[ind]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mastodon n'est pas contrôlé par un milliardaire.

Oui, c'est décentralisé.

Mais ça va pas durer je pense, on a déjà un qui a commencé a mettre ses grosses pattes dedans.

Les gafams on tendances a parasiter le libre et a le tuer.
Tant qu ils sont en position de challengers, ils jouent le jeux par pragmatisme mais ça ne dure jamais.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Retailleau qui dit que l'état de droit n'est pas sacré, c'est littéralement du fascisme.
Wausquiez qui veut remettre les bagnes au gout du jour, c'est littéralement du fascisme.

Avant de traiter les autres d'hypocrites (via des hommes de paille en passant, mais qui est surpris), ça serait bien de balayer devant sa porte, au lieu de sortir des arguments qui justifient littéralement le nazisme en 40.

Il faut arrêter d'utiliser le terme fascisme à tord et à travers. Que ce soit un retour en arrière, que ça puisse dériver plus loin, oui, mais parler tout de suite de fascisme c'est juste élargir la signification de ce mot, et ça peut être tout autant dangereux.

[Tzioup]

Lors des élections roumaines, la diaspora européenne, notamment en France, a voté massivement pour le candidat ED Pro-poutine et anti-EU (EU qui leur permet d’être en Europe de l’ouest en premier lieu). Faut pas chercher à comprendre.

[Leni]

Bah c'est pareil pour la diaspora turque. Bon effectivement c'est moins incohérent par rapport à l'UE. Mais on dirait que c'est un peu une constante que certaines diasporas votent massivement droite populiste/autoritariste en ayant pas à supporter les conséquences de leur choix.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Leni

Bah c'est pareil pour la diaspora turque. Bon effectivement c'est moins incohérent par rapport à l'UE. Mais on dirait que c'est un peu une constante que certaines diasporas votent massivement droite populiste/autoritariste en ayant pas à supporter les conséquences de leur choix.

Ça démontre aussi un certain rejet de leurs pays d’adoption je pense, vu que ces candidats opposent généralement la culture locale « supérieure » à celle de l’Europe décadente et féminisée.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Tzioup

Ça démontre aussi un certain rejet de leurs pays d’adoption je pense, vu que ces candidats opposent généralement la culture locale « supérieure » à celle de l’Europe décadente et féminisée.

C'est pas souvent les plus éduqués et les moins radicaux qui immigrent, on va pas se mentir (de l’aveu même des gens de ces pays d'origine).

[Nneek]

J'ai été regardé les chiffres de l'élection.
Il y a quand même 50% d'abstention environ, c'est haut.
Et au final le gagnant fait que 500.000 voix de plus que le cumul entre lui et Gergescu.
Donc c'est pas si surprenant comme résultat même si ça confirme le vote précédent.

Des gens savent si le 50% de participation c'est la norme la bas ?
Je suis curieux de voir ce que va donner le second tour en terme de participation et pour qui.

[Hit0]

Citation :

Publié par Tzioup

Lors des élections roumaines, la diaspora européenne, notamment en France, a voté massivement pour le candidat ED Pro-poutine et anti-EU (EU qui leur permet d’être en Europe de l’ouest en premier lieu). Faut pas chercher à comprendre.

Il faut voir les chiffres en détails aussi. La surmobilisation de la diaspora pour le candidat d'extrême droite dans l'Europe occidentale n'a certainement rien du hasard. À la fois du fait des thèmes de retour au pays et fierté nationale face au mépris de l'Europe occidentale contre les roumains qu'a développé pendant des années nos propres extrêmes droites (auquel ils sont à présent alliés ... véritable syndrome de Stockholm... ) et la campagne Tiktok qui n'a pas cessé ( 1 roumain sur 2 est sur ce réseau).

https://prezenta.roaep.ro/prezidenti.../pv/abroad/map

Il faut rajouter à cela le véritable dégagisme face à des politiques corrompus présent sur la scène depuis, certains, avant même la révolution roumaine. La participation a été jugé faible vu les circonstances et c'est avant tout le parti de l'abstention qui l'a emporté.

Le second candidat Nicușor Dan en a aussi profité, du fait de son statut d'indépendant avec un discours anticorruption, notamment aussi dans la diaspora ce qui lui a permis de prendre la deuxième place. Mais il va se faire coller dessus l'étiquette de candidat du système ...

Enfin, là ils sont sûrement parti pour des législatives anticipés aussi vu l'effondrement de la coalition au pouvoir ... bref ça craint dans ces conditions.

[Taovos]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Il faut arrêter d'utiliser le terme fascisme à tord et à travers. Que ce soit un retour en arrière, que ça puisse dériver plus loin, oui, mais parler tout de suite de fascisme c'est juste élargir la signification de ce mot, et ça peut être tout autant dangereux.

Il manque un mot pour désigner tout ces régimes anti-humanisme, anti-progressisme, anti droits humains en tout genre et voulant réguler de manière stricte les moeurs-culture du pays.

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Lol. On a littéralement un journal qui fût adorateur de Staline encore subventionné en France.

Imagine un journal ayant supporté Hitler, lui ayant rendu des hommages larmoyants, encore publié aujourd'hui.

Ce serait possible ? Non.

Pourquoi ?

La raison est connu de tous, car Hitler a perdu brutalement la guerre et que le racisme est le fond de sa politique, la relance de son économie est aussi du au vol des juifs et la relance de son industrie militaire. Forcément à sa défaite brutale, on a fait le ménage de tout ces gens qui ont collaboré avec celui qui a occupé notre pays, déporté et tuer un tas de gens à cause de leur religion, handicapés, maladie incurable, vieux, syndiqués cgt... Que veux tu vous avez perdu la seconde guerre mondiale côté extrême droite, ce qui a permit d'affaiblir grandement ceux qui étaient de ce bord politiqué après le ménage effectué.

En face ceux qui ont acclamé Staline, l'ont fait aussi par populisme car ils ont acclamaient surtout le communisme. Un modèle de société plus égalitaire sur le papier, enfin forcément le communisme à la russe c'est comme le capitalisme à la russe, brutale et sanglant et vu que c'est l'urss qui a l'a exporté dans le monde le communisme. On se rappellera que les USA pendant la guerre froide soutenaient les coups d'état de facho d'extrême droite qui détestaient le communisme, l'URSS eux soutenaient les coups d'état qui menaient à la création d'un système comme le leur, dit communiste. Immo le communisme n'est possible que dans un pays déjà sufisament développé et éduqué, très humaniste. C'est devenu impossible en France vu la régression niveau éducation des parents et l'école, l'individualisme est en plus mit en avant pour le système car il faut éviter toute union du peuple ou des pme-pmi. Quand il y a une union, il faut que les groupes ou gens à sa tête aient des valeurs assez similaire au patronat, on met en avant la cfdt dans les médias et on voit aussi comment s'est terminé le mouvement contestataire des agriculteurs.

En tout cas le contexte est complètement différent, puis si on a fait le ménage par le passé on ne le fait plus aujourd'hui. Les archi riches soutiennent de plus en plus ouvertement des mouvements fort d'extrême droite, ta Marine Le Pen étant trop douce pour un certains nombre comme Stérin-Elon Musk

Puis on rappel que Jean Marie Le Pen était ouvertement un adorateur nazi mais dans les médias traditionnel à sa mort on le présentait comme un homme en avance sur son temps, un provocateur et râleur plus fréquentable qu'un Mélenchon. Tu ne peux pas le nier, notre pays soutient de plus en plus l'extrême droite et la gauche se fait insulter de tout les noms au moindre dérapage, en venant même à parler du front de gauche comme l’extrême gauche...

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Taovos

Il manque un mot pour désigner tout ces régimes anti-humanisme, anti-progressisme, anti droits humains en tout genre et voulant réguler de manière stricte les moeurs-culture du pays

Pas compris le lien entre mon post que tu cites et ce que tu dis.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Taovos

Il manque un mot pour désigner tout ces régimes anti-humanisme, anti-progressisme, anti droits humains en tout genre et voulant réguler de manière stricte les moeurs-culture du pays.




La raison est connu de tous, car Hitler a perdu brutalement la guerre et que le racisme est le fond de sa politique, la relance de son économie est aussi du au vol des juifs et la relance de son industrie militaire. Forcément à sa défaite brutale, on a fait le ménage de tout ces gens qui ont collaboré avec celui qui a occupé notre pays, déporté et tuer un tas de gens à cause de leur religion, handicapés, maladie incurable, vieux, syndiqués cgt... Que veux tu vous avez perdu la seconde guerre mondiale côté extrême droite, ce qui a permit d'affaiblir grandement ceux qui étaient de ce bord politiqué après le ménage effectué.

En face ceux qui ont acclamé Staline, l'ont fait aussi par populisme car ils ont acclamaient surtout le communisme. Un modèle de société plus égalitaire sur le papier, enfin forcément le communisme à la russe c'est comme le capitalisme à la russe, brutale et sanglant et vu que c'est l'urss qui a l'a exporté dans le monde le communisme. On se rappellera que les USA pendant la guerre froide soutenaient les coups d'état de facho d'extrême droite qui détestaient le communisme, l'URSS eux soutenaient les coups d'état qui menaient à la création d'un système comme le leur, dit communiste. Immo le communisme n'est possible que dans un pays déjà sufisament développé et éduqué, très humaniste. C'est devenu impossible en France vu la régression niveau éducation des parents et l'école, l'individualisme est en plus mit en avant pour le système car il faut éviter toute union du peuple ou des pme-pmi. Quand il y a une union, il faut que les groupes ou gens à sa tête aient des valeurs assez similaire au patronat, on met en avant la cfdt dans les médias et on voit aussi comment s'est terminé le mouvement contestataire des agriculteurs.

En tout cas le contexte est complètement différent, puis si on a fait le ménage par le passé on ne le fait plus aujourd'hui. Les archi riches soutiennent de plus en plus ouvertement des mouvements fort d'extrême droite, ta Marine Le Pen étant trop douce pour un certains nombre comme Stérin-Elon Musk

Puis on rappel que Jean Marie Le Pen était ouvertement un adorateur nazi mais dans les médias traditionnel à sa mort on le présentait comme un homme en avance sur son temps, un provocateur et râleur plus fréquentable qu'un Mélenchon. Tu ne peux pas le nier, notre pays soutient de plus en plus l'extrême droite et la gauche se fait insulter de tout les noms au moindre dérapage, en venant même à parler du front de gauche comme l’extrême gauche...

As tu lu le manifeste du parti communiste ? Sais tu pourquoi il a été écrit ? Par qui et pour qui ?

Ce dont tu parles, une société un peu plus égalitaire etc c'est ce que défendaient les socialistes.

Les communistes trouvaient ça trop tiède, le socialisme, fallait convaincre les gens. Les communistes, ils n'aiment pas ça.

Cetait pas assez autoritaire. Lis le manifeste : il dit qu'il faut faire la révolution, prendre le pouvoir et l'imposer.

Ce qui fait du communisme une horreur à chaque fois, c'est l'autoritarisme révolutionnaire inhérent qui mène toujours à la même chose.

C'est pas Staline ou Lenine qui ont fait le communisme : c'est le communisme qui ne produit que des Lenine, des Staline, des Mao, des Pol pot, des Castro etc.

[leNabo]

Citation :

Publié par Taovos

Il manque un mot pour désigner tout ces régimes anti-humanisme, anti-progressisme, anti droits humains en tout genre et voulant réguler de manière stricte les moeurs-culture du pays.

Bah si il existe. On appelle ça une dictature -_-

[Aloïsius]

Citation :

Publié par leNabo

Bah si il existe. On appelle ça une dictature -_-

Non. Singapour est une dictature, mais n'est pas aussi oppressante que ça dans la vie privée, tant que tu ne t'occupes pas de politique.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Non. Singapour est une dictature, mais n'est pas aussi oppressante que ça dans la vie privée, tant que tu ne t'occupes pas de politique.

Singapour est un régime hybride. Il y a plusieurs partis, il y a une séparation des pouvoirs et en particulier un des systèmes judiciaires considérés comme les plus indépendants du monde.
Ce qui fait que ce n'est pas une démocratie, c'est avant tout que la presse est totalement sous contrôle du parti dominant, et lui assure d'avoir la majorité depuis 65 ans (de l'ordre de 65%, donc pas non plus des scores à la Kim Jong Un).

Quelque part, Singapour est probablement plus démocratique que la Hongrie. Dans les deux cas la presse est sous contrôle, mais à Singapour au moins la justice est indépendante et elle a régulièrement envoyé des ministres en prison pour corruption (d'où probablement le fait que c'est un des pays les moins corrompus du monde).

[Taovos]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

As tu lu le manifeste du parti communiste ? Sais tu pourquoi il a été écrit ? Par qui et pour qui ?

Ce dont tu parles, une société un peu plus égalitaire etc c'est ce que défendaient les socialistes.

Les communistes trouvaient ça trop tiède, le socialisme, fallait convaincre les gens. Les communistes, ils n'aiment pas ça.

Cetait pas assez autoritaire. Lis le manifeste : il dit qu'il faut faire la révolution, prendre le pouvoir et l'imposer.

Ce qui fait du communisme une horreur à chaque fois, c'est l'autoritarisme révolutionnaire inhérent qui mène toujours à la même chose.

C'est pas Staline ou Lenine qui ont fait le communisme : c'est le communisme qui ne produit que des Lenine, des Staline, des Mao, des Pol pot, des Castro etc.

(;¬_¬)

Le communisme français est tellement autoritaire que le pcf est vu par LFI comme pro-macroniste en venant dialoguer xd Les faits sont là, le communisme français actuel n'a rien à voir avec le communisme à la russe. Tout comme MLP n'est pas une nazi comme son père(même si personne ne croit qu'elle apliquerait son programme sociale) le communisme français n'est pas celui de tout le monde, les gens dont tu parles sont partis chez le NPA ou LFI majoritairement. Par contre le RN à l'inverse reste dangereux, car dans l'ombre ceux qui soutiennent les têtes d'affiche sont bien plus dur, et les têtes d'affiches ne résisteront pas beaucoup à leurs soutient s'ils insistent beaucoup. Avec ce qui se passe aux usa, c'est criminel de vouloir encore voter extrême droite aujourd'hui.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Taovos

Pas besoin de te forcer à répondre pour répéter toujours les mêmes choses que je viens de contredire en mettant les points sur les I. On sait que tu es un troll et plus personne ne te prend au sérieux, y compris la modération qui te laisse dire ce que tu veux. Le communisme français est tellement autoritaire que le pcf est vu par LFI comme pro-macroniste en venant dialoguer xd Les faits sont là, le communisme français actuel n'a rien à voir avec le communisme à la russe.

Je dis que le communisme au pouvoir a toujours abouti à une horreur.

Tu me réponds que le communisme français lui, serait différent, "les faits sont là."

Quand est-ce que le communisme français a été au pouvoir ?

Même le gouvernement Mauroy début Mitterand n'a intégré que 3 ou 4 communistes noyés dans les socialistes.

Rien ne prouve que le communisme français au pouvoir serait différent.

Par contre tous les communistes au pouvoir dans le monde ont démontré leur horreur.

Cet attrait romantique pour une idéologie ayant fait des dizaines de millions de morts est incompréhensible.

[Elric]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Les communistes trouvaient ça trop tiède, le socialisme, fallait convaincre les gens. Les communistes, ils n'aiment pas ça.

C'est pas qu'on aime pas ça non. Le constat c'est que la bourgeoisie (comme classe sociale) ne renoncera jamais à ses privilèges et qu'il est impossible de lutter à armes égales face à elle quand il s'agit de convaincre les gens.

[Pazimpa Sambata]

Citation :

Publié par Elric

C'est pas qu'on aime pas ça non. Le constat c'est que la bourgeoisie (comme classe sociale) ne renoncera jamais à ses privilèges et qu'il est impossible de lutter à armes égales face à elle quand il s'agit de convaincre les gens.

Tu colles qui dans ta fameuse bourgeoisie (comme classe sociale) ?

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Elric

C'est pas qu'on aime pas ça non. Le constat c'est que la bourgeoisie (comme classe sociale) ne renoncera jamais à ses privilèges et qu'il est impossible de lutter à armes égales face à elle quand il s'agit de convaincre les gens.

Le constat c'est qu'au nom de cette lutte, les communistes ont tué des dizaines de millions de gens.

Il serait peut-être temps d'admettre que ça fini toujours par être une horreur et changer de disque.

[ind]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Le constat c'est qu'au nom de cette lutte, les communistes ont tué des dizaines de millions de gens.

Il serait peut-être temps d'admettre que ça fini toujours par être une horreur et changer de disque.

Reagan n'est plus au pouvoir, la Russie n'est plus l URSS.

Et on a du recul sur les morts du au capitalisme et ceux du communisme.

Et le PCC fait du capitalisme socialiste.

Il reste bien que la Corée du nord qui exporte mal son idéologie.

On peut changer de disque ? Et éviter de ressortir l empire du mal ?

On est pas aux USA ! On est en France !

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par ind

Reagan n'est plus au pouvoir, la Russie n'est plus l URSS.

Et on a du recul sur les morts du au capitalisme et ceux du communisme.

Et le PCC fait du capitalisme socialiste.

Il reste bien que la Corée du nord qui exporte mal son idéologie.

On peut changer de disque ? Et éviter de ressortir l empire du mal ?

On est pas USA damned.

Le capitalisme est un système économique.
Il est moralisé par des idéologies diverses et variés. Socialisme, libéralisme, etc... qui peuvent mener à tuer des gens comme le nazisme.
Le système économique capitaliste n'a tué personne.

Le communisme est un système économique ET une idéologie. L'idéologie communiste est la seule idéologie appliquant le communisme. Cette idéologie a tué des millions de personnes.

L'utopie communiste n'est pas meurtrière ? Sur le papier. Dans les faits elle mène toujours à tuer des gens.

L'humanité a assez essayé le communisme pour se passer d'avoir besoin d'essayer encore histoire d'être sûr que c'est une horreur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

Le système économique capitaliste n'a tué personne

Tu diras ça aux Irlandais qui voyaient leur production de blé partir en Angleterre pendant qu'ils crevaient de faim par centaines de milliers. Les capitalistes anglais allaient jusqu'à abattre les maisons des Irlandais incapables de payer les loyers par dessus leurs habitants agonisants.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande...impliqu%C3%A9s

Citation :

Contrairement à ce qui s'était passé pendant la famine de 1780, les ports irlandais restèrent ouverts en 1845-1846 sous la pression des négociants protestants, et en dépit de la famine, l'Irlande continua à exporter de la nourriture. Alors que dans des régions de l'île des familles entières mouraient de faim, des convois de nourriture appartenant aux landlords, escortés par l'armée, partaient vers l'Angleterre. Certains propriétaires expulsèrent leurs paysans même s'ils étaient en mesure de payer leur loyer comme lors de l'incident de Ballinglass en mars 1846. [...]

Le nombre de victimes aurait pu être sensiblement moins élevé si les responsables politiques britanniques avaient choisi d'intervenir. Pourtant, par négligence, indifférence, insensibilité, cynisme, ou mépris des pauvres clairement affiché, ils restèrent globalement passifs.

Ceux s'étant prononcés en faveur d'une aide à l'Irlande ont rencontré l’hostilité d’une partie de l’opinion publique britannique et des partisans d’un libéralisme économique sans entrave.

Le libéralisme économique est l'idéologie naturelle du système capitaliste. Le fonctionnement de ce système, lorsqu'il n'est pas tempéré par l'action résolue de l'Etat, entraine fatalement exclusion sociale, oppression et famine. C'est en effet un système gravitaire, où l'argent va aux plus riches et où les plus pauvres, et donc les plus faibles, sont dans l'incapacité de négocier des conditions avantageuses.

On peut le constater aux USA où le système capitaliste, en dépit de la richesse produite, ne parvient pas à distribuer celle-ci de manière efficiente, conduisant à une espérance de vie digne de pays du tiers-monde.

[Cpasmoi]

Plus récemment, la folie du Quinoa a privé les consommateurs locaux de leur principale source d'alimentation.
Le capitalisme a détruit des pays entiers, plongés des gens dans la misère et la famine, mais si on ne le voit pas chez nous, ça ne tue personne.

[Tonton Jack]

Revenez au sujet initial.

[ind]

L extrême droite malgres la quasi absence de l idéologie communiste dans le monde continue a s en servir pour appuyer son idéologie.

Notamment, aux USA la peur du communistes qui n'a plus d ancrage reel est utilisé par les MAGA.

La rethorique est simple.

Moi ou les communistes.

Et communistes = Staline.

Au contraire, la lutte contre le communisme est un des piliers de l extrême droite occidentale.
Et ce même aujourd'hui.

C'est dans le registre des extrême de jouer dans les fantasmes et les peurs.

Bref les bocheviks qu on ne regrettera pas, c'est du passé.

Et pour donner le ton, les conséquences des guerres des USA (depuis 2001) sous des régimes modérés c'est a peu près 5 millions de morts.
On va voir ce que ça va donné les USA sous le régime d extrême droite MAGA.
Si trump acte ses dernières prises de paroles sur l Iran, gaza etc...
On va rapidement avoir un bon score.