[Curufinwe Melwasul]

Van der Leyen veut juste tout conserver tel quel. Elle n'a aucune visions pour l'avenir.
C'est le genre de personne qui aurait du etre en hospice depuis 25 ans au moins.

[prootch]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Je pense exactement l'inverse.
Là c'est en suspend, et si ça il n'applique finalement pas ses droits de douanes, le business repartira de plus belle
Les pays de l'UE continueront à acheter du matériel de défense américain en étant bien content.

Et au pire ils attendront juste 4 ans en espérant qu'un président américain plus raisonnable laisse la place.

Dans tous les cas:

A court terme ils continueront à acheter de l'armement US parce qu'ils n'ont pas le choix.
A moyen terme nombre de pays UE espèrent que trump devienne impuissant post mid term pour continuer business as usual / protégés contre les russes (et autres).

Par contre: Trump veut forcer la chine à négocier ses multiples dumpings, et c'est favorable aussi à l'UE (même si sa méthode de droits de douanes généraux est aussi débile qu'une suppression totale des droits de douane). La Chine n'a rien à faire dans le FTA compte tenu de leurs tricheries systématiques, dont monétaires.

Les FTA peuvent fonctionner avec des populations dont le nombre proportionnellement permet l'élévation réelle d'une classe moyenne (et si le pays d'origine laisse faire politiquement, ce qui n'est pas leur cas quand il réduisent la valeur du yuan artificiellement).

Ce n'a jamais été la volonté de la chine, ils n'ont toujours pas de marché intérieur significatif. Rien ne justifie donc des droits de douane faibles généralisés à tous les secteurs si on veut voir survivre une partie spécialisée de l'industrie UE/US (ex: pas les grille pain).

[Peleide]

Citation :

Publié par Cpasmoi

Mais KAMOULOX ! La CS des USA a récemment déclaré que le président avec une immunité totale pour absolument tout ce qu'il pouvait faire .....

Il y a une probabilité non nulle qu'il mette une balle dans la tête d'un "terroriste" en direct à la télé pour montrer qu'il est un homme fort qui agit. Vous l'aurez lu ici en premier.

[Gland2ChêneMusqué]

Citation :

Publié par Peleide

Il y a une probabilité non nulle qu'il mette une balle dans la tête d'un "terroriste" en direct à la télé pour montrer qu'il est un homme fort qui agit. Vous l'aurez lu ici en premier.

0,0000001 % c'est non nul mais ça n'arrivera "probablement" pas. Vous l'avez lu ici en premier, ou non raf.

[Ourukai]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Van der Leyen veut juste tout conserver tel quel. Elle n'a aucune visions pour l'avenir.
C'est le genre de personne qui aurait du etre en hospice depuis 25 ans au moins.

Mdr, tu voulais l'envoyer à l'hospice à 41 ans ?

Sinon, je ne vois pas Trump rester tranquille 90 jours au sujet de ces droits de douane, il va encore nous sortir d'autres dingueries, ce n'est pas possible autrement

[Anthodev]

Non mais ce cirque, voilà que Trump qui gloate sur la hausse des marchés :

Afficher sur BlueSky

[ShlacK]

Apparemment c'est le plus grand bon du marché en un seul jour depuis la deuxième guerre mondiale.

[prootch]

Après des jours et des jours d'effondrement massif.
Ce mec est vraiment un bouffon.

[Jet]

Citation :

Publié par prootch

Après des jours et des jours d'effondrement massif.
Ce mec est vraiment un bouffon.

Et son "cercle restreint" a pu en profiter une fois de plus pour s'en mettre plein les poches.

[Toga]

Citation :

Publié par prootch

Après des jours et des jours d'effondrement massif.
Ce mec est vraiment un bouffon.

Cela permet à beaucoup de prendre des actions bien basses avant que ça remonte...

[prootch]

Oui, personne n'est dupe, il fallait bien que ses potes puissent se refaire et limiter le risque domino d'une récession dès ce mois ci (mais le risque est loin d'être éloigné).

Ca ne change rien sur le jugement de fond:
Les droits de douane massifs ne sont pas en vigueur.
Les US n'ont fait qu'engager des négos qui vont être féroces et cramer leur soft power.
La perte de confiance est massive et économiquement pour l'instant le pays n'y a pas gagné grand chose.

[Cpasmoi]

+2900 points pour le S&P500, 10% sur la journée, ce hold up de fous. Et il ne sera jamais traduit devant la justice, jamais, c'est complètement délirant.

[ShlacK]

mais lol, sur la page principale du bostonglobe, tu as un graphe avec le nasdaq, s&p et le dow qui commencent a monter en flèche a partir 13:00 mais l'annonce de Trump n'arrive qu'a 13:18

selon reddit, il a eu la gentillesse de prévenir ses followers sur truth social des le matin quand même

[Caniveau Royal]

Les députés, les journalistes posent la question de cette annonce qu'il a faite sur Truth Social, quatre heures avant "la pause de 90 jours".
Disent qu'elle pose au moins un problème éthique, si elle n'est pas en violation avec la loi. La polémique a débuté.
Adam Schiff, sénateur démocrate, débute des investigations.

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NBC a demandé la liste des 75 pays qui ont accepté de négocier leurs droits de douane, mais elle ne sera pas publiée a répondu la Maison Blanche. Bon, alors, il y en a t-il vraiment 75 ?

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La Chine n'achète plus de Bons du Trésor américains, mais qui les revend en masse ? La Chine ? Non. Le Japon qui en a plein.

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Le républicain McGovern :
"Comment une entreprise est-elle supposée prévoir son futur, construire une usine, embaucher des travailleurs,
si elle n'a aucune idée de ce que, diable, ce président va faire dans son prochain tweet ?"

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Interlude : Tulsi Gabbard (director of national intelligence, elle a tourné MAGA il y a peu) a déclaré sa résidence principale au Texas. Puis vote à Hawaï.

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Et l'invitation chinoise aux chinois de bien réfléchir avant de se rendre aux U.S.A. [→ce serait mal vu] va réduire le nombre de familles et de touristes chinois à venir. Ce qui n'aidera rien.

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(20 Minutes) La manifestation des américains contre la politique de Donald Trump, en 1 200 points Samedi est « trop bien » organisée pour être simplement populaire, explique Kirill Dmitriev, l’envoyé spécial du Kremlin aux Etats-Unis en charge des questions économiques, sur les plateaux américains.
La reliant au Deep State (ces structures de pouvoir cachées supposées décider de tout) chaque complotiste peut y voir son ennemi : démocrate, juif...
Si la Russie vient au secours de Donald Trump, c'est que Vladimir Poutine sait qu'il est le seul pouvant le faire sortir gagnant de la guerre en Ukraine.

[Christobale]

Citation :

Publié par ShlacK

mais lol, sur la page principale du bostonglobe, tu as un graphe avec le nasdaq, s&p et le dow qui commencent a monter en flèche a partir 13:00 mais l'annonce de Trump n'arrive qu'a 13:18

selon reddit, il a eu la gentillesse de prévenir ses followers sur truth social des le matin quand même

C'est ce qu'on appel un délit d’initié et on peut le rajouter à la longue liste des raisons pour lesquelles il devrait être en prison

D'ailleurs il ne s'en cache même pas, il y a une vidéo où il se vante que ses copains se sont fait des milliards sur l'opération :

https://www.reddit.com/r/suppressed_...about_how_his/


Donc maintenant c'est assez clair que le seul objectif de Trump et de s'en mettre plein les fouilles lui et ses copains. Le tableau des tariffs était débile volontairement pour faire crasher les marchés. Puis la veille de l'annonce de la pause ils font un test en lançant la rumeur pour tester la réaction des marchés. Quelques heures avant l'annonce il balance un message comme quoi c'est le bon moment pour acheter.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Ourukai

Mdr, tu voulais l'envoyer à l'hospice à 41 ans ?

Sinon, je ne vois pas Trump rester tranquille 90 jours au sujet de ces droits de douane, il va encore nous sortir d'autres dingueries, ce n'est pas possible autrement

Oui.
Les dirigeants européens vivent dans les 30 glorieuses post WWII depuis toujours.
Ils sont incapables de voir que le monde a changé. Le conflit Ukrainien, le second mandat de Trump, le Covid-19 sont des exemples récent ayant montré leur incapacité a changer de mode de pensée. Mais les européens continuent de voter soit pour eux, soit pour l'extreme droite donc je suis pessimiste.

[Coquette]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Oui.
Les dirigeants européens vivent dans les 30 glorieuse post WWII depuis toujours.

Tu peux détailler ton propos? Parce que le monde actuel (y compris UE), que ce soit la finance, la politique, ou l'international n'a strictement rien plus rien à voir avec les 30 glorieuses...

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Coquette

Tu peux détailler ton propos? Parce que le monde actuel (y compris UE), que ce soit la finance, la politique, ou l'international n'a strictement rien plus rien à voir avec les 30 glorieuses...

Le réflexe de la commisison est de négocier en considerant que les US sont un partenaire fiable. On "espere" que Poutine sera respecteurs, qu'Israel sera "raisonnable " a Gaza, etc...
Le monde de 2025 est dominé par des dictateurs qui ne négocie plus. L'Europe doit etre independante et payer pour au lieu d'etre aidée par les US.

Le nouveau chancelier allemand l'a compris, ainsi que Macron mais Vand Der Leyen non. Elle reste attacher a un ordre mondial sain qui n'existe plus.

[prootch]

N 'importe quoi: l'UE négocie sur du factuel et évite ce faisant une escalade fondée uniquement sur une réaction d'ego trumpiste.

On decrypte très bien ton tropisme anti UE qui tente d'abord d'utiliser l'âge de van der leyen, et se voyant décrédibilisé, tente de rattraper les branches des 30 glorieuses éteintes politiquement depuis 50 ans. Côté argumentaire c'est lunaire.

[Aaltar]

Je préfère largement avoir des raisonnables que des excentriques qui réagiraient de manière bondissante.

J'attends la réponse de la Chine, à mon avis, ils ne vont pas aimer être traité comme des malpropres.

[cyber clochard]

Surtout qu'ils détiennent une bonne partie de la dette americaine mdr.

[kergoff]

La bourse ce matin avec des titres qui font presque + 20 %, la justice us européenne et asiatique vont être dans l'obligation de faire des enquêtes pour manipulation de cours et délit d'initié.

[Aaltar]

Je serais curieux de voir la courbe comment elle bouge juste avant l'annonce de Trump.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par cyber clochard

Surtout qu'ils détiennent une bonne partie de la dette américaine mdr.

En fait, Le Monde explique que c'est celle-ci qui est probablement à l'origine du revirement brutal de Trump.
Bien sûr, les milliardaires fâchés, les républicains inquiets, la bourse qui chutait aussi, mais la dette américaine a toujours été une valeur refuge : on savait que l'Amérique l'honorerait, alors en cas de coups durs, on s'y réfugiait en en achetant. Le marché de la dette américaine, c'est 29 000 milliards de dollars. Le premier marché au monde.

Mais là, il y a eu à la fois baisse du dollar et vente de bons du Trésor américains.
En conséquence, les taux d'intérêt ont grimpé, au lieu de baisser. Les obligations sont passées de 3,95 % à 4,5 % en quelques jours.

Le scénario cauchemardesque serait :

1. les investisseurs, à la recherche de liquidités, vendraient en masse leurs bons du Trésor américains
2. les taux d’intérêt s’envoleraient, rendant le financement de la dette américaine difficile
3. dans la panique, le marché obligataire, le plus grand au monde, s’assécherait, faute d’acheteurs.
   

...Causant un trouble supérieur à la crise de 2008. On y est pas, mais comme système monétaire et financier international se reconfigure, on ne sait pas si cela va se faire de manière ordonnée ou pas.

Le Japon est le premier détenteur de cette dette, avec 1 100 milliards de dollars.
Les Chinois, qui s’en désengagent, seconds, avec 760 milliards.
Les pays asiatiques détiennent environ 3 000 milliards de dollars → une bombe face aux Etats-Unis. S'ils venaient à se défaire de leurs titres, la guerre commerciale deviendrait financière. Et est-ce que les banques centrales asiatiques sont en train de vendre de la dette américaine ? Personne n’en est certain...

Par ailleurs, les fonds d’investissement peuvent être en position très difficile, en recherche désespérée de liquidités, après les chutes boursières.
S'ils paniquent, ainsi que tous les investisseurs étrangers, il faudrait de nouveau l’intervention de la Réserve fédérale, la banque centrale, pour enrayer cette panique, comme en 2020 au début du Covid.

Actuellement :

• soit les investisseurs n’ont plus autant confiance envers les Etats-Unis et imposent une prime de risque supplémentaire,
• soit il y a des fonds d’investissement qui sont forcés de vendre leurs bons du Trésor américains rapidement, pour obtenir des liquidités
  

Et les deux sont possibles conjointement.

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Il est très fort, ce Trump...
Et pour le moment, il laisse juste, pour 90 jours, des taux de douane à 10%. Soit quatre fois supérieurs aux précédents.
La bourse remonte aujourd'hui. Peut-être demain... Mais Lundi ? Et qu'est-ce qui la sauvera alors ? Il restera 85 jours à passer.

---

Sinon, Trump a annoncé qu'il exempterait des sociétés américaines de droits de douane, "celles-ci ayant déjà pas mal souffert".
Euh... C'est possible, ça ?

[ClairObscur]

Il gère la politique commerciale et économique des US à peu près comme le ferait le créateur d'une crypto qui essaie de la pump and dump.
Et vu que l'édifice tout entier repose sur la confiance...

Et ça c'est juste les trois premiers mois. On a encore tout le temps de voir à quoi ressemble une crise financière avec Trump aux commandes. Autant dire qu'une crise de la dette américaine n'est pas du tout à exclure dans ce contexte.

Ce qui est assez ironique, Trump ayant balancé lors de son premier mandat un truc du genre : oui la dette des US est un problème qui va sérieusement péter plus tard mais je m'en fous, je serais plus là".