[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Aedean

J'ai l'impression de voir un gros vent de panique dans le bloc central autour de Macron.

On a finalement un programme, certes bien à gauche, mais avec clairement une influence du PS et de Glucksmann notamment sur des points essentiels comme l'Ukraine ou la lutte contre l'antisémitisme.

Macron avait parié sur une gauche éclatée qui aurait fait barrage pour lui contre le RN au second tour. Il a finalement une gauche unie allant du NPA jusqu'aux hollandistes, avec les syndicats et la société civile.

Ça donne presque envie de voter à gauche pour voir tout ce beau monde s'entredevorer 5 minutes après avoir gagner les élections.

[Coquette]

Citation :

Publié par Kian/Velatel

Ça donne presque envie de voter à gauche pour voir tout ce beau monde s'entredevorer 5 minutes après avoir gagner les élections.

je ne vois vraiment pas à quoi sert ce genre de commentaires, c'est valable pour tout les camps de choisir en fonction d'un programme, pour ensuite le voir trop souvent mal appliqué, pour X ou Y raisons. A chaque fois on espère que ca ne sera pas le cas...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Aedean

J'ai l'impression de voir un gros vent de panique dans le bloc central autour de Macron.

Mouais, ensuite il y a toujours anguille sous roche avec le décret de l'application de la réforme chômage. Cela a un côté "on vous a pas assez motivé pour voter RN/LFI ? Bah on en remet une couche pour que vous soyez bien sur".

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Coquette

je ne vois vraiment pas à quoi sert ce genre de commentaires, c'est valable pour tout les camps de choisir en fonction d'un programme, pour ensuite le voir trop souvent mal appliqué, pour X ou Y raisons. A chaque fois on espère que ca ne sera pas le cas...

Ouais enfin la seule chose qui maintient la cohésion de ce groupe, c'est faire barrage au FN. Ils sont en opposition complète sur bien trop de sujets clivants pour que çà tienne, pire que la NUPES qui a déjà volé en éclat avec fracas.

Des anticapitalistes qui veulent la dictature de prolétariat avec des sociaux-démocrates, des antinucléaires/OTAN/UE avec des pronucléaires/OTAN/UE, çà ne peut juste pas tenir. Qu'on soit bien clair, je le déplore, mais c'est une alliance de circonstance et il faut en être conscient. Si çà passe et qu'ils ont une majorité à l'AN, on aura quand même un blocage complet du pays suite au bain de sang post-législatives.

[Aedean]

Citation :

Publié par Paracelsus

Ouais enfin la seule chose qui maintient la cohésion de ce groupe, c'est faire barrage au FN. Ils sont en opposition complète sur bien trop de sujets clivants pour que çà tienne, pire que la NUPES qui a déjà volé en éclat avec fracas.

Des anticapitalistes qui veulent la dictature de prolétariat avec des sociaux-démocrates, des antinucléaires/OTAN/UE avec des pronucléaires/OTAN/UE, çà ne peut juste pas tenir. Qu'on soit bien clair, je le déplore, mais c'est une alliance de circonstance et il faut en être conscient. Si çà passe et qu'ils ont une majorité à l'AN, on aura quand même un blocage complet du pays suite au bain de sang post-législatives.

En 1936, on avait le parti radical, le PCF stalinien, les socialistes, et ça a fonctionné pendant 2 ans.

C'est déjà 2 ans de pris.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Coquette

je ne vois vraiment pas à quoi sert ce genre de commentaires, c'est valable pour tout les camps de choisir en fonction d'un programme, pour ensuite le voir trop souvent mal appliqué, pour X ou Y raisons. A chaque fois on espère que ca ne sera pas le cas...

J'ai pas parlé du programme juste des membres de cette alliance.

Citation :

Publié par Aedean (#31536639)
En 1936, on avait le parti radical, le PCF stalinien, les socialistes, et ça a fonctionné pendant 2 ans.

C'est déjà 2 ans de pris.

1 an plutôt non ? La deuxième année c'était une année de bordel. (Pour sa défense, le contexte historique n'a clairement pas aidé, ceci dit le contexte 2024 y ressemble très légèrement)

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Aedean

En 1936, on avait le parti radical, le PCF stalinien, les socialistes, et ça a fonctionné pendant 2 ans.

C'est déjà 2 ans de pris.

Effectivement, mais on était pas sous le régime de la Vème République et il n'y avait pas les réseaux sociaux. C'est pas des points de détails, pas sûr que çà aurait duré 2 ans avec çà.

Vu le programme qu'ils annoncent, j'espère que si ils ont la majorité, ils vont commencé à s'étriper entre eux qu'une fois le plus gros fait parce que y'a pas mal de choses qui me plaisent bien dedans.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Paracelsus

Effectivement, mais on était pas sous le régime de la Vème République et il n'y avait pas les réseaux sociaux. C'est pas des points de détails, pas sûr que çà aurait duré 2 ans avec çà.

Vu le programme qu'ils annoncent, j'espère que si ils ont la majorité, ils vont commencé à s'étriper entre eux qu'une fois le plus gros fait parce que y'a pas mal de choses qui me plaisent bien dedans.

Leur programme est impossible à financer sans hausses massives d'impôts. Il faut bien comprendre que l'EG comme l'ED, pour les marchés ça va être la même et c'est mandale seche d'entrée. Alors "on peut taxer les riches" mais taxer 10 quand tu veux claquer 100, il en manque beaucoup.

[Thesith]

Ces législatives vendent du rêve y a pas à dire.

On a la majorité qui n'a plus de programme sauf vendre la peur face au RN et LFI, qui ose donner des leçons d'économie aux autres quand leur bilan sur la dette est très très mauvais. Bref ils sont usé et cramé avec en plus un président qui les envoyé à la boucherie sans les prévenir.

La droite,no comment, enfin beau Vaudeville quand même.

le RN qui maintenant (et c'était prévisible) attaque à fond le Front Populaire en l'attaquant sur son point faible LFI et NPA (quelle idée d'aller les chercher aussi les NPA...) avec un programme qui change tous les 4 matins un coup on annule la réforme des retraite un coup non. Et un programme économique du grand 'importe quoi parce que forcément quand on fait de son fond de commerce la haine des étrangers ben l'économie ça passe au second plan.

Et ce Front Populaire, où en réalité ils sont pas d'accord sur grand chose, mettent sous le tapis tous les problèmes lié à ça + la campagne ignoble de LFI durant les européennes, un programme économique tout aussi fantaisiste et populiste que le RN. Avec aussi des priorité sur certains sujets pour le moins curieuse et qui surtout vont pouvoir servir la soupe au RN.

Bref ça s'annonce comme une super campagne rempli d'espoir et pas du tout sur la haine et la peur...

Et alors quand aux résultats ben ça s'annonce super quelque soit le scénario.
1) Pas de majorité absolue donc un gros bordel
2) le RN gagne, gros bordel dans la rue et là ben ça va être fun quand le PS va se retrouver associer aux appels à la violence du NPA et de LFI dans la rue (ben oui quelqu'un pense que ça va se passer autrement ?). Comme ça le RN pourra dire regardez on a gagné une élection légalement, les ennemis de la République c'est eux pas nous etc... bref je vois déjà le tableau
3) Front Populaire gagne, la question c'est combien de temps ce machin tiendra allez 3 mois voire moins que ça puisqu'il y aura le budget à l'automne et je vois pas comment le PS pourrait assumer que ça parte dans le n'importe quoi. De toute façon les marchés de la dette vont siffler la fin de la récréation, ça ne fait aucun doute. Et l'Allemagne viendra pas nous aider surtout pas pour financer la retraite à 60 ans j'en passe et des meilleurs....

Donc on va vers le chaos quelque soit le scénario au regard des rapports de force.
Donc en 2022 c'est pas Jupiter qu'on a élue, mais bien Néron....
Remarquez rien ne vaut un bon feu de forêt pour bien repartir derrière, c'est peut être l'idée que Macron a en tête allez savoir, régénérer la France par le feu. Tout un concept.

[Cyela]

Citation :

Publié par Thesith

Ces législatives vendent du rêve y a pas à dire.

On a la majorité qui n'a plus de programme sauf vendre la peur face au RN et LFI, qui ose donner des leçons d'économie aux autres quand leur bilan sur la dette est très très mauvais. Bref ils sont usé et cramé avec en plus un président qui les envoyé à la boucherie sans les prévenir.

La droite,no comment, enfin beau Vaudeville quand même.

le RN qui maintenant (et c'était prévisible) attaque à fond le Front Populaire en l'attaquant sur son point faible LFI et NPA (quelle idée d'aller les chercher aussi les NPA...) avec un programme qui change tous les 4 matins un coup on annule la réforme des retraite un coup non. Et un programme économique du grand 'importe quoi parce que forcément quand on fait de son fond de commerce la haine des étrangers ben l'économie ça passe au second plan.

Et ce Front Populaire, où en réalité ils sont pas d'accord sur grand chose, mettent sous le tapis tous les problèmes lié à ça + la campagne ignoble de LFI durant les européennes, un programme économique tout aussi fantaisiste et populiste que le RN. Avec aussi des priorité sur certains sujets pour le moins curieuse et qui surtout vont pouvoir servir la soupe au RN.

Bref ça s'annonce comme une super campagne rempli d'espoir et pas du tout sur la haine et la peur...

Et alors quand aux résultats ben ça s'annonce super quelque soit le scénario.
1) Pas de majorité absolue donc un gros bordel
2) le RN gagne, gros bordel dans la rue et là ben ça va être fun quand le PS va se retrouver associer aux appels à la violence du NPA et de LFI dans la rue (ben oui quelqu'un pense que ça va se passer autrement ?). Comme ça le RN pourra dire regardez on a gagné une élection légalement, les ennemis de la République c'est eux pas nous etc... bref je vois déjà le tableau
3) Front Populaire gagne, la question c'est combien de temps ce machin tiendra allez 3 mois voire moins que ça puisqu'il y aura le budget à l'automne et je vois pas comment le PS pourrait assumer que ça parte dans le n'importe quoi. De toute façon les marchés de la dette vont siffler la fin de la récréation, ça ne fait aucun doute. Et l'Allemagne viendra pas nous aider surtout pas pour financer la retraite à 60 ans j'en passe et des meilleurs....

Donc on va vers le chaos quelque soit le scénario au regard des rapports de force.
Donc en 2022 c'est pas Jupiter qu'on a élue, mais bien Néron....
Remarquez rien ne vaut un bon feu de forêt pour bien repartir derrière, c'est peut être l'idée que Macron a en tête allez savoir, régénérer la France par le feu. Tout un concept.

T’inquiète demain soir dans tous les JT du soir la meilleure pub pour le fn.
Des dizaines de millions de dégats ( voir plus ) pasque manif pas content, et bon courage aux flics qui si ils ne font rien seront accuser de laxisme, mais si ils agissent, ça couinera parce que le lacrymo ça pique les yeux, et être méchant avec les manifestants innocents qui pillent les magasins et foutent le feu aux bagnoles, c'est la dictature.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par MiaJong

Vous ne vous êtes jamais dit que des gens pouvaient voter pour autre chose que pour l'intérêt de court terme de leur petite personne ?

Ceux qui veulent absolument moins d'impôts, c'est ceux qui ne veulent pas (plus) participer à l'élaboration de la société ; qui adhèrent au discours du "chacun pour sa pomme" ; et qui pensent que la société n'a rien à voir avec leur réussite.
Tout le contraire de ce que j'appellerai une vision de gauche.

Il n'est donc pas étonnant que certains gagnants de la mondialisation aient conscience de ce qu'ils doivent aux autres et à la société dans laquelle ils vivent, et donc votent à gauche.

Je ne suis pas forcément d'accord.
Qu'il y ait moins de vote extrême droite, okay, logique selon tes explications.
Mais déjà l'extrême gauche ce n'est pas un parti qui s'adresse à cette catégorie de population.
Et puis il devrait quand même rester des gens votant pour la droite traditionnelle, non ?

Or, on constate vraiment un vote gauche/extrême gauche, je ne me l'explique pas.

Citation :

Publié par Timinou

Purée mais Macron est vraiment d'un cynisme total concernant la dissolution :



Je me demandais pourquoi il n'avait pas attendu la rentrée en septembre pour proposer sa dissolution en laissant le temps d'organiser les JO avec un gouvernement formé et ayant suivi tous les dossiers (organisations, sécurité ...), vu les risques très importants qui se présentent. (Russie, menaces d'attentat ...)
Je comprends maintenant qu'il s'agit d'un argument de campagne.
Mais comment peut-on en arriver là alors que ça représente quand même un risque conséquent niveau sécurité pour tout le monde (français, étrangers), c'est irresponsable et ça revient à vouloir forcer le choix des français.

Pareil. Pour un français moyen qui n'habite pas en région parisienne (jusqu'à preuve du contraire ça reste l'écrasante majorité de la population), je vois pas ce qu'ils peuvent en avoir à foutre que les JO "se passent bien" ou pas.

[smonk]

Citation :

Publié par Cyela

T’inquiète demain soir dans tous les JT du soir la meilleure pub pour le fn.
Des dizaines de millions de dégats ( voir plus ) pasque manif pas content, et bon courage aux flics qui si ils ne font rien seront accuser de laxisme, mais si ils agissent, ça couinera parce que le lacrymo ça pique les yeux, et être méchant avec les manifestants innocents qui pillent les magasins et foutent le feu aux bagnoles, c'est la dictature.

Dans le tas, il y aura surement quelques tirs accidentels de flash ball. Au pire, ça redressera les plus tordus.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Cyela

T’inquiète demain soir dans tous les JT du soir la meilleure pub pour le fn.

Et sinon, il se passe quoi demain soir ?

[Noumenon]

Citation :

Publié par cyber clochard

Et sinon, il se passe quoi demain soir ?

Demain c'est le week-end, et il me semble qu'il y a des manifs prévues a Paris.

Je suis sur que les journalistes vont bien nous trouver une trotinette qui brule dans un coin pour faire peur aux bons francais.

[Thesith]

Citation :

Publié par Noumenon

Demain c'est le week-end, et il me semble qu'il y a des manifs prévues a Paris.

Je suis sur que les journalistes vont bien nous trouver une trotinette qui brule dans un coin pour faire peur aux bons francais.

Je pense qu'ils auront pas besoin d'inventer ou mettre en scène, les blacks blocks et compagnie sont assez grand et intelligent pour cramer des trucs et nourrir un peu plus le vote RN. Mais bon ça sera la faute des médias bien entendu....

[Caniveau Royal]

Je ne sais pas où mettre ça,
mais c'est le signe que quelques-uns de nos compatriotes ont perdu les pédales et ont sombré dans le complotisme le plus absurde.

Je l'ai lu avant-hier : Thomas Pesquet a tenu un journal de sa vie spatiale à destination des internautes.
Eh bien, il se fait insulter dans les commentaires par des dingos qui l'accusent de mensonge, et tout ce que vous pouvez imaginer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Je ne sais pas où mettre ça,
mais c'est le signe que quelques-uns de nos compatriotes ont perdu les pédales et ont sombré dans le complotisme le plus absurde.

Je l'ai lu avant-hier : Thomas Pesquet a tenu un journal de sa vie spatiale à destination des internautes.
Eh bien, il se fait insulter dans les commentaires par des dingos qui l'accusent de mensonge, et tout ce que vous pouvez imaginer.

"En plus il était vacciné ! Mais nous ne contracterons pas avec la loi de la gravité et l'équilibre isostatique ! La Terre est plate, la Russie ne fait que se défendre contre l'invasion otanienne, les mondialistes nous injectent des vaccins 5g pour le grand reset des livrets A et il faut voter Zemmour pour sauver l'Eglise de France du complot des camionnettes blanches et de l'idéologie transgenre. Vive le Frexit et l'étalon or !"

On doit pouvoir faire 5% aux élections avec cette plateforme.

[Thesith]

Je pense qu'on est foutu avec les vidéo IA qui vont être généré par millions en quelques minutes et qui vont nourrir le complotisme en tout genre.

Et l'autre jour je me faisais même la réflexion, y a déjà des gens qui nient la shoah alors qu'on a des photos des camps etc... Mais demain quand on pourra plus distinguer le vrai du faux avec toutes ces vidéos et photo généré par des IA, ben comment on pourra faire la différence ?
Enfin plutôt comment on arrivera à convaincre les gens que c'est arrivé la preuve on a des photos, sauf que y aura ce doute que est ce que c'est pas un montage etc...

Quand je vois ce qui se passe avec les platiste franchement ouai on est foutu... On arrivera plus à distinguer réalité et fiction....

D'ailleurs là avec les législatives, on peut s'attendre à des manipulations massive venu de Moscou. Et comme certains ne s'informent plus qu'avec les réseau sociaux parce que là l'information est "vrai" alors que les grands médias mentent, ben ça va être un festival.

[Caniveau Royal]

Je pense que parmi les partisans de Zemmour, Lassalle, Filippot, tu dois en avoir des pas nets.

[Piezdor]

Citation :

Publié par Lesterknob

J'ai raté ta réponse à mon intervention où je listais 5 ou 6 liens qui prouvaient exactement l'inverse de ce que tu penses vrai sur l'immigration et les statistiques.

Sinon, Schiappa a eu une fulgurance et a dit quelque chose que j'ai trouvé intelligent. Vraiment dans la même veine de notre discussion, j'aurais pu écrire la même chose pour répondre à ton message.

https://x.com/MarleneSchiappa/status...dP51uOlvA&s=19

A force de dire que des mesures considérées comme pertinentes par beaucoup de français ne sont pas applicables car proches de l'extrême droite, les français finissent par associer proche d'eux et extrême droite. Au lieu d'associer pas applicable et extrême droite. C'est bête.
A force de faire croire que le centre c'est d'extrême droite, l'électeur finit par voir le vote ED comme aussi acceptable que le vote centriste.
A force de diaboliser un parti et de vouloir dissuader de voter pour celui-ci, il devient naturellement le réceptacle du vote contestataire.

Bref, pour combattre un parti, on se place sur le champ des idées. Pas sur des fantasmes, des associations fallacieuses d'idées, des raisonnements prêt-à-penser, ou encore des arguments d'autorité qui balaient d'un revers de main la perception qu'ont les citoyens de notre réalité.

Dans la même lignée, Ariane Mnouchkine a publié une tribune dans Libération, dans laquelle elle estime que les gens de la cultures ont leur responsabilité dans la montée du FN :

Si vous n'avez pas accès à Libé :
https://sceneweb.fr/montee-du-rn-les...ne-mnouchkine/
https://www.marianne.net/culture/les...ane-mnouchkine

Pour les chanceux :
https://www.liberation.fr/idees-et-d...F3ESDB55SSW3M/

A voir si ces prises de consciences se multiplient...

[hoochie]

Citation :

Publié par Aedean

En 1936, on avait le parti radical, le PCF stalinien, les socialistes, et ça a fonctionné pendant 2 ans.

C'est déjà 2 ans de pris.

En effet mais il y a eu du bon et du moins bon

A propos d'Ariane Mouchkine je retiendrais ce passage de ses propos:

Le point essentiel de sa prise de parole arrive alors. « Je nous pense, en partie, responsables, nous, gens de gauche, nous, gens de culture. On a lâché le peuple, on n’a pas voulu écouter les peurs, les angoisses. Quand les gens disaient ce qu’ils voyaient, on leur disait qu’ils se trompaient, qu’ils ne voyaient pas ce qu’ils voyaient. Ce n’était qu’un sentiment trompeur, leur disait-on. Puis, comme ils insistaient, on leur a dit qu’ils étaient des imbéciles, puis, comme ils insistaient de plus belle, on les a traités de salauds ».

Ça fait penser à la phrase de Péguy: "Il faut toujours dire ce que l'on voit , surtout, et ce qui est plus difficile, voir ce que l'on voit"

[Jet]

ce que les marchés nous racontent cette semaine, c'est que le problème de la dette actuel de la France c'est de la rigolade en comparaison de ce qui nous attend si la gauche ou l'extrême droite arrive au pouvoir et décide d'appliquer son programme économique.

Citation :

« Le jeu électoral avance et cristallise un ensemble toxique de risques qui menacent une phase prolongée de dysfonctionnement dans l’UE et pourraient menacer une nouvelle crise de l’euro », a déclaré Krishna Guha, vice-président d’Evercore ISI. « Il est difficile d’insister sur l’importance pour les marchés et le fonctionnement de l’UE que la France continue d’être considérée comme un pays « central » avec un gouvernement suffisamment traditionnel. »

Macron Election Call Sends French Markets to Worst Week in Years - Bloomberg

Citation :

La vente a effacé environ 210 milliards de dollars de la valeur des actions françaises, les banques Société Générale SA, BNP Paribas SA et Crédit Agricole SA - toutes de grands détenteurs de dette publique - perdant plus de 10% chacune.

Citation :

Les cours des actions ont encore baissé vendredi après que les partis de gauche ont accepté de présenter un front uni aux élections. Ils se sont engagés à défaire la plupart des sept années de réformes économiques de Macron et à refuser le pacte budgétaire de l’Union européenne régissant la dette et les déficits.

Citation :

Une poussée de l’extrême droite ou de la gauche signifierait une augmentation des dépenses publiques à un moment où la France ne parvient déjà pas à contenir son déficit budgétaire, tout en remettant en question l’engagement du pays à resserrer ses liens avec l’UE.

C'est toujours mieux de comprendre les réelles conséquences d'un vote.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Jet

C'est toujours mieux de comprendre les réelles conséquences d'un vote.

Qui sont ?
Le problème c'est pas d'augmenter les dépenses publiques, c'est dans quoi les dépenses publiques sont augmentés.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Thesith

Et l'autre jour je me faisais même la réflexion, y a déjà des gens qui nient la shoah alors qu'on a des photos des camps etc... Mais demain quand on pourra plus distinguer le vrai du faux avec toutes ces vidéos et photo généré par des IA, ben comment on pourra faire la différence ?

Ben à l'ancienne, comme avant l'invention d'internet

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Jet

C'est toujours mieux de comprendre les réelles conséquences d'un vote.

Ça c'est le discours des marchés qui sont à la solde du grand capital.
Alors que chacun sait qu'il suffit de prendre dans les poches de ceux qui ont les moyens de donner.