[Cyclisme]Sujet général

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Encore une belle victoire de Pogacar même si aujourd'hui il n'a fait que suivre, peut-être une sixième dans le contre le montre demain, en tout cas il entre dans la légende !
Citation :
Publié par Merengue
On les a quelque part les données liées aux watts ?

La source c'est quand même pas les calculs au doigt mouillé d'Antoine Vayer ?
Vayer QK8M1kG.png

tout est sur https://lanternerouge.com/

Pour Isola et pour Beille

On va me dire "gneugneu estimations" sauf que les chiffres ont été confirmés par Vingegaard lui même

GSlPvqUWEAAQQrN.jpg
Citation :
Publié par Sayn
Le plus ahurissant dans cette histoire, c'est le silence assourdissant des médias sur cette farce. Froome à la pierre saint martin avait eu droit à un Jalabert très suspicieux et à multiples commentaires accusateurs.
Il a ptetre juste laissé tomber vu que rien ne change…
Voire se serait fait bien cadrer sur ce type de sujet, ce serait pas surprenant.

Citation :
Publié par Sayn
Les data on les avait déjà en 2019. Les gains marginaux, le moindre coup de pédale calculé avec les yeux rivés sur le compteur grâce aux capteur de puissance de plus en plus précis, c'est 2012 avec la victoire de Wiggins puis ensuite la suprématie Sky. Ce n'est pas vraiment nouveau.
Ça peut ne pas être nouveau (mais 2012 ça l'est quand même par rapport aux années 90) et être perfectionné.
Citation :
Publié par suycyco
Après pour Pogacar ce qui fait que ses performances cette année sont aussi suspectes c'est qu'il fait un truc qui était réputé quasi impossible dans le cyclisme moderne. Doubler le Giro et le tour , tout le monde s'attendait à ce qu'il s'écroule en dernière semaine et c'est l'inverse qui arrive il écrase encore plus la concurrence (et les records) en cette fin de tour.
C'est tout simplement la prime à ceux qui ont les meilleures équipes de scientifiques et de médecins capables de pondre le nouveau produit qui n'est pas encore interdit.
ça me fait penser (même si ça n'a rien à voir) à l'histoire des curés dont on exige la chasteté toute leur vie alors qu'on sait très bien qu'ils baisent dès qu'ils en ont l'occasion.
Au bout d'un moment, faudrait dans un souci d'équité, rompre avec ces hypocrisies, car interdire le dopage revient à favoriser les grands sportifs au détriment des "petits", car ces derniers n'ont pas les mêmes équipes de chercheurs pour rivaliser avec les premiers. Tout le monde autorisé à se doper reviendrait à écarter toutes suspicions, et du même coup, on verrait bien si les meilleurs sont toujours les meilleurs.
Citation :
Publié par Gaks
C'est tout simplement la prime à ceux qui ont les meilleures équipes de scientifiques et de médecins capables de pondre le nouveau produit qui n'est pas encore interdit.
ça me fait penser (même si ça n'a rien à voir) à l'histoire des curés dont on exige la chasteté toute leur vie alors qu'on sait très bien qu'ils baisent dès qu'ils en ont l'occasion.
Au bout d'un moment, faudrait dans un souci d'équité, rompre avec ces hypocrisies, car interdire le dopage revient à favoriser les grands sportifs au détriment des "petits", car ces derniers n'ont pas les mêmes équipes de chercheurs pour rivaliser avec les premiers. Tout le monde autorisé à se doper reviendrait à écarter toutes suspicions, et du même coup, on verrait bien si les meilleurs sont toujours les meilleurs.
Certes, mais dans ce cas tu verras surtout une flambée de problèmes de santé graves en tout genre dés les 30-40 ans chez tous ces sportifs.

Le combat contre le dopage est tout autant pour éviter la triche, que pour éviter que les coureurs se flinguent la santé à court terme.

Je rappelle qu'en France, 800 sportifs amateurs (donc ou le dopage est le plus facile vu qu'il n'y a aucun contrôle) décèdent chaque année dans des conditions inexpliquées (pas de problème de santé liés) et ou le dopage est la cause la plus probable.

Pantani, Jimenez, etc... sont morts d'une crise cardiaque liée au dopage à même pas 35 ans. Plus récemment Colbrelli est passé très près de la cata, pile après quelques mois ou son équipe (Bahrain) ai marché sur l'eau, et ou Sonny lui-même pétait des grimpeurs dans les cols durant cette période (je rappelle qu'il était un sprinter/puncher). Heureusement pour lui, il a échappé de peu à l'infarctus, mais il ne pourra plus jamais courir ou faire le moindre sport sérieusement depuis ses 32 ans.

Tu vas me dire que les coureurs n'ont qu'a pas se doper, même de manière borderline? Ce n'est pas si simple... Les coureurs, du moins les leaders, ont une pression énorme sur leurs épaules, bien souvent de la part des sponsors qui veulent un max de visibilité et de retombées, ou simplement des DS qui managent une équipe qui peine financièrement, et ils ont donc besoin de gros résultats pour renflouer les caisses et attirer de gros sponsors.

Le cyclisme est un des sport de haut niveau qui dépend quasiment à 100% du fric amené pas ses sponsors. Même une victoire au classement général sur le Tour de France ne suffit pas à payer les frais d'une équipe pour une saison. Et ce sont les sponsors qui paient quasiment intégralement les salaires des bons coureurs, car la aussi l'équipe en elle-même en est incapable.

Je te laisse imaginer la pression et l'obligation de résultats quand un sponsor comme Visma/UAE/etc... tape du poing sur la table... La tentation de se tourner vers le dopage est d'autant plus.. tentante...

Si tu veux éradiquer complètement le dopage dans le cyclisme, tu dois avant tout faire une refont complète du système de financement des équipes/coureurs. Car si une partie se dope de manière personnelle pour être meilleur que son voisin, une grosse majorité du dopage passé, présent et futur est une conséquence de l'obligation de résultats dictée par les mécènes de ce sport.
Il y a une quinzaine d'année des spécialistes avaient été interrogés sur le dopage mécanique et ce qu'ils en pensaient on était alors en pleine paranoïa des vélos électriques.
Et je me souviens que certains sous couvert d'anonymat avait rétorqué que le dopage mécanique était déjà obsolète que ça ne servait à rien de s'acharner dessus que la prochaine étape était le dopage génétique et qu'on ne pourrait rien détecter.
Alors ça reste que des supputations on a aucune preuve mais vu la génération de mutant qu'on a vu arriver on peut quand même se poser des questions.

Pour au dessus je suis assez d'accord, légaliser le dopage serait encore pire et ne gommerait de toute façons pas les inégalités entre les équipes les plus riches et les autres.

D'autant que ça enverrait un message hyper négatif pour les suiveurs et les fans.
La performance de Pogacar est vraiment hallucinante. Ce n'est pas vraiment le fait qu'il ait autant dominé certaines étapes, mais qu'il demeure aussi compétitif après trois semaines de course, alors qu'il a déjà disputé le Giro.

On a vu des coureurs forts durant les premières semaines d'un Grand Tour exploser en troisième semaine. On a vu des coureurs remporter le Giro avant de se retrouver à la peine sur le Tour de France. Mais ça, c'est du jamais vu.
Une minute d'avance sur le deuxième et il saute du vélo pour aller sauter de joie avec ses coéquipiers, tranquille, je n'entrerai pas dans la polémique mais quel compétiteur
Citation :
Publié par Ofunk
Une minute d'avance sur le deuxième et il saute du vélo pour aller sauter de joie avec ses coéquipiers, tranquille, je n'entrerai pas dans la polémique mais quel compétiteur
Je doute que beaucoup soient dupes.
Surtout que c'était ça à chaque étape.

On dirait moi qui tape un sprint avec ma nièce de 5 ans, et qui me grille une clope dans la foulée pendant qu'elle est en nage.
Citation :
Publié par Ofunk
Pogacar the yolo man punaise, on entre pas dans la légende en étant prudent quoi, 6 victoires c'est pas loin du tiers des étapes non ?
C'était a un sprint de faire le tiers
Indépendamment des polémiques au sujet desquels le temps tranchera, j’ai trouvé que c’était un tour assez agréable à regarder.

Je tenais à féliciter les J0liens du Fantasy, en premier lieu le top 3. Ça a été plié assez vite cette année (au - au niveau des grappes de joueurs) mais c’était bien sympa comme d’hab ! Je suis pas fier de ma 6ème place mais je prendrais ma revenge
Citation :
Publié par DK
Indépendamment des polémiques au sujet desquels le temps tranchera, j’ai trouvé que c’était un tour assez agréable à regarder.

Je tenais à féliciter les J0liens du Fantasy, en premier lieu le top 3. Ça a été plié assez vite cette année (au - au niveau des grappes de joueurs) mais c’était bien sympa comme d’hab ! Je suis pas fier de ma 6ème place mais je prendrais ma revenge
C'est quand même chaud la facilité du mec sur presque toutes les configurations de courses ...
Je sais pas quoi en penser malgré que j'apprécie sa façon de courir

Et pour fantaisie , bravo au grand vainqueur !!

A l'année prochaine 👍🏾
Citation :
Publié par Grim
Y a rien à faire, il y a quelque chose de malaisant dans la différence à l'arrivée entre Vingegaard, crevé et en nage, et Pogacar frais comme un gardon...
le premier est fortement suspecté et nettement moins le deuxième, 6 petites minutes séparent les deux hommes.
Un coureur dopé et l'autre non, ne prendrait que 6 minutes d'avance sur l'ensemble du tour ?
Citation :
Publié par Gaks
le premier est fortement suspecté et nettement moins le deuxième, 6 petites minutes séparent les deux hommes.
Un coureur dopé et l'autre non, ne prendrait que 6 minutes d'avance sur l'ensemble du tour ?
Ne déforme pas mes propos, je dis juste que l'un donne au moins l'impression d'avoir fait un effort intense de plus de 45 minutes et pas l'autre.
Que de haine envers ce sport...

Vous semblez oublier qu'on était exactement dans l'effet inverse l'année dernière, avec tout le monde qui gueulait au Danois dopé jusque la moelle après son festival sur le CLM, et ses +7 minutes d'avance sur Pogacar au classement final. Et aujourd'hui c'est le pauvre malheureux Jonas qui n'est pas dopé, face au terminator Slovène? Yen a qui sont champions dans le retournement de veste...

Comme chaque année, on a les Cyclix du TdF qui viennent uniquement sur ce topic pour cracher sur la discipline/coureur qui gagne, puis retournent dans leur grotte. Je suis étonné de ne pas retrouver Soumettateur d'ailleurs.

Faudrait un peu changer de disque les gars.

Soit vous acceptez que oui il y a des possibilités qu'ils soient dopés, et vous appréciez le spectacle tout en laissant la justice et instances diverses faire leur taf, même si ca prendra du temps. Soit vous n'arrivez pas à passer au dessus de ca, et vous arrêtez de regarder ce spectacle qui vous débecte tant.

Je rappelle que TOUS les matins d'étape du TdF, il y a 10 contrôles urinaires et sanguins faits au hasard dés 06h00, et que systématiquement le vainqueur d'étape + x autres coureurs sont également contrôlés à l'arrivée. Qu'il y a un suivi obligatoire tout au long de la saison même en dehors des courses, avec de nouveau des contrôles aléatoires même quand ils font une sortie de 100 km dans leur bled paumé le dimanche matin.

Le seul truc débile, c'est que les vélos sont inspectés tous les matins avant le départ... mais pas à l'arrivée.

Je veux bien entendre qu'on se pose des questions, mais arrêtez de changer de "suspect" comme de chemise lol. Et si c'est le cyclisme dans son ensemble qui vous horripile, dites vous bien que si on appliquait autant de contrôles dans d'autres sports, beaucoup de grands champions de foot, tennis, etc... rigoleraient beaucoup moins.

Et pour terminer, il y a bien plus de preuves de dopage en athlétisme qu'en cyclisme, alors que là également, ils sont bien moins contrôlés (mais tout de même + que dans les autres disciplines sportives).
Citation :
Publié par Soumettateur
Je tiens à rassurer mon fan du dessus : j'étais juste en vacances pendant la majeure partie de ce tour de France. Mais, oui, ça avait l'air intéressant
Tu me rassures
Citation :
Publié par Torizenpak
Je veux bien entendre qu'on se pose des questions, mais arrêtez de changer de "suspect" comme de chemise lol.
Je vois pas trop pourquoi on pourrait pas suspecter tous ceux qui font des performances hallucinantes.
Pour le débat :
Pogi ce qui me choque le plus c'est qu'on a l'impression qu'il est toujours au pic de sa forme et qu'il est bon partout alors que les autres sont beaucoup moins polyvalent , ont des spécialités ...
Après pour le dopage , si il y en a , il n'est certainement pas le seul ...

Et n'empêche , qu'au moins , quand il est sur une course , on se fait pas chier 😉
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