l axe même industriellement on parlerais Allemand la.
Les russes on peut être payé le prix du sang, mais lors du premier choc l industrie américaine leurs a sûrement sauvé les fesses.
Pareil pour les UK,.même avec son empire, rien ne garantis qu ils auraient pu tenir la bataille d Angleterre.
Et surtout, être capable assez rapidement de mener des opérations en Afrique, puis ensuite sur le continent.

Après, on est d accord que techniquement les militaires USA n ont pas changé la guerre en Europe, ni en Afrique.
C était deja plié par les Russes, l empire Anglais et l empire Francais avec le matos et la logistique américaine.
Dernière modification par ind ; 07/05/2025 à 21h04.
Lien direct vers le message - Vieux 07/05/2025, 20h51
Citation :
Publié par Ron Jack Auboulot
Je dis que le communisme au pouvoir a toujours abouti à une horreur.
Les mairies communistes dans l'ensemble sont reconnues comme ayant été bien gérées et avec des conséquences positives sur des décennies.
Lien direct vers le message - Vieux 11/05/2025, 11h28
Citation :
Publié par Leni
Les mairies communistes dans l'ensemble sont reconnues comme ayant été bien gérées et avec des conséquences positives sur des décennies.
Les mairies communistes dans un pays non communistes ont été empêcher d'appliquer le communisme, que je sache.

Ou alors tu connais une ville communistes sans entreprise privée, uniquement habitée par des fonctionnaires, tous payés pareil ?

Edit et qui plus est j'ai toujours défendu le socialisme local :


Citation :
Publié par Ron Jack Auboulot
C'est très vrai. C'est juste que le libéralisme est l'idéologie la moins mauvaise pour moraliser un fonctionnement capitaliste.
Je pense en tant qu'ancien socialiste que l'enfer est pavé de bonnes intentions, et que finalement, le libéralisme s'accorde mieux avec la nature humaine que le socialisme, pour une raison évidente (je vais reciter Nassim Taleb, brillant), qui est que le socialisme s'applique à un petit groupe d'individus pour rester humain, alors que le libéralisme est ce qui correspond le mieux à l'échelle d'un pays :

Citation :
Politiquement, je suis localiste. L’individu ne doit être géré que par des gens qui vivent avec lui. Les bureaucrates peuvent m’imposer des règles s’ils boivent de mon eau. Le localisme élimine toute classification établie par la centralisation du pouvoir. On peut être libertaire au niveau fédéral, républicain au niveau de l’Amérique, démocrate au niveau du comté, socialiste dans la commune et communiste dans la famille."
Lien direct vers le message - Vieux 11/05/2025, 11h37
Les communistes français étaient républicain ou révolutionnaire ?

On connaît déjà la réponse qui coupe l argumentaire communistes français = Staline = Mao.

Du coup, ron tu essaye de dire qu il faut voter extrême droite contre le danger rouge ?

Je capte pas très bien, le rapport avec ce fil de discussion.

Je crois même pas que le RN par exemple communique plus que ça sur la lutte contre l empire du mal.

Enfin si, mais pour eux c'est LFI qui ne sont pas des communistes.

L extrême droite prend de plus en plus de poid sans le monde.

Et on parle de communistes ?
Dernière modification par ind ; 11/05/2025 à 12h15.
Lien direct vers le message - Vieux 11/05/2025, 12h06
Vous vous disputez pour rien, réconciliez vous !

Demonstration_of_the_NBP.jpg

Si Molotov et Ribbentrop ont su le faire, si des alcooliques russes y parviennent, je n'ai pas de doute qu'avec un peu de bonne volonté Mélenchon et Le Pen pourraient réaliser une synthèse, voire se marier et avoir un enfant qui serait sacré roi de France.
Lien direct vers le message - Vieux 11/05/2025, 12h45
Télécharger la pièce jointe
Ha tiens merci, je connaissais pas.

Bon après ton post est rigolo.

Mais je t avoue associé Mélenchon aux communistes français, tu me fais grincer des dents la.

Les bolcheviks en on pensé quoi de cette internationale versions brune ?
Lien direct vers le message - Vieux 11/05/2025, 12h50
L'extrême droite a manifesté dans Paris :

Citation :
Comme en 2024, le tribunal administratif a finalement autorisé la marche, malgré l’interdiction initiale de la Préfecture de police. Qu’importe que le Groupe union défense (GUD), à l’origine de la manifestation, soit dissout depuis juin 2024. L’un de ses anciens meneurs, Marc de Cacqueray-Valmenier, parade à visage découvert, donnant de-ci de-là des instructions au service d’ordre, malgré sa condamnation à neuf mois de prison ferme – il a fait appel – pour des faits de « violence en réunion avec armes » commises contre des militants de SOS-Racisme en décembre 2021 lors du meeting d’Eric Zemmour à Villepinte (Seine-Saint-Denis), qui s’ajoute à d’autres condamnations pour des faits du même type.

Le rassemblement des antifascistes qui devait se tenir sur le parcours a, lui, été interdit. Tout au long du cortège, le même ballet se répète avec des CRS qui écartent, souvent avec violence, les contre-manifestants qui ont bravé l’interdiction ou les passants de tout âge qui adressent des doigts d’honneurs ou des insultes aux militants d’ultradroite. « Mais vous protégez des néonazis ! », s’emporte une dame, outrée qu’un agent ait intercepté un jeune homme vêtu d’un sweat-shirt « antifa » pour relever son identité.
Et évidemment, ça n'a pas loupé :

Citation :
Et ce tatouage de croix gammée qui dépasse des manches du polo d’un manifestant ? Et cette inscription « 14 » sur le bras d’un autre qui fait référence aux quatorze mots du slogan suprémaciste américain « We must secure the existence of our people and a future for white children » ?
Citation :
Cette année, la manifestation a été déposée en Préfecture par Maylis de Cibon, ancienne assistante parlementaire de plusieurs élus du RN et militante au groupuscule Luminis. Egalement présent, Raphaël Ayma, éphémère collaborateur du député lepéniste du Var Philippe Schreck, aujourd’hui animateur du mouvement identitaire Tenesoum.
Citation :
Devant le 4, rue des Chartreux, où Sébastien Deyzieu est mort en tombant d’un toit pour échapper à la police, des parapluies sont dépliés pour cacher les orateurs de la vue des journalistes. L’un d’eux s’emporte contre « les excréments » qui « nient le grand remplacement », « les parasites d’en bas [les immigrés] qui massacrent les Français » et « les parasites d’en haut » qui sont leurs « complices ». Avant de menacer : « Ce combat contre nos ennemis doit se terminer par leur écrasement pour créer ce monde européen qui nous permettra de perpétuer notre héritage pour mille ans. » En attendant l’année prochaine.
On a donc un groupe pourtant dissous qui peut donc organiser une manifestation où l'on entend des références au reich de 1000 ans, des propos antisémites et racistes et où l'on peut voir des croix gammées.
Lien direct vers le message - Vieux 11/05/2025, 12h50
Très bonne interview de Sarah Knafo sur Thinkerview : https://www.youtube.com/watch?v=2A82fN8ZeUs

Presque 4 heures non stop sans pause où elle fait preuve d'une très grande maitrise sur le plupart des sujets abordés, précise sur les points de loi, les chiffres. On est à des années lumières de la classe politique dirigeante actuelle (et d'un Bruno Lemaire qui ne sait pas calculer un hectare).

On voit aussi une scission avec les idées de Zemmour où le côté identitaire est un peu mis de côté pour se positionner sur la lutte contre le gaspillage d'argent public et la sécurité. Est-ce est un choix politicien ou sa propre vision des choses, impossible à dire. Peut-être parce que le créneau mettre les étrangers dehors est déjà trop occupé politiquement.
Dans ces positions on notera aussi qu'elle est pour rester dans l'union européenne avec des idées et proposition plutôt convaincantes.

Elle précise que le candidat reconquête pour 2027 sera Eric étant donné qu'elle se dit nouvelle en politique et toujours en apprentissage. C'est un argument à mon avis qui ne tient pas la route quand on voit comment Macron a été propulsé président.


Son premier succès politique : https://www.lejdd.fr/economie/une-pr...et-2025-157600
Citation :
Dans la foulée des révélations de Sarah Knafo et du JDD sur les dérives de l’aide publique au développement, le gouvernement acte une première coupe de 2 milliards d’euros dans le budget 2025. Une réduction qui qui pourrait s’amplifier en 2026 avec les 40 milliards d’économies prévues.
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2025, 08h50
Au début quand j'ai vu ça j'ai cru que c'était une chanson faite par l'IA et pour être tout à fait honnête j'ai encore des doutes. J'ai déjà entendu parler de personnes légendairement stupides mais là ce serait encore un autre niveau
Lien direct vers le message - Vieux 19/05/2025, 11h01
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