[debione]

Citation :

Publié par Torizenpak

Rien que sur le plan "vie saine en privé", donc même en dehors des moments d'entraînements/courses, on est à des années lumières de ce qu'il se faisait dans les années 90, en effet.

Je courrais encore en 1992 (je précise en juniors nationaux, j'ai arrêté à mes 18 ans), et je suis resté très proche du milieu jusque la fin des années 90/début 2000, et je peux vous assurer qu'il y avait de sacrés gains de perfs à aller chercher, car en général, la prépa sur le long terme, c'était pas du tout aussi sérieux qu'aujourd'hui.

Il n'y avait pas 36 spécialistes pour encadrer un coureur comme maintenant, même chez les pros, et chez les cadors des pros. Tout au mieux, le coureur était suivi par un entraîneur pour ses programmes de sorties entre les courses et les conseils pour sa bouffe. Un kiné avant et après la course pour les massages/etc..., et un DS avec qui décider des courses sur lesquels t'allais t'aligner sur la saison, etc... et en gros c'était tout.

Le médecin, tu le voyais qu'en cas de souci, le nutritionniste... ca existait pas, ou alors que dans les toutes grosses équipes, les mécanos c'était juste en cas de souci avec ton vélo en sorties/entraînements et le jour de la course, etc...

Et surtout, tu pouvais faire ce que tu voulais sans trop de sanctions derrière. Je compte plus le nombre de coureurs pros que j'ai croisé en boite un samedi/dimanche à 04h00 du mat', des fois complètement torchés, alors qu'ils avaient une course le mercredi suivant, boites ou à l'époque tout le monde fumait comme des pompiers à l'intérieur, je le rappelle.

Alors oui, on avais des consignes de régime à respecter, mais c'était vraiment moins hard que maintenant, et la plupart faisaient des écarts plus ou moins grands régulièrement.

Rien que sur ce point, et quand je vois comme c'est carré aujourd'hui, je parie que les coureurs ont gagné au moins 10 à 15% de perfs par rapport à cette époque.

+ le matériel qui n'est pas à négliger. Rien qu'au niveau des roulement des roues/pignons, on a gagné x%, car ce n'est plus du simple métal, mais de la céramique, et d'autres composants qui permettent moins de frottements et moins de perte de watts.

Maintenant, je dis pas qu'ils roulent tous à la Vittel, mais il faut être conscient qu'il y a une explication logique au gain de perf' entre les deux époques, du moins pour une partie.

Je veux bien croire certains gains sur le matériel, mais d'autres sports démontrent d'autres choses sur la préparation. Exemple en athlétisme, le record du 800m dame remonte à ... 1983, 400m féminin 1985, saut en longueur homme 1991, hauteur 1993... On va pas me faire croire que eux avaient déjà des préparations de 30 ans en avance.
Bref, on a des extraterrestres dans toutes les disciplines, la seule discipline ou il y a un extraterrestre chaque année c'est le cyclisme, on eu Indurain, Pantani, Froome, Ullrich, Armstrong...
Ici, ce qui me fait être vraiment méfiant, c'est la durée du pic de forme, un pic de forme qui dure 5-6 mois, cela n'existe pas, à moins d'avoir recours à des trucs et astuces. Tout comme le fait de mettre la pâtée aux meilleurs dans tous les domaine (sauf le sprint) alors que les caractéristiques demandées sont très différentes. Après je ne pense pas que Vine ne consomme que de l'eau claire, mais il a un pic de forme bien plus en phase avec le "naturel", il se concentre sur le TDF, et on voit sa forme s'améliorer au fur et à mesure de son approche. La ou Pog est déjà au taquet sur les classiques ardennaise et flandrienne.

Après chargé ou pas, je regarde le cyclisme depuis plus de 45 ans, et ja'i toujours de l'admiration pour ces tarés, dopés ou pas... Car partant de la, je me dis que c'est soit tous, soit personne... Certains ont peut-être un avantage, mais il fait partie du tout (je me rappelle que Cancellara avait racheté un brevet, ou un truc du genre, pour garder un avantage).

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par debione

Je veux bien croire certains gains sur le matériel, mais d'autres sports démontrent d'autres choses sur la préparation. Exemple en athlétisme, le record du 800m dame remonte à ... 1983, 400m féminin 1985, saut en longueur homme 1991, hauteur 1993... On va pas me faire croire que eux avaient déjà des préparations de 30 ans en avance.
Bref, on a des extraterrestres dans toutes les disciplines, la seule discipline ou il y a un extraterrestre chaque année c'est le cyclisme, on eu Indurain, Pantani, Froome, Ullrich, Armstrong...
Ici, ce qui me fait être vraiment méfiant, c'est la durée du pic de forme, un pic de forme qui dure 5-6 mois, cela n'existe pas, à moins d'avoir recours à des trucs et astuces. Tout comme le fait de mettre la pâtée aux meilleurs dans tous les domaine (sauf le sprint) alors que les caractéristiques demandées sont très différentes. Après je ne pense pas que Vine ne consomme que de l'eau claire, mais il a un pic de forme bien plus en phase avec le "naturel", il se concentre sur le TDF, et on voit sa forme s'améliorer au fur et à mesure de son approche. La ou Pog est déjà au taquet sur les classiques ardennaise et flandrienne.

Après chargé ou pas, je regarde le cyclisme depuis plus de 45 ans, et ja'i toujours de l'admiration pour ces tarés, dopés ou pas... Car partant de la, je me dis que c'est soit tous, soit personne... Certains ont peut-être un avantage, mais il fait partie du tout (je me rappelle que Cancellara avait racheté un brevet, ou un truc du genre, pour garder un avantage).

Bien entendu qu'il prennent TOUS des substances pour les aider, sinon aucun arriverait au bout d'un grand tour, ou les classiques/étapes dureraient 1 heure de plus car la vitesse moyenne serait moindre.

La seule différence réelle entre un coureur dopé ou pas, c'est tout simplement si le produit qu'il prends est classé comme tel ou pas... Car oui, et c'est un secret pour personne, ils prennent bien TOUS quelque chose.

C'est pas un secret qu'avant chaque grande course, la moitié (si pas les 3/4) des coureurs ont des soucis d'asthme comme par magie, et se voient prescrire des équivalents de Ventolin, pour faciliter la respiration, etc... Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, et tout le monde jongle avec plein de produits autorisés, ou borderline mais facilement contournable (comme pour le Ventolin).

Déjà quand je courais en Junior Nationaux, ya des gamins de 14 ans qui prenaient des trucs avant la course pour éviter les crampes, etc...

Maintenant, on reste dans un système plus ou moins contrôlé et accepté sur les diverses prises de produits autorisés ou jonglant avec la limite, car ben tout le monde en prends, donc ya pas vraiment de tricherie.

Le tout est surtout d'éviter de retomber dans les extrêmes style EPO des années 80/90, ou transfusions sanguines à la US Postal, car c'est de la triche à très grande échelle, et c'est surtout d'une dangerosité dingue pour la santé à court terme (RIP Pantani, etc...).

Et comme tu le dis, pour avoir roulé 5 ans dans une des meilleurs équipes de jeunes du pays, je sais à quel point ce sport est difficile, et chargés ou pas, ca n'enlève rien à leur mérite, car la plupart sont payés une misère comparé à des joueurs de foot, etc...

Comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, se doper (dans les limites du raisonnable on va dire) ne transforme pas un âne en cheval de course, derrière il faut un entrainement de forcené et une hygiène de vie digne d'un moine pour ne fusse qu'atteindre les 100% de performances de base pour suivre. Après, si avec x aide tu peux monter à 110 ou 120%... voilà... mais tes produits vont pas te faire passer de 50% à 110%.

Les pires dopés de l'histoire étaient à la base de fameux athlètes, et je suis certain qu'un Armstrong aurait pu gagner quasi tous les Tours qu'il a remporté sans se doper, tellement il était déjà fort à la base (avec juste les "compléments" autorisés et borderline, mais sans les transfusions).

[Nogrod]

Citation :

Publié par debione

Je veux bien croire certains gains sur le matériel, mais d'autres sports démontrent d'autres choses sur la préparation. Exemple en athlétisme, le record du 800m dame remonte à ... 1983, 400m féminin 1985, saut en longueur homme 1991, hauteur 1993... On va pas me faire croire que eux avaient déjà des préparations de 30 ans en avance.
Bref, on a des extraterrestres dans toutes les disciplines, la seule discipline ou il y a un extraterrestre chaque année c'est le cyclisme, on eu Indurain, Pantani, Froome, Ullrich, Armstrong...
Ici, ce qui me fait être vraiment méfiant, c'est la durée du pic de forme, un pic de forme qui dure 5-6 mois, cela n'existe pas, à moins d'avoir recours à des trucs et astuces. Tout comme le fait de mettre la pâtée aux meilleurs dans tous les domaine (sauf le sprint) alors que les caractéristiques demandées sont très différentes. Après je ne pense pas que Vine ne consomme que de l'eau claire, mais il a un pic de forme bien plus en phase avec le "naturel", il se concentre sur le TDF, et on voit sa forme s'améliorer au fur et à mesure de son approche. La ou Pog est déjà au taquet sur les classiques ardennaise et flandrienne.

Après chargé ou pas, je regarde le cyclisme depuis plus de 45 ans, et ja'i toujours de l'admiration pour ces tarés, dopés ou pas... Car partant de la, je me dis que c'est soit tous, soit personne... Certains ont peut-être un avantage, mais il fait partie du tout (je me rappelle que Cancellara avait racheté un brevet, ou un truc du genre, pour garder un avantage).

Il faut aussi faire attention qu'on ne compare pas du tout la même chose.
il y a beaucoup de facteurs qui rentre en compte dans le temps de monté d'un col sur un grand tour comme par exemple :

• Le parcours précédent le col et la vitesse a laquelle il a été réalisé.
• Est-ce que le coureur à réalisé l'ascension seul ou avec des équipiers
• A partir de quand l'effort était il au maximum
• Si il était seul depuis combien de KM etc
  

Car ca change beaucoup de chose si le coureur avait déjà fait 2 cols tout seul / si il est arrivé tranquillement avec son équipe au pied /si les attaques ont eu lieu des le pied ou plutôt à 2 km du sommet etc.
L'idéal pour une comparaison serait un temps de CLM (d'ailleurs la performance sur le chrono de Combloux de Vingegaard l'année dernière était complètement dingue)
Après ce qui est sur, (et plus facilement comparable) c'est que la puissance en Watt/Kilo développé par ces coureurs à atteint ces 2 dernières années des chiffres jamais vus (même a l'époque de l'EPO)
Avec la rigueur des contrôles actuels (surtout comparé aux années 90/00) je trouverais assez fou qu'ils soient fortement dopés de produits illicites (mais c'est pas impossible non plus)
Du coup je rejoins Debione sur ce point, Armstrong aurait quand même gagné dans un peloton non dopé (d'ailleurs tout ces rivaux de l'époque l'était quasiment de la même façon que lui)
Le spectacles produit par la génération de coureurs actuels est vraiment superbe (Pogačar, Vingegaard, Evenepoel, Van der Poel, Van Aert etc..) avec des courses beaucoup plus intéressantes qu'elles ne l'était du temps de Us Postal, Sky etc.. (même si Froome a eu qqe belles inspirations des fois)

j'espère vraiment que ces performances résisteront à l'épreuve du temps, mais en attendant de le savoir, je trouve qu'on se régal!

[Lrgn]

le temps de l'ascension n'a pas vraiment d'interêt du point de vue ou il y a pas mal de données sur Pogacar qui ont fuité,
il a fait la montée en +- 40 minutes à 6.98w/kg, l'attaque de vingegaard, était de 7.33w/kg sur 13minutes 24 (ce qui serait aussi un record de puissance pour lui, sur cette durée, il me semble, que l'année dernière, on était aux alentours de 7.1w/kg sur ce genre de durée) sachant que dans sa roue, il économisait environ 8.5% de watts.

Donc oui les valeurs sont clairement au niveau de celles annoncés pour amstrong/pantani, après est-ce nécessairement du dopage ? (par la, j'entends interdiction) parce que c'est sur, les limites, ils vont les frôler. personnellement je suis convaincu qu'une grande partie du peloton se contente des limites.

[DK]

Étape qui aura souri aux échappés comme prévu. Beaux paysages Les choses sérieuses reprennent demain.

[Toga]

Bah ma fois c'était sympa à voir, j'ai fais la connaissance de gens sympathique qui étaient venu de Sarthe, le minot était content de voir les caravanes (qui étaient à la bourre et distribué vraiment a l'arrache les goodies), mais bon, il a eu des bombons, il était tout content.

Pour la suite, nous avons vu passé, mais ce fut tellement bref... Au final je me demande si il n'y a pas plus de véhicule encadre/team/police/ que de cycliste, mais bon c'est à voir un jour.

[Diot]

Citation :

Publié par Torizenpak

Bien entendu qu'il prennent TOUS des substances pour les aider, sinon aucun arriverait au bout d'un grand tour, ou les classiques/étapes dureraient 1 heure de plus car la vitesse moyenne serait moindre.

La seule différence réelle entre un coureur dopé ou pas, c'est tout simplement si le produit qu'il prends est classé comme tel ou pas... Car oui, et c'est un secret pour personne, ils prennent bien TOUS quelque chose.
(...)
on reste dans un système plus ou moins contrôlé et accepté sur les diverses prises de produits autorisés ou jonglant avec la limite, car ben tout le monde en prends, donc ya pas vraiment de tricherie.

Je pense que certains ont des produits plus efficaces que d'autres. Et à l'heure des gains marginaux, cela peut faire des différences.

Chaque année, j'ai l'impression qu'un 'nouveau produit sort. Et vu que les produits interdits sont sur une liste, les coureurs sont dans une zone grise où les produits sont pas vraiment autorisés mais ils ne sont pas interdits. Le tout, c'est d'avoir des valeurs biologiques cohérentes dans leur passeport biologique.

Du temps de la SKY, on parlait de "l'eicar", une molécule testé uniquement sur des souris et permettant de faire fondre la masse graisseuse à de faibles %.
Ensuite, ça a pas mal parlé des cétones, qui je crois sont autorisés.
Vindegaard est un cas un peu à part. Il n'a jamais été au dessus du lot en juniors et a explosé pendant le Covid où les contrôles pour les valeurs biologiques étaient faibles. Il y a des rumeurs de dopage génétique.

Et la, cette année, il y aurait des entraînements fait par plusieurs équipes avec du monoxyde de carbone pour simuler le manque d'oxygène en altitude. En vrai, théoriquement, ça se tient, genre tu fais 2 inspirations et tu gagnes 1000m d'altitude pendant 2h. Tu t'entraînes, ton corps va fabriquer de l'EPO naturellement, et tu seras plus performant pendant les compets. C'est un peu comme Goku qui s'entraîne avec des poids aux chevilles.

[Quint`]

Citation :

Publié par debione

Je veux bien croire certains gains sur le matériel, mais d'autres sports démontrent d'autres choses sur la préparation. Exemple en athlétisme, le record du 800m dame remonte à ... 1983, 400m féminin 1985, saut en longueur homme 1991, hauteur 1993... On va pas me faire croire que eux avaient déjà des préparations de 30 ans en avance.

C'est pas des performances très suspectes justement ?

[debione]

Citation :

Publié par Quint`

C'est pas des performances très suspectes justement ?

Sisi, en effet
Mais justement, elles étaient tellement suspectes qu'elles n'ont jamais été battue... (sans doute parce que les mailles du filet sont devenues bien plus serrées).
Contrairement au cyclisme ou les performances ultra suspectes d'un Pantani ou d'un Armstrong, qu'on qualifiait d'extra-terrestre (comme les perf citée dessus), on juste été atomisée. Un peu comme si un Duplantis s'amusait avec des barres à 6m50. Hors il n'est que 5 cm plus haut qu'un Bubka (qui avait aussi de grosses suspicions)

[Quint`]

Ah ok, je vois ce que tu veux dire.
Mais il me semble que justement, ce dopage des années 80-90 était pas mal "professionnalisé" très tôt, par rapport au cyclisme où j'ai l'impression que c'est arrivé un peu à l'arrache dans les années 90. Je dis peut-être n'importe quoi, mais Festina et la voiture du soigneur remplie de produits même pas cachés…

Je sais pas si les records dont tu parles y sont liés, mais en athlétisme on joue pas pour une équipe mais pour son pays, du coup des organisations beaucoup plus puissantes étaient impliquées très tôt…

[Toryhnouche]

Citation :

Publié par Quint`

Ah ok, je vois ce que tu veux dire.
Mais il me semble que justement, ce dopage des années 80-90 était pas mal "professionnalisé" très tôt, par rapport au cyclisme où j'ai l'impression que c'est arrivé un peu à l'arrache dans les années 90. Je dis peut-être n'importe quoi, mais Festina et la voiture du soigneur remplie de produits même pas cachés…

Je sais pas si les records dont tu parles y sont liés, mais en athlétisme on joue pas pour une équipe mais pour son pays, du coup des organisations beaucoup plus puissantes étaient impliquées très tôt…

Effectivement, on peux facilement remonter aux athlètes est-allemand dés la fin des années 60 et surtout dans les années 70. Qui trustaient les médailles, au point de terminer juste derrière l'URSS et devant les USA... alors que la population était à peine plus nombreuse que celle de la Belgique (16M).

Et c'était clairement un dopage organisé à grande échelle (national, avec l'aval de tous les pouvoirs).

C'était même pas discret... Ceci est une lanceuse de poids nageuse est-allemande des années 70 :



Et ca passait crème à l'époque...

[suycyco]

Après pour Pogacar ce qui fait que ses performances cette année sont aussi suspectes c'est qu'il fait un truc qui était réputé quasi impossible dans le cyclisme moderne. Doubler le Giro et le tour , tout le monde s'attendait à ce qu'il s'écroule en dernière semaine et c'est l'inverse qui arrive il écrase encore plus la concurrence (et les records) en cette fin de tour.

Sinon pour celui qui disait que le pic de forme de Vingegaard était callé sur le tour, avant de tomber au mois d'avril au Pays Basque il avait quand même fait une belle razzia sur les deux courses à étapes ou il avait été aligné (Gran Camino, trois victoires et général et Tirreno Adriatico deux victoires et général) .
On peut supposer que si il ne s'était pas grièvement blessé il aurait continué sur la même lancée.

[Kian/Velatel]

Bon cette année c'était la première fois de ma vie que je regardais le tdf, ce sera la dernière. Cette étape et celle dans les Pyrénées merci mais non merci. Deux fois que tous le monde arrive lessivé sauf le maillot jaune qui écrase tout le monde (+ des records) et arrive frais comme un gardon. Faut pas déconner un moment.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Bon cette année c'était la première fois de ma vie que je regardais le tdf, ce sera la dernière. Cette étape et celle dans les Pyrénées merci mais non merci. Deux fois que tous le monde arrive lessivé sauf le maillot jaune qui écrase tout le monde (+ des records) et arrive frais comme un gardon. Faut pas déconner un moment.

Cela n'a pas pris une ride.

[hoochie]

Pogacar: Ça devient lassant

Carapaz: ViVa les Petits Pois

[suycyco]

Entonnement dans la défaite Vingegaard parait presque plus sympathique une des rares fois ou il montre des émotions en s’effondrant après la ligne d'arrivée quand il réalise qu'il ne gagnera pas le tour cette année.
Jorgenson doit avoir les boules il y était presque si la fusée Pogacar ne l'avait pas rattrapé .

[debione]

Bon la j'ai ri en voyant Pog à l'arrivée... Il pourrait au moins faire semblant...

[Piergeiron]

Citation :

Publié par debione

Bon la j'ai ri en voyant Pog à l'arrivée... Il pourrait au moins faire semblant...

J'avoue que je me suis fait la même remarque.
Et quand j'ai vu Vingegaard derrière, certes déçu mais aussi épuisé, ça m'a mis mal à l'aise.
Surtout quand on sait qui ont été ses entraîneurs et dans quelles affaires ils ont été mêlées (ou les coureurs slovènes à l'époque de la Lampre avec les mêmes entraîneurs ...)

[Diot]

Citation :

Publié par Torizenpak

Effectivement, on peux facilement remonter aux athlètes est-allemand dés la fin des années 60 et surtout dans les années 70. Qui trustaient les médailles, au point de terminer juste derrière l'URSS et devant les USA... alors que la population était à peine plus nombreuse que celle de la Belgique (16M).

Et c'était clairement un dopage organisé à grande échelle (national, avec l'aval de tous les pouvoirs).

C'était même pas discret... Ceci est une lanceuse de poids nageuse est-allemande des années 70 :



Et ca passait crème à l'époque...

Sur le dopage est-allemand, de mémoire, les femmes été chargé à la testostérone (et autres stéroïdes) à l'insu de leur plein gré. Et elles ont eu beaucoup de problèmes suite à ça.
L'une d'entre elles a changé de sexe en 1997, et l'explication donnée à l'époque est qu'elle n'avait pas le choix, elle était déjà un homme suite au dopage. (avec du recul, il y aurait eu 1000 sportifs impactez donc 500 femmes. 1 qui change de sexe, ça serait une normalité statistique en 2024).

[Sayn]

Citation :

Publié par Torizenpak

+ le matériel qui n'est pas à négliger. Rien qu'au niveau des roulement des roues/pignons, on a gagné x%, car ce n'est plus du simple métal, mais de la céramique, et d'autres composants qui permettent moins de frottements et moins de perte de watts.

Maintenant, je dis pas qu'ils roulent tous à la Vittel, mais il faut être conscient qu'il y a une explication logique au gain de perf' entre les deux époques, du moins pour une partie.

Il n'y a absolument aucune explication logique par rapport à ce qui se passe dans le cyclisme actuellement.

Le gain matériel, en plus d'être exagéré (les gains récents portent sur l'aéro, le bianchi mega pro XL de Pantani était plus léger que le cervelo R5 de Pogacar) ne permet pas d'expliquer les écarts entre les deux premiers et le reste du peloton.

Mais surtout les puissances en termes de watts ont explosé depuis 4 ans. Le tour 2019 (c'est pas loin 2019 donc qu'on ne me parle pas de nutrition, entrainement, materiel et cie) paraît complètement faiblard par rapport à celui de 2024. Bernal sort les mêmes watts sinon plus qu'en 2019 et il est largué.

Sachant que le tour va être remporté par un mec qui a doublé giro/tour et qui a gagné toutes ses courses avec une facilité déconcertante en 2024, course de reprise aux strade : il s'envole à 80km de l'arrivée, à la volta catalunya, il gagne en se permettant de faire une blague au peloton en se cachant dans les bois, il gagne au Giro avec une avance de 10 minutes sans forcer. A chaque fois les mêmes ahuris trouvent des circonstances atténuantes : blablabla concurrence au giro pas folle etc.

Cette fois ci on parle du tour le plus relevé du siècle avec une startlist énorme, même un Vingegaard sans rythme explose ses record de watts à Beille et malgré ça le slovène gagne sur une jambe en atomisant les records des plus grosses chaudières de l'ère EPO. On parle de la plus grosse perf cycliste de tous les temps, combloux à côté c'est de la z2.

il y a un moment ce n'est plus possible de cautionner et de justifier ce cirque.
Il faut admettre que le dopage lourd est revenu au premier plan, on semble être revenu dans la même situation qu'en 1993 quand certains ont eu accès à la révolution EPO quand d'autres carburaient toujours aux recettes des années 80 (amphet, cortico, stéroïdes) et se faisaient complètement larguer.

[DK]

Le retour de @Sayn

[Quint`]

Je suis allé google cette histoire que je connaissais pas et c'était juste pour faire une pause pipi au début de la course, quand ça n'a pas vraiment d'importance

Sur le reste j'en sais rien mais dans l'autre sens, un truc qui me paraît bizarre c'est… ya vraiment des produits magiques qui font s'envoler ? Et qu'ils utilisent comme ça à l'aise sans se dire que c'est suspect ?
J'imagine que c'est une combinaison de tout : déjà c'est sans doute des phénomènes, ensuite ils doivent avoir un suivi physique sans commune mesure avec les années 90, des améliorations technologiques mais aussi statistiques pour savoir exactement quand s'économiser, quand aller à fond, quand ils en ont sous le pied etc… Genre ils doivent avoir des milliards de data avec un analyste derrière qui leur dit "là tu vas à tel rythme avec tel coup de pédale faut te calmer on sait que tu crames" ou alors "là c'est le moment faut tout donner sans réfléchir".
Et EN PLUS j'imagine qu'ils se dopent.

[Lozif]

Complètement d'accord avec @Sayn

Il faut pas oublié que le dopage a toujours été en avance sur les tests, l'EPO arrive sur le peloton en 87/88 alors qu'il n'est même pas commercialisé, on ne sait absolument rien de ce qu'ils peuvent prendre aujourd'hui, tu peux faire tous les test que tu veux mais si tu ne sais pas ce que tu cherches, ça peut prendre longtemps et comme avec armstrong si y a personne qui parle ça va prendre des années.

Pour en revenir à Armstrong, il n'aurait jamais gagné un TdF, c'était un bon coureur mais pas un coureur de grand tour, il ne passait pas les cols avant son Cancer et pour rappel il avait une capacité pulmonaire plutôt banale par rapport à d'ancien gros monstre du peleton, il était destiné à être un coureur d'une journée.

Je regarde quand même le cyclisme car j'ai grandit sur les routes des tours avec mon père et j'adore ça mais ça ne sert à rien de se voiler la face non plus, ils se feront prendre un jour la question est juste de savoir quand.

[Sayn]

Citation :

Publié par Quint`

Je suis allé google cette histoire que je connaissais pas et c'était juste pour faire une pause pipi au début de la course, quand ça n'a pas vraiment d'importance

Sur le reste j'en sais rien mais dans l'autre sens, un truc qui me paraît bizarre c'est… ya vraiment des produits magiques qui font s'envoler ? Et qu'ils utilisent comme ça à l'aise sans se dire que c'est suspect ?
J'imagine que c'est une combinaison de tout : déjà c'est sans doute des phénomènes, ensuite ils doivent avoir un suivi physique sans commune mesure avec les années 90, des améliorations technologiques mais aussi statistiques pour savoir exactement quand s'économiser, quand aller à fond, quand ils en ont sous le pied etc… Genre ils doivent avoir des milliards de data avec un analyste derrière qui leur dit "là tu vas à tel rythme avec tel coup de pédale faut te calmer on sait que tu crames" ou alors "là c'est le moment faut tout donner sans réfléchir".
Et EN PLUS j'imagine qu'ils se dopent.

Les data on les avait déjà en 2019. Les gains marginaux, le moindre coup de pédale calculé avec les yeux rivés sur le compteur grâce aux capteur de puissance de plus en plus précis, c'est 2012 avec la victoire de Wiggins puis ensuite la suprématie Sky. Ce n'est pas vraiment nouveau.

Mais surtout, Pogacar ne court pas du tout à l'économie, il prend au contraire des risques insensés, au terme d'étapes souvent intenses du début à la fin. On a du mal à comprendre son pic de forme d'ailleurs tellement il s'étale dans le temps. Geraint Thomas, 3ème du Giro, qui sait se préparer pour un GT, est cramé sur le Tour. Normal, il a tout donné au Giro. Contador et Froome, les deux coureurs de GT phares de leur génération, s'y sont cassés les dents. Pour le slovène, il est en mesure de mettre le deuxième à plus de 6 minutes s'il le souhaitait. Pour un tour qui sera sans doute l'un des plus rapides de l'histoire.

Le plus ahurissant dans cette histoire, c'est le silence assourdissant des médias sur cette farce. Froome à la pierre saint martin avait eu droit à un Jalabert très suspicieux et à multiples commentaires accusateurs. Froome à la Pierre Saint Martin c'est entre 5.8 et 6.0W/kg pendant 40 minutes. Bjarne Riis à hautacam 1996, alors chargé comme une mule avec un taux d'hématocrite à 64% c'est 6.8W/kg pendant 35 min. Pour info, Armstrong ne s'est jamais approché de ces chiffres.

Pogacar à Beille c'est 7.0W/kg pendant 40 minutes. Du jamais vu dans l'histoire de ce sport. Une performance nucléaire. Il colle 3 minutes 30 au record de Pantani qui a tenu 26 ans (son record à Ventoux tient toujours). Au terme d'une étape très dure à cause du rythme imposé par la Visma. Du grand n'importe quoi.

[Merengue]

On les a quelque part les données liées aux watts ?

La source c'est quand même pas les calculs au doigt mouillé d'Antoine Vayer ?