[Colsk]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Le RN participe aux élections républicaines, n'affiche aucune intention de changer les règles de la République.
Ce qui me parait "anti républicain" c'est de nier aux électeurs d'un parti d'avoir les élus et les responsabilités qui vont avec selon "le pacte républicain". Ce qui me parait "anti républicain" c'est la prétention de la gauche à nier le qualificatif de républicain à leurs adversaires politiques qui respectent les règles du jeu. Ce qui me parait anti républicain c'est qu'une caste s'arroge le droit de dire qui est républicain ou qui ne l'est pas en dehors de toute décision légale et en dehors de la constitution de ce qui fonde la dite république.

Et malgré ta petite réthorique je ne suis pas RN que je considère comme un parti populiste, démagogue, mais certainement pas "non républicain". Pas plus que tous autres, voire moins, peut être même "le plus républicain" en fait.

Le gros problème c'est que "la République" c'est pas "votre République". Il va falloir la partager, avec les pouilleux dont vous voulez l'exclure, ou qu'elle crève.
Pour ma part je suis 0% Barnier, mais s'il a une seule qualité c'est d'être respecteux avec les élus du peuple d'ou qu'ils viennent, raison pour laquelle le RN ne l'a pas "censuré"(pour l'instant). Et je trouve ça éminemment respectable, bien plus que votre soi disant "front républicain". C'est juste, la base, de faire république, chose commune. Vous êtes pour moi des inidividus dogmatiques, à combattre, et qui veulent ma mort / disparition ouvertement. Vous êtes les véritables "extrêmistes". Et vous en donnez les preuves, incessamment.

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans les règles républicaines et démocratiques du scrutin pour les législatives ?
Rien dans les règles républicaines et démocratiques n'oblige un troisième candidat à maintenir sa candidature lors du deuxième tour. C'est même la loi républicaine et démocratique française qui le précise.
Tu es en train de dire en résumé qu'il est anti-républicain et anti-démocratique quand des gens ne font que respecter et appliquer la loi républicaine et démocratique. Tu ne trouves pas que c'est particulier comme raisonnement ?

D'ailleurs le parti dénommé RN, ... l'a utilisé à maintes reprises en se désistant au deuxième tour pour favoriser certains candidats LR qu'il estimait RN compatible. Dans ce cas, c'est le jeu démocratique et c'est bien joué parce que cela concerne les partis ... et dans l'autre cela devient une infamie voire même un reniement.
Un raisonnement curieux encore une fois.

Je ne répondrai pas sur ton dernier paragraphe vu sa teneur...

[I Juls I]

Suicide politique dans 3,2,1

[Kocinsky]

Citation :

Publié par I Juls I

Suicide politique dans 3,2,1

M'ouais, son début de carrière politique est retombé à plat avec le communiqué de Macron, je suis pas certain que ses prises de positions, qu'elles soient jugées positives ou négatives, changeront quelque chose pour le moment.

[Soumettateur]

Je ne vois pas trop où ça serait un suicide politique. La régularisation large de certaines catégories de sans papiers fait consensus depuis l'extrême gauche jusqu'au centre droit. Il y avait même des articles prévus à cet effet dans le texte original de la loi immigration de la Macronie, avant qu'ils n'aient été rendus inopérants par les dispositions imposées lors de l'accord avec l'extrême droite pour pouvoir voter le texte.

[I Juls I]

Il y a une toute petite différence entre certains et tous.

[Borh]

Citation :

Publié par I Juls I

Suicide politique dans 3,2,1

Barnier a bien nommé un ministre de la recherche anti-science et ça n'a politiquement suicidé personne...

Perso, quand elle répond qu'elle va étudier la question et qu'elle en reparlera avec eux la prochaine fois, ça me la rend plutôt sympathique.

Mais c'est vrai qu'un vrai homme politique doit savoir broder même sur des sujets où ils bitent que dalle, sujets d'ailleurs de plus en plus nombreux puisqu'ils sont de plus en plus incultes.
Le grand public doit s'imaginer que leurs politiques sont omniscients et connaissent tous les sujets sur le bout des doigts. Les politiques les plus nuisibles sont même ceux qui finissent réellement par se croire omniscients.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par I Juls I

Il y a une toute petite différence entre certains et tous.

Ce n'est pas ce qu'elle dit. On peut éventuellement lui reprocher d'avoir pédalé dans la semoule et de s'être laissée déstabiliser par des journalistes qui apparemment cherchent le buzz, mais sur le fond, je ne vois pas de problème dans sa position.

[Jungle]

Je ne suis pas persuadé quand même que cette dame soit la meilleure vrp qu'il soit pour la gauche, malgré toutes ses bonnes intentions, surtout sur des chaînes TV où l'odeur du sang est synonyme de part de marché.

[Aaltar]

Hormis le fait qu'elle semble avoir vite pris le melon de sa volontaire investiture, je n'ai pas grand chose à lui reprocher.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par I Juls I

Suicide politique dans 3,2,1

Elle a précisé parler en son nom propre et pas au nom de la gauche, dès lors, j'ai envie de dire qu'il n'y a pas de problème.

[Metalovichinkov]

Surtout que niveau question de merde, ça se pose là. Ils veulent un "oui" ou un "non" à une question qui se répond avec un rapport épais comme l'annuaire
Elle est tombée dans le piège, c'était le moment idéal pour les faire taire en beauté.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Surtout que niveau question de merde, ça se pose là. Ils veulent un "oui" ou un "non" à une question qui se répond avec un rapport épais comme l'annuaire
Elle est tombée dans le piège, c'était le moment idéal pour les faire taire en beauté.

Ils sont censé être un minimum préparés à ce genre de question. Elle veut être premier ministre, faut pas déconner, c'est pas une question qu'on va chercher très loin.

[Kumamon]

C'est le topic du gouvernement Barnier, et pourtant ça fait 5 pages que je lis de la science-fiction à propos d'une supposée victoire de la gauche, et d'une supposée première ministre de gauche.

Pourtant il me semble pas qu'on manque d'annonces et de polémiques à propos du gouvernement en place.

[Nof Samedisþjófr]

Comme cela a déjà été discuté sur ce forum, la Cour des comptes, loin d'être influencée par une idéologie "woke" ou extrémiste, a signalé un constat très pragmatique : la France n'a pas les moyens matériels d'expulser tous les résidents dont le seul tort est d'avoir un statut administratif non régularisé. Cette situation a des conséquences négatives multiples. L'une des plus importantes est que les Obligations de Quitter le Territoire Français (OQTF), prononcées en grand nombre mais rarement appliquées faute de faisabilité, perdent en crédibilité et en efficacité. Elles ne remplissent plus leur rôle dissuasif et deviennent de simples mesures symboliques, vidées de leur sens.

Cette politique, qui repose sur une déclaration d'expulsions de masse sans pour autant s'en donner les moyens, se révèle coûteuse, inefficace sur le plan de la sécurité, et aveuglément décrétée pour des raisons purement idéologiques, sans tenir compte de la réalité des moyens et des impacts. Une approche plus équilibrée et réaliste consisterait à envisager la régularisation des "sans-papiers" comme une étape nécessaire dans la construction d'une politique migratoire saine, juste et efficace, permettant de concentrer les instruments répressifs sur ceux qui créent une réelle nuisance, avec cette fois une réelle application des peines.

[Taovos]

Citation :

Publié par Colsk

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans les règles républicaines et démocratiques du scrutin pour les législatives ?
Rien dans les règles républicaines et démocratiques n'oblige un troisième candidat à maintenir sa candidature lors du deuxième tour. C'est même la loi républicaine et démocratique française qui le précise.
Tu es en train de dire en résumé qu'il est anti-républicain et anti-démocratique quand des gens ne font que respecter et appliquer la loi républicaine et démocratique. Tu ne trouves pas que c'est particulier comme raisonnement ?

D'ailleurs le parti dénommé RN, ... l'a utilisé à maintes reprises en se désistant au deuxième tour pour favoriser certains candidats LR qu'il estimait RN compatible. Dans ce cas, c'est le jeu démocratique et c'est bien joué parce que cela concerne les partis ... et dans l'autre cela devient une infamie voire même un reniement.
Un raisonnement curieux encore une fois.

Je ne répondrai pas sur ton dernier paragraphe vu sa teneur...

Que veux tu, quand on fait front au RN ce n'est pas démocratique, quand on s'allie pas contre eux et les laisse avoir une majorité à l'assemblé et dicter leurs lois cela serait démocratique... Ils assument pas que la démocratie c'est pas un truc beau et idéal, que chacun a sa propre définition de celle si Ainsi par exemple pour moi la cinquième n'est pas très démocratique, on élit un monarque qui s'il arrive à placer ses pions à l'assemblé gouverne sans partage et dit fuck you à ceux qui ont pas voté pour lui. Sachant que ceux ayant voté pour lui ne seront pas non plus d'accords avec tout son programme, ce n'est jamais un vote d'adhésion total à la personne ni un rejet total.

Avec Macron en même temps cela change tout le temps, le covid l'a obligé à parler de l'autonomie de la France dans les secteurs clés, tout le monde prenant conscience de l'importance d'une certaine autonomie et souveraineté mais forcément après les déclarations il n'y a pas eu beaucoup d'actes qui ont suivi. Maintenant on a le retour des libéralistes, qui passé le choc du covid, la guerre en Ukraine avec donc une guerre froide(l'opep nous l'a bien fait comprendre) qui te disent qu'il faut être plus libérale pour voir son niveau de vie et bien être augmenté(alors même que les agriculteurs sont venus râler en début d'année...)

Fin bref ils ont la mémoire courte, que ce soit les libérales ou les pseudo démocrate qui disent que les alliances anti rn ce n'est pas démocratique, alors qu'envoyer chier une partie de l'électorat qui ne vote pas pour toi c'est la base de la cinquième république. Il n'y a pas de contrepouvoir et c'est un système de vote par défaut. Les autres systèmes ont leurs avantages et défauts aussi, mais clairement la cinquième dans son état actuel n'est plus adapté au monde dans lequel ont vit. Le concept de liberté "absolue" prôner par certains non plus, Twitter et autres réseaux en tout genre servent à la désinformation car on peut créer une infinité de comptes sans identité numérique. L'idéal de la démocratie, de liberté d'expression et l'anonymat sur internet c'est beau sur le principe, mais si tu ne l'encadre pas un minimum cela devient du grand n'importe quoi. L'ia va poser de sérieux problèmes à l'avenir aussi... Quelque soit notre idéologie on doit faire des compromis, on est une époque qui demande des changements et on doit s'adapter à toutes les évolutions en cours.

Citation :

Publié par Kumamon

C'est le topic du gouvernement Barnier, et pourtant ça fait 5 pages que je lis de la science-fiction à propos d'une supposée victoire de la gauche, et d'une supposée première ministre de gauche.

Pourtant il me semble pas qu'on manque d'annonces et de polémiques à propos du gouvernement en place.

Nan c'est pas le topic du gouvernement Barnier, c'est le topic à la base qui pose la question de qui va diriger la France avec une telle assemblé nationale. Barnier était pas du tout sur la liste au début du topic... Aujourd'hui on ignore combien de temps ce gouvernement va tenir, que cela te plaise ou non le nfp est le groupe qui a le plus de sièges à l'assemblé, cela reste une petite victoire quand on s'attendait à une débâcle totale pour la gauche, c'était d'ailleurs le plan de Macron avec cette dissolution. Aujourd'hui il joue les équilibristes, n'étant pas en mesure de passer le flambeau au RN ou de gouverner seul comme lors de son premier mandat.

[Adriana]

Citation :

Publié par Anthodev

Brut qui est retombé sur une pépite, de Macron qui joue les beau parleur pour ensuite appliquer exactement l'inverse de ce qu'il prônait quelques années plus tôt :

En 2019 il dit qu'un président qui devait avoir un désaveu en terme de majorité ne devrait pas seulement accepter la cohabitation, mais devrait carrément démissionner et même qu'il devrait y avoir une procédure "d'impeachment" pour le responsabiliser. Soit en creux la procédure de destitution qu'a lancé LFI

Il jouait les gros bras en 2019 parce qu'il avait la majorité absolue, maintenant qu'il se retrouve dans la situation qu'il a indiqué, selon ses propres termes, il refuse de prendre ses responsabilités

Après j'ai envie de dire que c'est dans la continuité de ce qu'il a sorti depuis 7 ans : sortir de beaux discours (souvent en mode donneur de leçon) pour ne pas les suivre lui-même quand il est en position de les suivre

Après c'est la même personne qui a dit "Votre vote m'oblige" ou encore "Je tiendrais compte du vote des français", pour ensuite faire l'inverse et imposer ses réformes quelques années après. Perso ça fait un bail que je n'écoute plus ses déclarations, il fait ce tout et son contraire. Comme tout politique moderne, à de rares exceptions près.

Citation :

Publié par I Juls I

Suicide politique dans 3,2,1

Bof, énième interview stupide ou le journaliste insiste 10 fois sur la même question pour avoir un oui et non et faire un beau tweet ou un beau bandeau en fin de journée.
Déjà elle parle en son nom propre, donc je ne vois pas trop de souci à ça. Ensuite il va de soi que même la personne la plus à gauche qui soit ne peut pas répondre "Oui" de but en blanc. Evidemment qu'on va pas régulariser sans réfléchir des serial killers ou des criminels notoires..

Et accessoirement, pour les OQTF, outre un manque de moyen, il y a aussi des facteurs qu'on ne contrôle pas. On entends la droite et le RN hurler depuis 2 jours pour l'histoire de la jeune assassinée en région parisienne dont le suspect est un marocain sous OQTF. Sauf que quand on creuse, la réalité est plus difficile que "Y'a qu'à le foutre dehors". Le Maroc fait la sourde oreille depuis 3 mois sur l'expulsion, ce qui fait qu'il terminait sa 3e prolongation, on ne peut pas aller au delà de 90 jours.

Donc effectivement avant de se plaindre, commençons par donner les moyens de faire vraiment respecter les OQTF nécessaires, et arrêtons d'en émettre à tour de bras quand certains sont intégrés. Et régulariser ne veut pas dire donner la nationalité française, juste que ceux qui veulent réellement s'intégrer on les laisse tranquilles, ce qui n'est pas vraiment le cas pour le moment. Et on donnera aussi un grand coup de pied dans l'esclavage moderne et l'emploi des sans papiers par la même occasion.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Adriana

Et accessoirement, pour les OQTF, outre un manque de moyen, il y a aussi des facteurs qu'on ne contrôle pas. On entends la droite et le RN hurler depuis 2 jours pour l'histoire de la jeune assassinée en région parisienne dont le suspect est un marocain sous OQTF. Sauf que quand on creuse, la réalité est plus difficile que "Y'a qu'à le foutre dehors". Le Maroc fait la sourde oreille depuis 3 mois sur l'expulsion, ce qui fait qu'il terminait sa 3e prolongation, on ne peut pas aller au delà de 90 jours.

Donc effectivement avant de se plaindre, commençons par donner les moyens de faire vraiment respecter les OQTF nécessaires, et arrêtons d'en émettre à tour de bras quand certains sont intégrés. Et régulariser ne veut pas dire donner la nationalité française, juste que ceux qui veulent réellement s'intégrer on les laisse tranquilles, ce qui n'est pas vraiment le cas pour le moment. Et on donnera aussi un grand coup de pied dans l'esclavage moderne et l'emploi des sans papiers par la même occasion.

Outre l’OQTF qui n’a pas été faite, ce qui est aussi mise en avant est que le suspect a été condamné à une peine pour viol (très légère) de 6 ans, qu’il n’a même pas purger entièrement « grâce » au juge des libertés et se retrouve donc à commettre un autre crime derrière.

Histoire classique en France.

[Airmed / Ildefonse]

Sommaire :

1. Une politique « favorable aux entreprises sera conservée », déclare le ministre délégué chargé de l’industrie, Marc Ferracci (Renaissance)

https://www.lemonde.fr/politique/liv...06_823448.html

Citation :

« Nous ne redresserons pas nos finances publiques avec d’une part la baisse de la dépense publique et de l’autre le levier fiscal en même temps, ça ne marchera pas », a poursuivi M. Saint-Martin. « Nous redresserons les comptes en réduisant nos dépenses d’abord et prioritairement », a-t-il conclu.

Pfiuuuuuuuuuu, un instant on aurait pu penser qu'il allait y avoir des impots ou autres pour les plus riches, voir le retour de l'ISF

On sait même qui va continuer a toucher le pactol :

Citation :

Une politique « favorable aux entreprises sera conservée », déclare le ministre délégué chargé de l’industrie, Marc Ferracci (Renaissance)

[Taovos]

Citation :

Publié par Jenmir

Je veux bien qu’on taxe + les grosses entreprises du CAC40 mais quand celles-ci font 80% de leurs profit à l’étranger, comment fait-on ?
Sachant qu’ils sont déjà taxé sur ces profits mais à l’étranger.

Donc qui va payé ? Ils n’auront le choix de se tourner encore une fois vers les PME et classes moyennes si ils veulent augmentés l’imposition et on voit encore une fois l’impasse de cette politique d’imposition saturé dans notre pays.

Pour les très riches, environs 42% des français payent des impôts sur le revenus et 10% payent environs 70% de cet impôt sur le revenus.
Augmentés encore cet item et vous aurez encore moins de 10% de payeur.
Effet Laffer tout ça, tout ça..

Surtout que la grande majorité des grosses fortunes françaises sont déjà partie ou sont en passe de partir vu comment les conseillers fiscaux / gestionnaire de fortune travaillent en ce moment à plein temps.
Encore une fois les classes moyennes subiront la hausse de l’imposition.

La France s’enlise dans la crise économique et ça s’accélère, après le Portugal on passe devant l’Espagne sur le taux d’intérêt, déjà que la charge de la dette nous coute environs 75 milliards d’€ / ans, cela va s’aggraver et vu qu’on va atteindre minimum les 6% de déficit…
Les investisseurs (étranger hein) commencent eux aussi à être inquiets de la situation économique du pays.

33% des dépenses sont dues aux prestations sociales
32% des dépenses sont dues aux dépenses de fonctionnement.

Sur ce dernier point, sur 3 ans c’est 16% d’augmentation contre déjà 12% pour les autres dépenses

Le fonctionnement de l’état est une usine à gaz et il va falloir tout raser et recommencer à 0 mais le problème c’est que nous sommes dans une situation politique d’immobilisme où le pouvoir en place n’ose pas aller à fond pour plaire au maximum afin éviter la censure ce qui en résulte d’un statu quo.

Le mieux effectivement au point où nous en somme serait une dissolution de l’assemblée et d’une démission du président pour que les Français décident à quel sauce ils seront mangés en espérant dégagé une majorité qui évite une situation similaire à celle d’aujourd’hui.

Si nous ne le faisons pas, on nous forcera à le faire et dans la douleur.

Pour la courbe de Laffer quelqu'un avait déjà sur le topic dit qu'on était encore loin du niveau de taxe ou on perdrait de l'argent selon cette courbe, il avait sourcé mais faudrait retrouver son message, s'il repasse par là...

Sinon on sait tous qu'actuellement on est dans une situation compliqué pour taxer les multinationales, vu qu'on a crée tout un système pour leur permettre d'esquiver tout ça. C'est l'un des problèmes du libéralisme, quand un pays n'a plus de souveraineté, s'est débarrassé de son industrie sans avoir fait de protectionnisme pour garder le minimum vitale... Les pays libéraux qui s'en sortent sont des pays qui ont favorisé leur économie dans x ou y domaine, en intervenant donc dans celle si. Le Japon contrairement à nous a d'ailleurs prévu son vieillissement de population en investissant dans la robotisation, encore une preuve que si un pays veut être libérale il doit faire du protectionnisme sur certains secteurs et pousser les entreprises dans une certaine direction avec les lois. Nous cela fait plusieurs décennies ou notre pays a fait n'importe quoi, ne préparant pas les 20 années à venir ou on savait qu'on aurait des caisses de retraites déficitaires. A l'inverse les recettes n'ont fait que se réduire, avec des dépenses toujours plus importantes car on a une politique de profit à court terme...

Pour aller taxer les entreprises à l'étranger, je ne vois pas de solution miracle à ce stade ou on est dans une mauvaise situation économique. On a plus l'influence, l'argent ou la souveraineté nécessaire pour s'opposer à eux et leur mettre la pression. Les USA eux ont cette influence, dés qu'ils veulent quelque chose ils peuvent l'imposer aux entreprises qui foutent leurs usines dans x ou y pays. Nous non actuellement... Je ne vois pas plus de solution que toi, on sait depuis 20 ans et plus que notre pays va sombrer et ne s'est jamais relever du choc pétrolier dans les années 70, on dépense l'argent publique à tout les niveaux, arrosant les grandes entreprises et empêchant les pauvres d'être trop pauvre et tomber dans la révolte, mais forcément l'argent magique a ses limites surtout dans un système économique mondiale qui génère souvent des crises économiques. C'est dommage qu'Hollande n'ait pas été l'ennemie de la finance comme il le disait.

On aura quel que soit le gouvernement de petites décisions, car le peuple français n'est pas celui de la Grèce. Non seulement la France a une importance bien plus grande que la Grèce mais en plus depuis 1789 on a un peuple qui n'hésite pas à se révolter quand on s'en prend à lui. Ils savent qu'ils ne pourront pas nous faire payer leurs dettes, donc on aura de petites mesures pour éviter de fortes contestation et un jour cela explosera. La vrai question est de savoir qui explosera en premier dans le monde, pas sur que ce soit la France. Mais si c'est la France on emportera avec nous le reste du monde, à ce moment là on sera bien obliger de tout raser ce monde de la finance et recommencer à 0. Tout le monde attend ça, c'est pour ça que beaucoup de gauchistes ne veulent pas la révolution au final ou un pays très très à gauche, car on est pas prêt pour ça et on a surtout des populistes à gauche, peu qui vont vraiment préparer la France à l'effondrement à venir au niveau mondiale. Ce serait amusant ceci dit que comme en 1789 on soit au centre du changement de l'ordre établi jusque là.

[BatJack]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

https://www.lemonde.fr/politique/liv...06_823448.html



Pfiuuuuuuuuuu, un instant on aurait pu penser qu'il allait y avoir des impots ou autres pour les plus riches, voir le retour de l'ISF

On sait même qui va continuer a toucher le pactol :

Bah oui La fraude sociale évaluée à 13 milliards d’euros par an, majoritairement du fait d’entreprises – Libération (liberation.fr)

Le ministre du Budget affirme que le déficit public "risque de dépasser les 6% du PIB" en 2024 (bfmtv.com)

Heureusement qu'on avait les Mozart de la finance, imaginez si c'était 'l'extrême gauche'

Mais bien sur le plus urgent c'est les OQTF et les faits divers

[Carminae]

C'est simple, selon les statistiques récentes, il y a environ 39 millions de foyers fiscaux en France et sur ces 39 millions, 16 à 17 millions sont imposés chaque année. Ce qui fait un impôt sur le revenu moyen de 2 050 euros. 60% des imposables payent moins de 150 euros par mois d'IR. C'est bien trop faible eût égard à nos ambitions de service public.

Grosso-modo, 57% des foyers fiscaux ne paient pas d'impôts. Donc les français me font bien rire quand ils disent "qu'il payent trop d'impôts". Ils n'en paient pas vraiment en vrai.

Les français payent des taxes et des cotisations, pas de l'IR.

On a financé quasi l'intégralité de notre politique sociale sur la production et de l'autre, nous avons crée des abattements, des demi-parts, des réductions d'impôts, des crédits d'impôts, etc. Cette politique, en plus d'être désastreuse pour les finances publiques et notre production est, bien souvent, socialement injuste. Il est temps de taxer la consommation et les revenus de façon équitable.

Les riches doivent payer plus d'impôts, la classe moyenne ne doit pas payer plus d'impôts, elle doit juste en payer tout court en vrai mais arrêtons de se voiler la face, avoir seulement 43% des foyers fiscaux imposés, c'est pas tenable, surtout que c'est qu'à partir du 7/8ème décile que l'IR est réellement ponctionné. Et les discours de droite et de gauche m'insupportent car à lire certains, c'est toujours aux autres de payer. C'est tellement facile de dire "aux riches de payer" quand on est pas concerné, c'est odieux de s'attaquer aux pauvres et aux minimas sociaux quand on est pas concerné et c'est absolument à gerber de s'en prendre aux étrangers.

[Irvy]

Citation :

Grosso-modo, 57% des foyers fiscaux ne paient pas d'impôts. Donc les français me font bien rire quand ils disent "qu'il payent trop d'impôts". Ils n'en paient pas vraiment en vrai.

Pas sur de comprendre la logique quand dans le même paragraphe tu indiques que 43% des francais paient des impôts et qu'ensuite tu dis que les Français n'en paient pas vraiment. Ceux qui disent qu'ils paient trop d' impôts sont bien évidemment les ménages qui sont imposés, en plus des taxes diverses et des cotisations.

[Jenmir]

Et surtout que les niches fiscales pour les classes moyennes ou les crédits d’impôts sont là le plus souvent pour soutenir la consommation et donc la croissance.
Croissance totalement artificielle en France car soutenu par la dette.

Taxons plus et l’économie s’effondrera encore plus vite faute de consommation avec une classe moyenne qui ne pourrait plus consommer comme avant.

[Carminae]

Citation :

Publié par Irvy

Pas sur de comprendre la logique quand dans le même paragraphe tu indiques que 43% des francais paient des impôts et qu'ensuite tu dis que les Français n'en paient pas vraiment. Ceux qui disent qu'ils paient trop d' impôts sont bien évidemment les ménages qui sont imposés, en plus des taxes diverses et des cotisations.

Non, c'est faux. Beaucoup de gens disent "payaient trop d'impôts" alors qu'en réalité ils n'en payent pas vraiment (exemple, les gilets jaunes). Les gens font l'amalgame entre taxes / cotisations et impôts.

Quand t'es au niveau du salaire médian, pour peu que t'aies des enfants, t'es vite plus imposable ou très peu.

Citation :

Publié par Jenmir

Et surtout que les niches fiscales pour les classes moyennes ou les crédits d’impôts sont là le plus souvent pour soutenir la consommation et donc la croissance.
Croissance totalement artificielle en France car soutenu par la dette.

C'est largement discutable. Le premier coût des crédits d'impôts, c'est pour l'emploi d'un salarié à la maison. La fameuse loi Borloo et elle n'a pas du tout été crée pour soutenir la consommation.

Les demi-part fiscale, les crédits d'impôts pour l'emploi de garde à domicile (3ème le plus dépensier), les réductions d'impôts pour l'éducation des enfants (place en crèche, école privée) sont surtout là pour soutenir notre politique familiale.

J'ai cependant l'impression que parler de notre politique familiale - et de son coût, est un tabou.

Je ne pense pas que le but est de soutenir la consommation de prime abord.

Citation :

Publié par Jenmir

Taxons plus et l’économie s’effondrera encore plus vite faute de consommation avec une classe moyenne qui ne pourrait plus consommer comme avant.

T'es dans le déni si tu penses que l'on peut économiquement ou écologiquement consommer "comme avant". Il serait temps que t'ouvres les yeux.

[Irvy]

Citation :

Publié par Carminae

T'es dans le déni si tu penses que l'on peut économiquement ou écologiquement consommer "comme avant". Il serait temps que t'ouvres les yeux.

Ça se passe très bien dans d'autres pays de l' OCDE qui ont des taux de prélèvements obligatoires plus faible. Aussi pas sur que ça se termine bien si tu utilises l'impôt pour brider la consommation des populations qui déjà ont du mal à boucler les fins de mois à des fins écologiques.

Les gens qui sont dans le deni sont surtout ceux qui pensent qu'on peut faire vivre une population sans sans rien produire.