[znog]

le fil Assemblée Nationale 2024 : Dissolution et Législatives ayant fait son temps, je vous propose de consacrer celui-ci à suite : la formation du futur gouvernement, avec pour commencer la nomination du chef de l'exécutif qui est la prérogative du président de la république.

Ceci dit, E Macron ne peut pas ignorer la nouvelle donne politique issue du scrutin. Un gouvernement mis en minorité à l’Assemblée nationale étant exposé à une motion de censure. Il est donc censé choisir un candidat susceptible d’obtenir le soutien d’une majorité de députés – ou au moins de ne pas susciter le rejet d’une majorité d’entre eux.

Selon ce choix de premier ministre trois scénarios :

• Un gouvernement minoritaire : c'était le cas des gouvernements macronistes d’Elisabeth Borne et de Gabriel Attal. Un tel scénario pourrait permettre au Nouveau Front Populaire de gouverner, mais il suppose qu’au moins 94 députés hors de la gauche acceptent de lui offrir leur soutien tacite. Un gouvernement minoritaire vivrait sous la menace d’une censure à l’Assemblée nationale, ce qui pourrait aboutir à la succession rapide de plusieurs gouvernements
• Un gouvernement technique : la nomination d’un gouvernement « technique » pourrait être une porte de sortie. Il s’agit de nommer des ministres sans affiliation pour gérer les affaires courantes et mettre en œuvre des réformes consensuelles, avec l’appui au cas par cas des différents blocs de l’Assemblée. Difficile pour un tel exécutif de se maintenir dans la durée faute de légitimité des urnes.
• Une coalition : susceptible de rassembler plus de 50 % de députés derrière un nom de premier ministre et un contrat de gouvernement, c’est ce qui se passe dans les démocraties parlementaires de certains de nos voisins, comme l’Allemagne ou l’Italie. Mais c’est aussi l’hypothèse évoquée par certains responsables politiques avant le second tour, en parlant de « gouvernement d’union nationale » ou de « gouvernement provisoire ». Mais les représentants de la gauche ont déjà écarté toute perspective d’alliance avec le camp macroniste et/ou la droite, les macronistes ont déjà exclu toute alliance avec La France insoumise
  

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html




Les derniers développements :

La France insoumise a maintenant une liste officielle de noms à proposer pour la fonction de premier ministre. Quatre personnalités : le coordinateur national, Manuel Bompard ; la coprésidente de l’Institut La Boétie et députée du Val-de-Marne, Clémence Guetté ; la présidente du groupe à l’Assemblée nationale, Mathilde Panot ; et surtout le fondateur du mouvement, Jean-Luc Mélenchon.



Voici Manuel Bompard, Jean-Luc Mélenchon, Mathilde Panot et Clémence Guetté




Du coté du NFP c'est plus compliqué

Citation :

Depuis lundi, la situation semble bloquée, avec, d’un côté, les socialistes, qui plaident pour leur chef de file, Olivier Faure, de l’autre, les « insoumis », qui s’y opposent. « Le PS veut imposer la candidature d’Olivier Faure en excluant toute autre possibilité », critique Manuel Bompard. La mise en avant de la potentielle candidature de M. Mélenchon dans la discussion a fait sursauter les socialistes. « C’est un peu triste, ils savent très bien que personne n’en veut. Ce n’est pas à la hauteur des événements »,

Citation :

la liste présentée par le mouvement de Jean-Luc Mélenchon a été fraîchement accueillie. « Tous les noms cristallisent sur eux la politique de LFI », se désole un négociateur, qui plaide pour un profil capable de créer des majorités à l’Assemblée nationale et de représenter le collectif.

https://www.lemonde.fr/politique/art...67_823448.html

[Sadd Black]

LFI sait que le PS n'appliquera pas le programme donc s'opposera à un PM issu du PS et le PS n'a aucune intention de gouverner avec LFI.

Donc on va avoir droit à une petite pièce de théâtre-au-JT qui se terminera probablement par une coalition du PS + renaissance & leurs satellites.

J'ai plus de mal à voir LFI trahir le programme pour quelques maroquins, mais dans le panier de crabes de la politique, rien n'est impossible.

[Fnord]

De toute manière, comme l'indiquait l'article posté sur le fil d'à côté, LFI ne veut pas gouverner, et fera tout pour saboter les négociations à gauche, en rajoutant des demandes extravagantes à chaque fois que le reste de la gauche se couche sur les précédentes.


https://www.francetvinfo.fr/politiqu...e_6660672.html

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Fnord

De toute manière, comme l'indiquait l'article posté sur le fil d'à côté, LFI ne veut pas gouverner, et fera tout pour saboter les négociations à gauche, en rajoutant des demandes extravagantes à chaque fois que le reste de la gauche se couche sur les précédentes.


https://www.francetvinfo.fr/politiqu...e_6660672.html

Voilà, on a ici les EDL du PS pour se justifier de l'échec des négociations, plus qu'à attendre que quelqu'un poste ceux de LFI.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Sadd Black

LFI sait que le PS n'appliquera pas le programme donc s'opposera à un PM issu du PS et le PS n'a aucune intention de gouverner avec LFI.

Donc on va avoir droit à une petite pièce de théâtre-au-JT qui se terminera probablement par une coalition du PS + renaissance & leurs satellites.

J'ai plus de mal à voir LFI trahir le programme pour quelques maroquins, mais dans le panier de crabes de la politique, rien n'est impossible.

Entre le vote du budget qui arrive, et le fait qu'une cohabitation avec Macron va probablement etre affreuse - ce dernier traitant la constitution comme les regles d'un jeu a exploiter - LFI a tout interet a laisser le PS manger l'amere pillule.

Je pense que leur but c'est de jouer contre le RN en 2027, et pour ca leur meilleur move, c'est, a mon avis, de ne pas etre au gouvernement pour hurler au déni de démocratie pendant les 3 prochaines années, en laissant quelqu'un d'autre - idealement le PS - se bruler les ailes.

[Lesterknob]

Citation et post ramenées de l'autre fil :

Citation :

Publié par Aedean

Quand on sait qu'une partie de son camp considère que LFI est en dehors du champs républicain, que le projet du NFP n'est pas pragmatique, cela revient donc à fragmenter le NFP. L'objectif de Macron, dans cette lettre, est clair :
- former un gouvernement allant du PS jusqu'au LR avec son parti au centre, avec le plus de députés. Ce qui revient à remettre Renaissance au centre du jeu

Macron a déjà piqué les cadres de l'UMP (ils s'appelaient déjà les LR à l'époque?) et du PS en 2017.
Il voit pas pourquoi il pourrait pas faire pareil.
Ce qu'il n'a pas saisi c'est que sa stratégie a complètement polarisé l'opinion publique et a rendu le pays ingouvernable. Ingouvernable selon les standards français en tout cas.


Quel gouvernement former ?
Nous sommes dans une situation inédite sous la Veme république.
En 1988, Rocard avait 277 sièges. C'est moins que 289, mais bon, c'est pas loin. On peut accepter, à la rigueur, le principe de donner un poste de PM sans trop sourciller à un parti qui a 288 sièges et pas 289.
Mais 194 c'est pas 280, c'est très loin. Surtout quand ces 194 sont le fruit d'une alliance de trois partis dont aucun n'est le premier parti de France en nombre de sièges.

Donc là, vraiment, en toute objectivité (je dirais la même chose quelle que soit la couleur des partis concernés), aucun parti dans la situation actuelle n'a assez de sièges pour prétendre à un gouvernement. Aucun. Pas même le RN (même s'ils sont premiers en nombre de siège par parti), ni NFP (même s'ils sont premiers en cumulant les trois partis qui le composent).

Et à situation inédite, solution inédite.
La seule solution démocratique pour un gouvernement, à mon avis, c'est la suivante :
Identifier quelles sont les raisons déterminantes du vote des français pour tel ou tel parti.
Donner chaque ministère au parti qui a recueilli des votes en raison de cette thématique, que les français souhaitent voir traitées par lui.

Donc cela donnerait :
Ministres "sociaux" (travail, éducation, culture, logement..) issus de la gauche
Ministres "régaliens" (défense, intérieur, justice..) issus de la droite
Ministre de l'économie et premier ministre issus de la Macronie, pour faire la synthèse car ce sont des ministères transverses.
Et les textes devraient trouver une majorité pour être votés, sinon pas d'évolution législative (on peut vivre sans évolution législative, ce n'est pas comme manger, boire ou respirer).

Ca me troue un peu le cul de le dire, mais ce serait la seule configuration qui serait valable pour respecter le vote des français.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Sadd Black

Donc on va avoir droit à une petite pièce de théâtre-au-JT qui se terminera probablement par une coalition du PS + renaissance & leurs satellites.

Si le PS veut se saborder une nouvelle fois c'est possible. Ce serait pas la première fois. Mais la clairement ce serait du suicide.

[Fnord]

Citation :

Publié par Bjorn

Si le PS veut se saborder une nouvelle fois c'est possible. Ce serait pas la première fois. Mais la clairement ce serait du suicide.

Tout à fait.
Je ne vois pas comment ça se finit autrement que par un gouvernement technique dirigé par un haut-fonctionnaire quelconque encarté nulle part.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Noumenon

Entre le vote du budget qui arrive, et le fait qu'une cohabitation avec Macron va probablement etre affreuse - ce dernier traitant la constitution comme les regles d'un jeu a exploiter - LFI a tout interet a laisser le PS manger l'amere pillule.

Je pense que leur but c'est de jouer contre le RN en 2027, et pour ca leur meilleur move, c'est, a mon avis, de ne pas etre au gouvernement pour hurler au déni de démocratie pendant les 3 prochaines années, en laissant quelqu'un d'autre - idealement le PS - se bruler les ailes.

Ouais enfin ils sont dans un deni total lfi s'ils croient pouvoir mobiliser à eux seul en 2027.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Noumenon

Je pense que leur but c'est de jouer contre le RN en 2027, et pour ca leur meilleur move, c'est, a mon avis, de ne pas etre au gouvernement pour hurler au déni de démocratie pendant les 3 prochaines années, en laissant quelqu'un d'autre - idealement le PS - se bruler les ailes.

Entre un Mélenchon et une Le Pen à un hypothétique deuxième tour, Mélenchon perd 100%, et ce ne sont pas les cris au barrage républicain qui vont le sauver, lui.

Sinon, content de voir France Info faire l’écho ce que je disais sur l’autre fil, ça me paraissait être une évidence.

[Jungle]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Ouais enfin ils sont dans un deni total lfi s'ils croient pouvoir mobiliser à eux seul en 2027.

LFI ne cherche qu'une confrontation contre le RN, ils ont beaucoup de longueurs de retard, l'objectif est de radicaliser toute la gauche, ils ne comptent pas sur les socialistes et les écologistes pour le soutenir, ils veulent transformer ces derniers en insoumis.
Honnêtement avec des figures de proue comme Faure ou Tondelier (qui est potentiellement une insoumise qui s'ignore), easy.
Le caillou dans la chaussure est Glucksmann, qui peut fédérer à gauche voir jusqu'au centre-droit.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Jungle

LFI ne cherche qu'une confrontation contre le RN, ils ont beaucoup de longueurs de retard, l'objectif est de radicaliser toute la gauche, ils ne comptent pas sur les socialistes et les écologistes pour le soutenir, ils veulent transformer ces derniers en insoumis.
Honnêtement avec des figures de proue comme Faure ou Tondelier (qui est potentiellement une insoumise qui s'ignore), easy.
Le caillou dans la chaussure est Glucksmann, qui peut fédérer à gauche voir jusqu'au centre-droit.

Le problème avec cette stratégie LFI / RN c'est que si LFI pense que c'est gagné d'avance rien n'est moins sur.

Dans une étude IPSOS déjà postée ici Mélenchon était 10 points (de mémoire) au dessus de MLP sur l'indice d'insatisfaction en cas d'élection à la présidentielle (il était juste derrière Zemmour).

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Jungle

LFI ne cherche qu'une confrontation contre le RN, ils ont beaucoup de longueurs de retard, l'objectif est de radicaliser toute la gauche, ils ne comptent pas sur les socialistes et les écologistes pour le soutenir, ils veulent transformer ces derniers en insoumis.
Honnêtement avec des figures de proue comme Faure ou Tondelier (qui est potentiellement une insoumise qui s'ignore), easy.
Le caillou dans la chaussure est Glucksmann, qui peut fédérer à gauche voir jusqu'au centre-droit.

Je comprend que c'est ce qu'ils cherchent mais toute la gauche radicalisée ça suffit pas à battre le rn et c'est pas en se radicalisant qu'ils peuvent séduire les gluxmaniens et les centristes.

[Murmures]

Citation :

Publié par Fnord

Tout à fait.
Je ne vois pas comment ça se finit autrement que par un gouvernement technique dirigé par un haut-fonctionnaire quelconque encarté nulle part.

Question : un gouvernement technique peut se faire dégager par une motion de censure (genre s'il applique une politique un peu trop macron-approved), ou il est immune ?

[Aaltar]

Citation :

Publié par Murmures

Question : un gouvernement technique peut se faire dégager par une motion de censure (genre s'il applique une politique un peu trop macron-approved), ou il est immune ?

Pour moi ça ne change que la physionomie de la composition et donc est soumis aux mêmes règles que n'importe quel gouvernement, il peut donc être soumis à une mention de censure.

Là où ça doit changer c'est que peut être qu'ils ne passeraient plus de loin (du coup pas de motion) et ne feraient que piloter les affaires courantes avec les règles actuellement en vigueur.

[elyl]

Citation :

Publié par Murmures

Question : un gouvernement technique peut se faire dégager par une motion de censure (genre s'il applique une politique un peu trop macron-approved), ou il est immune ?

Bien sûr qu'il peut se faire dégager, ça reste un gouvernement.

Par contre s'ils ne sont pas capables de se mettre d'accord pour former une coalition ça n'a pas grand intérêt de destituer un gouvernement technique vu que ça aboutira à un autre gouvernement technique.

[Anduric]

Citation :

Publié par Murmures

Question : un gouvernement technique peut se faire dégager par une motion de censure (genre s'il applique une politique un peu trop macron-approved), ou il est immune ?

Hello

De façon strictement procédurière, une motion de censure peut se faire de façon spontanée ou à la suite d'un 49.3.

Dans les deux cas, il faut un minimum de 10% de l'assemblée pour déposer la motion.
Il faut la majorité absolue (50%+1) des députés formant l'assemblée nationale (présents ou non) pour la faire adopter.

La différence c'est qu'un député ne peut pas signer plus de trois dépôts de motion de censure spontanés dans un même exercice parlementaire (ou un truc du genre).
Cette limitation n'existe pas dans le cadre d'un 49.3.

Du coup, si on veut être pointilleux, un gouvernement pourrait se faire accueillir par un dépôt de motion de censure dès le discours d'intention générale.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Murmures

Question : un gouvernement technique peut se faire dégager par une motion de censure (genre s'il applique une politique un peu trop macron-approved), ou il est immune ?

Le concept de gouvernement « technique » n’existe pas, c’est un gouvernement quand même avec les mêmes pouvoirs. Le côté technique, c’est dans la tête.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Tzioup

Le concept de gouvernement « technique » n’existe pas

Si quand même, le concept existe bien, même si ça n'a jamais été appliqué en France (et très peu ailleurs, en fait). Après que ça ne change pas grand-chose, ça, certes. C'est surtout plus un concept qu'autre chose d'ailleurs, je dirais.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Neihaart

Si quand même, le concept existe bien, même si ça n'a jamais été appliqué en France (et très peu ailleurs, en fait). Après que ça ne change pas grand-chose, ça, certes. C'est surtout plus un concept qu'autre chose d'ailleurs, je dirais.

C'est plus qu'un concept, les italiens l'ont utilisé.

[znog]

Citation :

Publié par Neihaart

Si quand même, le concept existe bien, même si ça n'a jamais été appliqué en France (et très peu ailleurs, en fait). Après que ça ne change pas grand-chose, ça, certes. C'est surtout plus un concept qu'autre chose d'ailleurs, je dirais.

Je pense que ce qu'il veut dire c'est que cela n'existe pas en droit constitutionnel

[Aaltar]

Citation :

Législatives : Emmanuel Macron pourrait accepter la démission du gouvernement mardi

https://www.lefigaro.fr/elections/le...-2024-15-30-27

Oula, semaine pop corn en perspective

[Dayan]

De toute façon on a une gauche qui représente grosso modo 30% des français seulement, qui n'a pas de majorité absolue, qui même si c'était un parti pèserait moins de voix que le RN, qui s'est construite bon gré mal gré en opposition au RN (ou pour sauver leurs postes, chacun son point de vue, sans front républicain ils auraient bien moins d'élus et les LR/Macronistes idem), sur un programme qui n'a pas eu le temps d'être négocié et que certains ne sont pas prêts à appliquer (le PS surtout pour partie).

On y verra déjà plus clair avec les groupes parlementaires, ce n'est pas dit que le PS ne passe pas devant LFI à gauche. La dynamique est aussi clairement de leur côté et LFI est un repoussoir à toute coalition. Avec le PS qui ne veut pas être de nouveau perçus comme traître à la gauche et un LR qui ne veut pas s'associer au Macronisme pour espérer un présidentiable en 2027, on a cet immobilisme parlementaire et un intérêt national qui se fait encore écraser par l'intérêt de politicards, mais apparemment une partie des français s'en félicitent.

Du coup quelle légitimité à nommer un PM LFI qui de plus serait immédiatement censuré.

L'intérêt de LFI à demander le pouvoir est de pousser des cris d'orfraie pour radicaliser la gauche autour de sa personne suite à une motion de censure ou à un PS qui sortirait de NFP, de pointer du doigt un PS qui recommence à lui piquer des électeurs, de créer du désordre car LFI au même titre que le RN se nourrit de la colère. Mélenchon est un politicien de carrière et je pense qu'il n'est pas dupe qu'il ne rassemblera jamais au-delà de 30% des français de gauche (et encore) et ne sera jamais président (le veut-il vraiment ?), mais il veut incarner la gauche et la radicaliser, en être le caudillo. Glucksmann est un vrai danger à date pour LFI en premier parti de gauche et le PS sa vraie cible pour moi.

Nos politiciens ne sont actuellement vraiment pas au niveau des besoins de la nation et ne sont majoritairement intéressés que par leur petite personne.


J'en viens pour ma part à souhaiter un gouvernement technique, ça pourrait apaiser les français, pas de grosses conneries de faites à défaut de mieux.

[Kian/Velatel]

Donc le rn ne demandera ni ne votera de demande de censure contre le gouvernement lrem sauf si les textes proposés ne leur plaisent pas. Par contre c'est automatique si gouvernement avec ministre lfi.

https://youtu.be/aG1PqcOVl_I?t=588

[Touful Khan]

Ca s'appelle un retour d'ascenseur, c'est assez logique, le RN doit tout à Macron.