[Christobale]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Alors que chacun sait qu'il suffit de prendre dans les poches de ceux qui ont les moyens de donner.

J'espère qu'ils seront les premiers à participer à la cagnotte

[Taovos]

Citation :

Publié par Jet

ce que les marchés nous racontent cette semaine, c'est que le problème de la dette actuel de la France c'est de la rigolade en comparaison de ce qui nous attend si la gauche ou l'extrême droite arrive au pouvoir et décide d'appliquer son programme économique.

Les marchés, les mêmes personnes qui nous ont mit dans toute cette merde depuis des décennies car ils voulaient toujours plus d'argent. A chaque fois on a fait ce qu'ils demandaient, privatisé tel truc, ne pas empêcher telles usines-entreprises de partir avec du protectionnisme et aujourd'hui ils nous disent vous ne pouvez pas faire de telles choses dans le monde libérale et mondialisé que l'on a crée. C'est l'hopital qui se fout de la charité, immo je pense qu'ils ont probablement la trouille car si la France réussit un minimum ils sont dans la merde, si on échoue et qu'on aggrave énormément le problème ils sont dans la merde encore plus car si la France tombe elle emportera avec elle tout le monde. Ce sera pas comme la Grèce, non seulement la France a un rôle bien trop important mais en plus les français se contenteront pas de les regarder nous réserver le même sort que les grecs.

A force de jouer avec le feu ils finiront par se bruler un jour ces gens du marché, ils l'ont mit à l'envers pendant des décennies et un jour ou l'autre la France et d'autres pays finiront par dire stop. Reste à espérer qu'on aura pas un pays qui suivra le chemin de l'Allemagne nazi, franchement je ne crois pas le rn actuel de ce niveau, ils en sont très loin. Le pire avec eux est je pense qu'une fois au pouvoir ils vont jamais faire de sociale, cela a toujours été un vernis pour eux leur principale politique c'est s'occuper des frontières et des étrangers.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Cyela (#31536704)

T’inquiète demain soir dans tous les JT du soir la meilleure pub pour le fn.

Des dizaines de millions de dégats ( voir plus ) pasque manif pas content, et bon courage aux flics qui si ils ne font rien seront accuser de laxisme, mais si ils agissent, ça couinera parce que le lacrymo ça pique les yeux, et être méchant avec les manifestants innocents qui pillent les magasins et foutent le feu aux bagnoles, c'est la dictature.

Finalement même pas besoins d’attendre ce week-end.

Ça flambe déjà à Lyon.

Ça promet pour le 8 Juillet.

[Cyela]

Citation :

Publié par Jenmir

Finalement même pas besoins d’attendre ce week-end.

Ça flambe déjà à Lyon.

Ça promet pour le 8 Juillet

Ben comme ça pour leurs projets d'autoritarisme via état d'urgence le rn aura tout ce qu'il lui faut pour le décrété directement.
La gauche et son bordel permanent avec leurs saintes manifestation qui offre le tournant autoritaire sur un plateau d'argent aux néo-fascistes.
C'est si beau une telle collaboration.

[Timinou]

De mieux en mieux, je lis dans Le Monde :

Citation :

Lundi 10 juin, au lendemain de l’annonce surprise de la dissolution de l’Assemblée nationale, Emmanuel Macron se rend à Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne), ville martyre, dans le cadre des célébrations du 80^e anniversaire de la Libération. Il croise un grand patron, familier de l’Elysée, qui lui glisse un mot d’encouragement : « Ça va, pas trop dures, ces journées ? » Le chef de l’Etat sourit : « Mais pas du tout ! Je prépare ça depuis des semaines, et je suis ravi. Je leur ai balancé ma grenade dégoupillée dans les jambes. Maintenant on va voir comment ils s’en sortent… »

https://www.lemonde.fr/politique/art...49_823448.html

Le degré d'irresponsabilité quand même, je trouve ça fou.

[Thesith]

Citation :

Publié par Cyela

Ben comme ça pour leurs projets d'autoritarisme via état d'urgence le rn aura tout ce qu'il lui faut pour le décrété directement.
La gauche et son bordel permanent avec leurs saintes manifestation qui offre le tournant autoritaire sur un plateau d'argent aux néo-fascistes.
C'est si beau une telle collaboration.

En même temps c'est prévisible non ? ça fait des lustres qu'on a l'illustration que l'extrême gauche et ses mouvances partisans de la violence sont les meilleurs alliés de l'extrême droit et donc les idiots utiles du RN ou Zemmour.

Donc on peut compter sur eux pour aider le RN à progresser d'ici le scrutin. Et on peut compter sur LFI pour prendre la défense de ces gens là.

C'est aussi en ça que c'est dangereux pour le PS de s'être embarqué avec LFI, parce qu'ils font se retrouver associer à tous les débordements des black block ou équivalent soutenu par des tweet de LFI.

Donc le feuilleton à gauche n'est pas fini, parce que si ça déborde dans les manifs anti RN d'ici l'élection et que LFI fait du LFI, ben bon courage pour convaincre les gens de voter Front Populaire quand on incarne le parti du désordre....

Citation :

Ça c'est le discours des marchés qui sont à la solde du grand capital.

Alors que chacun sait qu'il suffit de prendre dans les poches de ceux qui ont les moyens de donner.

En fait je me dis que le PS n'y croit absolument pas aux chances de la gauche d'où le fait qu'ils sont en roue libre sur le programme. Parce que quand même je ne peux pas croire que ces gens là qui pour certains ont été au affaires, croient sérieusement à ce programme.
Enfin c'est ça, ou alors on est vraiment dans le pure cynisme juste pour avoir des places à l'AN.

Parce qu'il y aurait qu'une ou 2 mesures fantaisistes bon, ça passerait. Mais là c'est un festival de démagogie. Alors je sais bien ça fait cool et tout, mais enfin on peut être sérieux 2min et voir que non ce n'est pas tenable d'autant moins vu le contexte et le niveau de dette.
Le réel va se rappeler immédiatement à eux, d'ailleurs possible parti comme c'est que ça arrive même avant le second tour.

Citation :

De mieux en mieux, je lis dans Le Monde :

Citation :

Citation :

Lundi 10 juin, au lendemain de l’annonce surprise de la dissolution de l’Assemblée nationale, Emmanuel Macron se rend à Oradour-sur-Glane (Haute-Vienne), ville martyre, dans le cadre des célébrations du 80^e anniversaire de la Libération. Il croise un grand patron, familier de l’Elysée, qui lui glisse un mot d’encouragement : « Ça va, pas trop dures, ces journées ? » Le chef de l’Etat sourit : « Mais pas du tout ! Je prépare ça depuis des semaines, et je suis ravi. Je leur ai balancé ma grenade dégoupillée dans les jambes. Maintenant on va voir comment ils s’en sortent… »

https://www.lemonde.fr/politique/art...49_823448.html

Le degré d'irresponsabilité quand même, je trouve ça fou.

Marrant j'avais utilisé cette image de la grenade en parlant autour de moi de ce qu'avait fait Macron. En disant "il a balancé une grenade dégoupillé dans une pièce fermé en disant, maintenant démerdez vous"
J'aurais jamais cru être à ce point là dans le vrai.

Sinon ça confirme que je pense de Macron. On a vraiment Néron mais comme en face y a le vide ben ça rend très compliqué de s'en débarrasser....

[Arcaena]

Et en même temps avec ce genre d'argument, on aurait toujours pas les congés payés, les 35h etc.

donc oui faut prendre l'argent là où il est ... car il y en a beaucoup et il faut arrêter de se morfondre.


https://www.humanite.fr/social-et-ec...a-chine-806025

[Thesith]

Citation :

Publié par Arcaena

Et en même temps avec ce genre d'argument, on aurait toujours pas les congés payés, les 35h etc.

donc oui faut prendre l'argent là où il est ... car il y en a beaucoup et il faut arrêter de se morfondre.

Qu'il y ait de l'argent à aller trouver oui. Mais on peut pas faire n'importe quoi et balancé des chiffres fantaisistes.
Et le tout en annonçant des cadeaux à n'en plus finir qui représente non pas des milliard ou dizaine mais centaine de milliard.

Après c'est bien vous pouvez nier le réel, mais lui il va pas vous rater enfin vous, non il va pas nous rater tous autant que nous sommes. A l'arrivée les cadeaux font se transformer en cadeau empoisonné. On dit que l'enfer est pavé de bonne intention, ben là on aura très vite l'illustration.

Faut être sérieux 2s, tu peux pas à la fois annoncé le retour au 60 ans, une aide pour les étudiants, la gratuité des transports, l'augmentation du smic etc... et croire que tout va bien se passer dans le meilleur des mondes.
Et penser surtout que nos partenaires européens à commencer les allemands vont dire "'oui oui allez y".

[MiaJong]

Citation :

Publié par Thesith

Qu'il y ait de l'argent à aller trouver oui. Mais on peut pas faire n'importe quoi et balancé des chiffres fantaisistes.
Et le tout en annonçant des cadeaux à n'en plus finir qui représente non pas des milliard ou dizaine mais centaine de milliard.

Après c'est bien vous pouvez nier le réel, mais lui il va pas vous rater enfin vous, non il va pas nous rater tous autant que nous sommes. A l'arrivée les cadeaux font se transformer en cadeau empoisonné. On dit que l'enfer est pavé de bonne intention, ben là on aura très vite l'illustration.

C'est rigolo d'invoquer "le futur réel qui va vous rattraper attention les gauchistes vous êtes des irresponsables !".

Vous avez vu l'état du réel, là, aujourd'hui ? Explosion de la pauvreté, inégalité comme jamais, des pauvres qui crèvent littéralement dans les rues et les hôpitaux... Woah la gueule de la société quand on est reponsable, ça fait envie !

A tout prendre, donc, je préfère prendre le risque de me faire rattraper par le réel plus tard, que de continuer dans ce réel là...

[Irvy]

Citation :

Publié par MiaJong

C'est rigolo d'invoquer "le futur réel qui va vous rattraper attention les gauchistes vous êtes des irresponsables !".

Vous avez vu l'état du réel, là, aujourd'hui ? Explosion de la pauvreté, inégalité comme jamais, des pauvres qui crèvent littéralement dans les rues et les hôpitaux...

A tout prendre je préfère prendre le risque de me faire rattraper par le réel plus tard, que de continuer dans ce réel là...

Si pour toi la réduction de la pauvreté et la réduction des inégalités passe par l'appauvrissement général alors oui le programme proposé par le FP est viable mais statistiquement pas sur que la plupart des actifs aient à y gagner (car là les mesures sont loin de prendre juste dans les poches des plus aisés). Autant je ne suis pas un grand libéral autant on comprendra quand même assez aisément que pour que les gens aient des salaires il faut qu'il y ait de l'emploi. Mais bon on se doute bien que le programme proposé est totalement inapplicable, à part le volet sur l'augmentation des taxes, ce pour quoi le PS est assez doué.

[Arcaena]

oui c'est sûr que Macron , il est assez doué pour les taxes surtout vis à vis des riches pour qui il a supprimé l'ISF et mis une flat tax.


désolé mais ça marche pas, va falloir rééquilibrer tout ça

[Thesith]

Citation :

Publié par MiaJong

C'est rigolo d'invoquer "le futur réel qui va vous rattraper attention les gauchistes vous êtes des irresponsables !".

Vous avez vu l'état du réel, là, aujourd'hui ? Explosion de la pauvreté, inégalité comme jamais, des pauvres qui crèvent littéralement dans les rues et les hôpitaux... Woah la gueule de la société quand on est reponsable, ça fait envie !

A tout prendre, donc, je préfère prendre le risque de me faire rattraper par le réel plus tard, que de continuer dans ce réel là...

Le réel tu l'auras t'en fais pas, faudra même pas attendre le second tour parti comme c'est.
Mais bon pas de soucis, allons y gaiement dans la démagogie.

Et au final les 1er à souffrir de cette démagogie ça sera précisément ceux à qui on a vendu ces salades.

Croire qu'on peut augmenter le smic comme annonçait + le reste, et que tout ira bien, c'est de la folie pure. Ca veut pas dire qu'il y a rien à faire, non juste revenir au principe de réalité. Donc exemple sur la flat tax j'y étais opposé dès le départ pour moi c'est même injuste sur le fond, donc voilà un moyen d'aller chercher un peu d'argent.
Sur la retraite déjà dit, allons sur le terrain d'une réflexion sur le travail après 60ans comment faire pour améliorer les choses et s'assurer que les gens restent en activité sans se tuer à la tache si je puis dire etc....

[Tzioup]

Citation :

Publié par MiaJong

C'est rigolo d'invoquer "le futur réel qui va vous rattraper attention les gauchistes vous êtes des irresponsables !".

Vous avez vu l'état du réel, là, aujourd'hui ? Explosion de la pauvreté, inégalité comme jamais, des pauvres qui crèvent littéralement dans les rues et les hôpitaux... Woah la gueule de la société quand on est reponsable, ça fait envie !

A tout prendre, donc, je préfère prendre le risque de me faire rattraper par le réel plus tard, que de continuer dans ce réel là...

Sauf que le programme la tape sur les revenus du salariat pour les reverser au pauvre, ce qui est complètement absurde et contre-productif. Le mec qui gagne 10.000 euros est dans la même classe economique qu’un smicard et prendre à l’un pour reverser à l’autre ne changera pas les inégalités massives de richesse, mais LFI et compagnie n’ont aucune vision du réel sur ce sujet vu qu’ils ne captent rien à la finance. Ce n’est pas l’impôt sur le revenu qu’il faut toucher, et ce n’est pas non plus les entreprises qu’il faut taxer…

[Airmed / Ildefonse]

C'est rigolo de voir des gens défendre autant le bilan Macron.

Citation :

Le mec qui gagne 10.000 euros est dans la même classe economique qu’un smicard

Best part

[Coquette]

Citation :

Publié par Tzioup

LFI et compagnie n’ont aucune vision du réel sur ce sujet vu qu’ils ne captent rien à la finance. Ce n’est pas l’impôt sur le revenu qu’il faut toucher, et ce n’est pas non plus les entreprises qu’il faut taxer…

Ah ben alors, on attends la solution de spécialistes auto proclamés, on t'écoute?

[Irvy]

Citation :

Publié par Arcaena

oui c'est sûr que Macron , il est assez doué pour les taxes surtout vis à vis des riches pour qui il a supprimé l'ISF et mis une flat tax.


désolé mais ça marche pas, va falloir rééquilibrer tout ça

Sauf qu'on ne parle pas juste de l'ISF ou des produits du capital dans le programme du FP mais d'une augmentation des cotisations, de la taxation de l'épargne entreprise et des heures sup. Or ces trois derniers points touchent une bonne part des salariés et pas juste les plus fortunés. Tout ça dans un contexte où la pression fiscale est assez élevée en France pour les personnes qui n'ont pas assez aisés pour pratiquer l'optimisation fiscale.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Coquette

Ah ben alors, on attends la solution de spécialistes auto proclamés, on t'écoute?

Taxer la consommation.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Coquette

Ah ben alors, on attends la solution de spécialistes auto proclamés, on t'écoute?

Déjà aligner la taxation des revenus du capital sur celui des salaires serait un bon début, et introduire de la progressivité. Ça permettrait même d’alléger les taux des deux côtés, vu que l’assiette augmenterait. Il est absurde qu’un rentier soit moins taxé qu’un travailleur. Les salaires n’ont jamais été source d’inégalités massives, et aucune personne richissime ne tire ses revenus de son salaire. Ceux qui tirent leurs revenus d’un salaire sont tous des prolos en comparaison, et oui, sont tous dans la même classe économique. Entre un smicard et un gars à 15.000 euros par mois, tu as 13500e de différence, et entre ton mec à 15.000 et un rentier multi-millionaire, tu as quelques millions d’euros de richesse d’écart.

[Neihaart]

J'trouve que ça s'inquiète quand même beaucoup alors que, vu la fracture dans les sondages (même avec les limites de ces derniers), y a quand même peu de chance que la gauche ait une majorité absolue. Sachant que si il leur en manque trop, on sait pertinemment que la droite les bloquera sur strictement tout par principe, et pareil pour le centre/macronistes, ne serait-ce que parce que ça boostera le discours de Macron en mode "regardez ils ne font rien".
Sachant par ailleurs que le RN n'est pas enterré. Mais apparemment ça intéresse moins les gens de taper dessus.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Tzioup

Sauf que le programme la tape sur les revenus du salariat pour les reverser au pauvre, ce qui est complètement absurde et contre-productif. Le mec qui gagne 10.000 euros est dans la même classe economique qu’un smicard et prendre à l’un pour reverser à l’autre ne changera pas les inégalités massives de richesse,

Ah ouais carrément ! Punaise faut l'écrire sans trembler des genoux celle-ci !

Quant au reste : ben comme d'hab', on retrouve tous les clichés économiques de la droite. "Trop de taxes" ; "pis la gauche elle comprend rien à l'économie" ; "pis de toute façon les marchés seront pas contents".

Ouais ouais. Ben on voit quel résultat ça donne quand le premier économiste de France est aux manettes depuis 7 ans ; quand on a fait des réformes libérales depuis 40 ans (et je sais d'avance qu'on va me répondre que "c'était aps assez libéral, c'est pour ça que ça n'a pas marché", oui, et la marmotte...).

Bref, encore une fois, je préfère largement un futur hypothétiquement difficile, à un présent qui est catastrophique.

Après hein, allez les champions, tapez sur la gauche, si ça vous soulage c'est toujours ça de pris.

[Thesith]

Citation :

Publié par Tzioup

Déjà aligner la taxation des revenus du capital sur celui des salaires serait un bon début. Il est absurde qu’un rentier soit moins taxé qu’un travailleur. Les salaires n’ont jamais été source d’inégalités massives.

C'était vrai quand les écart aller de 1 à 20. Aujourd'hui on a atteint de tel niveau que .... Après je suis d'accord les rente restent un plus gros facteur.

Et la politique de Macron a aggravé les choses sur ce sujet. Donc oui là y a des choses à faire sans tomber non plus ni dans la caricature ni dans l'excès.
Parce que si tu te relances dans une politique de matraquage fiscale, alors là autant donner les clés de l'Elysée au RN ou à la droite conservatrice à la Wauquiez ou Zemmour.
Y a tout une frange des français qui n'en peuvent plus, donc encre une fois tu ne peux pas faire n'importe quoi, sinon ça se payera très cher ensuite.

Citation :

J'trouve que ça s'inquiète quand même beaucoup alors que, vu la fracture dans les sondages (même avec les limites de ces derniers), y a quand même peu de chance que la gauche ait une majorité absolue. Sachant que si il leur en manque trop, on sait pertinemment que la droite les bloquera sur strictement tout par principe, et pareil pour le centre/macronistes, ne serait-ce que parce que ça boostera le discours de Macron en mode "regardez ils ne font rien".

Sachant par ailleurs que le RN n'est pas enterré. Mais apparemment ça intéresse moins les gens de taper dessus.

Le RN c'est tout autant le grand n'importe quoi et la démagogie avec. Seulement là si je parle de la gauche et dénonce leur programme c'est pas pour servir la soupe au RN ou la macronie, c'est au contraire rappeler le réel à la gauche pour qu'elle puisse gagner.
Parce que c'est bien de promettre tout et n'importe quoi pour que derrière ça se termine en accident industriel et que remette le RN encore plus en position de gagner ou que ça fasse passer un Wauquiez ou un Zemmour.
Moi c'est à ça que je pense, quand je dénonce le projet fantaisiste du Front Populaire.
Mais bon on peut se voiler la face et faire comme ci y avait pas "ce qu'on aimerait, et ce qui est réaliste".

C'est facile de promettre n'importe quoi et nier le réel. C'est que les démagogue font le mieux; comme avec le climat. Comme des chez les écolos anti nucléaire qui par pure idéologie nie le réel au point d'en venir à faire le jeu du gaz et du charbon au lieu de vraiment agir pour le climat.
Ben là c'est pareil sur l'économie, stop la démagogie.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Neihaart
Sachant par ailleurs que le RN n'est pas enterré. Mais apparemment ça intéresse moins les gens de taper dessus.

Oui et c'est ça qui est le plus inquiétant. On a un parti xénophobe et dangereux physiquement pour tout un tas de minorité, aux portes du pouvoir, mais non, c'est encore LFI qui se prend tout dans la gueule.

Citation :

Publié par Thesith

C'était vrai quand les écart aller de 1 à 20. Aujourd'hui on a atteint de tel niveau que .... Après je suis d'accord les rente restent un plus gros facteur.

Et la politique de Macron a aggravé les choses sur ce sujet. Donc oui là y a des choses à faire sans tomber non plus ni dans la caricature ni dans l'excès.
Parce que si tu te relances dans une politique de matraquage fiscale, alors là autant donner les clés de l'Elysée au RN ou à la droite conservatrice à la Wauquiez ou Zemmour.

Mais enfin, les clés ils l'ont déjà !!! Vous êtes pas au courant ?? C'est fou ça ! Cette menace est caduque !

Je ne comprends pas votre "raisonnement". Si la gauche tente des trucs, alors ça renforcera le RN... Allô ? Le RN est là JUSTEMENT à cause de l'inverse !!!

[Irvy]

Citation :

Publié par MiaJong

Ah ouais carrément ! Punaise faut l'écrire sans trembler des genoux celle-ci !

Quant au reste : ben comme d'hab', on retrouve tous les clichés économiques de la droite. "Trop de taxes" ; "pis la gauche elle comprend rien à l'économie" ; "pis de toute façon les marchés seront pas contents".

Ouais ouais. Ben on voit quel résultat ça donne quand le premier économiste de France est aux manettes depuis 7 ans ; quand on a fait des réformes libérales depuis 40 ans (et je sais d'avance qu'on va me répondre que "c'était aps assez libéral, c'est pour ça que ça n'a pas marché", oui, et la marmotte...).

Bref, encore une fois, je préfère largement un futur hypothétiquement difficile, à un présent qui est catastrophique.

Après hein, allez les champions, tapez sur la gauche, si ça vous soulage c'est toujours ça de pris.

Le problème de Macron c'est que la seule chose qu'il ait l'air de comprendre c'est la finance. Or pour faire tourner un pays tu ne peux pas juste arrêter ton raisonnement aux aspects financiers, il faut que le reste derrière (à savoir ce que tu finance) tourne et que le pays soit vivable.

Sinon tu peux nier les problématiques liées au niveau des prélèvements obligatoires en france (à savoir un taux de prélèvement très élevé par rapport aux pays de l'OCDE pour des services publics toujours plus dégradés) mais c'est typiquement le type de discours qui fait le jeu de l'extrême droite. Pour référence : https://www.lepoint.fr/economie/la-f...25%20en%202021.

[Kumamon]

Citation :

Publié par MiaJong

C’est encore LFI qui se prend tout dans la gueule.

C’est vraiment trop injuste..
Après des années à se faire traiter de déjà-fascistes par l’opposition de gauche radicale, des modérés osent critiquer un programme économique abscons.
Va falloir s’endurcir un peu.

[Tzioup]

Citation :

Publié par MiaJong

Mais enfin, les clés ils l'ont déjà !!! C'est fou ça ! Cette menace est caduque !

Je ne comprends pas votre "raisonnement". Si la gauche tente des trucs, alors ça renforcera le RN... Allô ? Le RN est là JUSTEMENT à cause de l'inverse !!!

J'ai quand même le droit de trouver un programme hors-sol sur le plan économique et sur le plan immigration. Ce n'est pas parce que Bardella fait un bon résultat que d'un coup toutes les mauvaises idées d'en face deviennent géniales.
L'alliance de la gauche aurait pu pondre un bien meilleur programme plus réaliste et moins LFIsé, et j'en aurais été très heureux. La, c'est juste décevant, on a les obsessions habituelles de la vieille gauche qui n'a rien compris. Piketty, pour ne citer que lui, ne recommande absolument pas la manoeuvre préconisée par ce programme pour diminuer les inégalités sans appauvrir la nation. La, LFI va encore et toujours taper dans la classe moyenne sup, comme s'ils avaient des oeillères sur ce qu'il se passe vraiment niveau répartition des richesses et comme si le mec qui gagne 10.000€ est le grand capitaliste à combattre. Même constat sur les retraites.

Oh et l'histoire du nombre de millionaires en France, c'est mignon mais à moins de forcer tous les parisiens à vendre leur appart, cet argent est bloqué dans le dur et la statistique n'est que la réflexion des prix de l'immobilier et de rien d'autre. On ne parle pas de capital liquide.