[Eden Paradise]

Citation :

Citation de Thesith;31368899 :
certains disaient à propos du gazoduc que les russes avaient fait ça pour pousser l'OTAN à réagir, et aussi d'autres trucs que les russes ont fait, dans le but qu'ensuite Poutine puisse sortir de la guerre en disant "j'ai pas eu le choix l'OTAN est contre nous, si je veux sauver des vies, je dois négocier"
Perso j'ai du mal à croire à cette explication mais bon je me dis qu'avec les russes tout est possible
Et donc là on a une nouvelle tentative pour pousser l'OTAN à réagir, car j'ai du mal à croire à "l'accident" ou alors c'est inquiétant ça veut dire que leur missile peuvent vraiment tomber n'importe tout.....

Pourquoi forcément avec les Russes ?
[...]

[Leni]

D'après les Américains et les résultats préliminaires ce serait bien des débris d'un missile ukrainien d'interception. Il ne sert à rien d'escalader de façon hâtive donc, il s'agit d''un dégât collateral tragique, initialement causé indirectement par la Russie qui envoie des missiles de croisière près de la frontière que l'Ukraine ne peut pas ne pas essayer d'intercepter. Mais la Pologne n'était pas visée.

[debione]

Citation :

Publié par Leni

D'après les Américains et les résultats préliminaires ce serait bien des débris d'un missile ukrainien d'interception. Il ne sert à rien d'escalader de façon hâtive donc, il s'agit d''un dégât collateral tragique, initialement causé indirectement par la Russie qui envoie des missiles de croisière près de la frontière que l'Ukraine ne peut pas ne pas essayer d'intercepter. Mais la Pologne n'était pas visée.

Ma tête hésite entre le tant mieux et le tant pis....

[Matharl]

La Pologne dit que le missile est Russe de son côté.

Source : https://www.1news.co.nz/2022/11/16/p...e-hit-country/

[Ohrido-Survival-Attitude]

Attention ton article date d'hier soir 18h30.

[Alzeir]

Rassurant de voir que les américains ne veulent pas se lancer dans une guerre directe avec la Russie.


Modéré par Jack Augoulot : Provocations

Citation :

Le président américain, Joe Biden, a déclaré qu'il était "peu probable" que le missile, qui a fait deux morts en Pologne, ait été tiré depuis la Russie.

"Je veux m'assurer que nous comprenons exactement ce qui s'est passé."

[Coquette]

Citation :

Publié par Alzeir

Rassurant de voir que les américains ne veulent pas se lancer dans une guerre directe avec la Russie.

DSO

Ton message n'a aucun sens. Les américains, et l'Otan, se basent forcément sur les faits avant de décider de leur réaction, si besoin. Ca n'a rien à voir avec le fait que les US voudraient se lancer dans une guerre avec la Russie ou non...

D'autre part, les seuls belliqueux, agressifs, violents, ce sont bien les Russes, et personne d'autre. Ce sont bien eux qui ne veulent pas la paix, car sinon, ils se retireraient simplement des territoires ukrainiens, et la paix serait immédiate.

[Thesith]

Citation :

Publié par Alzeir

Rassurant de voir que les américains ne veulent pas se lancer dans une guerre directe avec la Russie.

DSO

Ben bien sûr....en plus même si c'était vrai on a aucun pouvoir sur les décisions prises, donc on pourrait être va en guerre comme personne que ça changera rien aux décisions politiques prises. Mais bon ça nous manquait la petite musique des relais de la propagande russe.

Juste que ça soit un missile russe ou ukrainien, les responsables, les SEULS responsables ils se trouvent à Moscou.
Jamais les 2 polonais morts ne l'aurait été si les russes n'avaient pas déclenché la guerre et si là en ce moment ils s'amusaient pas à balancer des missiles proche de la frontière.

Mais bon j'imagine qu'on aura bien des gens (...), pour nous expliquer que les ukrainiens n'avaient qu'à pas intercepter le missile s'ils sont pas sûr à 100% de la réussite de l'opération.

DSO

Citation :

Rassurant de voir que les américains ne veulent pas se lancer dans une guerre directe avec la Russie.

Parce que les seuls qui pensent que les américains dont Biden a des rêves mouillé d'attaquer la Russie, et je dis bien les seuls qui pensent ça, c'est les mêmes qui expliquent que la guerre c'est la faute de l'OTAN ou ceux qui reprennent la propagande russe.

Donc la formulation de ta phrase te vaut les réponses. Parce que nous sommes fatigués de voir popé régulièrement des gens pour se faire relais de la propagande russe, surtout avec ce genre de formulation.

[leNabo]

Citation :

Publié par Coquette

[...]sinon, ils se retireraient simplement des territoires ukrainiens, et la paix serait immédiate.

Les Russes, son appareil d état, et Poutine en particulier ont déclaré que certains territoire était russes.
Il n ont donc pas a s en retirer même si dans les faits il le font.
C est le serpent qui se mord la queue, c est un casus belli.

[Colsk]

Ok mais c est quoi ta position parce que je ne la comprends pas trop ?
L OTAN n a rien fait ( et ne pouvait rien faire vu que c est un accord défensif), les Ukrainiens n ont rien fait de belliqueux vis à vis de la Russie. Ils ne font que se défendre et tentent de reprendre ce qui est à eux cad leur territoire qui a été envahit par la Russie. Russie qui continue par ailleurs à attaquer l Ukraine.

Pour l instant, aucune troupe étrangère n est entrée en Russie pour attaquer le territoire reconnu internationalement.

Et à priori, à part les Ukrainiens, personne n est en droit de parler à leur place pour que la paix se fasse et surtout pas les russes.
Et sinon oui tu reprends les messages pro russes et ça se voit. Tu peux donc assumer ta position sans souci, ce qui est gênant c est de dire que non, le reste on s en moque, chacun son positionnement mais assumes le tien.

[znog]

Thread de ChrisO, qui raconte ce qui se passe sur la rive russe du Dniepr à partir de vidéos mobilisés de Smolensk, qui sont placés en position avec uniquement des armes à portée inférieure à 500 mètres


... et qui servent de chair à canon (Sitting Duck serait plus exact car évidemment ils sont statiques, ils ne peuvent pas monter à l'assaut)



les ukrainiens les défoncent tranquillement avec un drone et un mortier

https://threadreaderapp.com/thread/1...161498624.html




un autre fil intéressant dans la même veine

Citation :

3/ "There are too many of them here. We hit their positions with artillery and thought we could advance, but [Russian forces] brought more soldiers there. I can't say they are badly trained, but they don't seem to realise where they are going."

4/ "[Russian forces] are not sparing their soldiers. There is no sense in using your troops like that. They are brought into a bare forest and just stay there as long as they can."

https://threadreaderapp.com/thread/1...414437888.html

effectivement cela ralenti les offensives, mais à quel prix .... les ukrainiens nettoient la position russe, et les russes remettent des troupes au même endroit, rincer/répéter

[Thesith]

Citation :

Rassurant de voir que les américains ne veulent pas se lancer dans une guerre directe avec la Russie.

c'est ta phrase pas la mienne, pas celle des américains.


La formulation de ta phrase laisse clairement entendre que les américains rêvent d'attaquer la Russie. T'avais qu'à formuler autrement ta phrase.

La façon dont on formule une idée est importante, tu balayes ça comme si c'était secondaire. Mais c'est différent de dire Biden annonce que le missile ne vient pas de Russie selon toute vraisemblance et le formuler en disant "c'est rassurant les américains ......" comme si leur intention était d'attaquer la Russie;
Fait qui est démenti précisément par l'annonce de Biden, et même les actes des américains depuis le début.
Ils ont eu mainte occasion de rentrer dans le lard des russes, ils ne l'ont pas fait. Les seuls qui prétendent depuis le début que cette guerre c'est la volonté des américains, c'est le discours russe.....

Donc je suis désolé mais quand tu dis ce que tu dis, oui tu te fais le relais de la propagande russe. Tu peux le nier, et te lancer dans des accusations comme quoi je veux la guerre totale (ce qui est faux) le fait est que tu sous entend bien que les américains veulent attaquer la Russie.

La contradiction c'est très bien, mais pas quand elle reprend des éléments de propagande russe. Et dans ces éléments y a cette idée que Washington depuis le début est à l'origine de la guerre ou tout du moins à tout fait pour, et rêve de marcher sur Moscou. Les faits montrent que ça tient pas la route, mais on a régulièrement des gens pour dire le contraire et se réfugier derrière le principe de "contradiction".....

[Taovos]

Citation :

Publié par Alzeir

Rassurant de voir que les américains ne veulent pas se lancer dans une guerre directe avec la Russie.

DSO

Un sacrée culot d'inverser les rôles, tu provoques tout le monde avec ce message et après tu viens te plaindre d'être une victime. Après facile (...) de dire que les gens sur ce sujet soutiennent une guerre directe avec la Russie, une majorité parle d'un meilleur soutient avec l'Ukraine en livrant plus d'armes dont des armes de longue distance. Mais on passe de mecs qui savent que la Russie c'est une dictature qui tente une guerre de colonisation et dont très peu parlent d'une guerre direct avec des "ah vous êtes des fous de guerres." Puis cela se plaint d'avoir d'être vu comme un pro-russe avec un tel comportement.

D'ailleurs on a même beaucoup ici qui se disent que ce missile s'il est bien russe n'était pas une attaque intentionnel. Mais tu nous sors tout de même un discours arrogant en te pensant bien supérieur à tout le monde. Depuis le début les gens pensent à ce que cette attaque n'aille pas plus loin et que l'occident tente l'apaisement, accélérant juste les livraisons et le soutient à l'Ukraine. Mais oui on est une bande organisé qui tombons dans l'abrutissement.

(...)

[Déposeur2bilan]

Il y'a un point certain c'est que les américains sont très impliqués dans cette guerre que ça soit par le niveau des aides fournies, transformant l'ukraine en une des plus grandes armées du monde, le soutien logistique, politique, informationnel.
Ils n'ont jamais voulu marcher sur moscou ou attaquer la russie, mais l'ukraine est depuis longtemps sur leur agenda, et il faut être naïf pour croire qu'il n'y a pas une volonté de déstabiliser la Russie. Ce qui a bien fonctionné, peut être même au delà de leurs espérances. Et peut être bien qu'ils veulent maintenant calmer le jeu, maintenant que les russes sont en mode guerre totale et destruction / annihilation de l'ukraine et non plus conquête / invasion.

[Thesith]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Il y'a un point certain c'est que les américains sont très impliqués dans cette guerre que ça soit par le niveau des aides fournies, transformant l'ukraine en une des plus grandes armées du monde, le soutien logistique, politique, informationnel.
Ils n'ont jamais voulu marcher sur moscou ou attaquer la russie, mais l'ukraine est depuis longtemps sur leur agenda, et il faut être naïf pour croire qu'il n'y a pas une volonté de déstabiliser la Russie. Ce qui a bien fonctionné, peut être même au delà de leurs espérances. Et peut être bien qu'ils veulent maintenant calmer le jeu, maintenant que les russes sont en mode guerre totale et destruction / annihilation de l'ukraine et non plus conquête / invasion.

Depuis Obama les USA cherchent à se désengager de l'Europe mais aussi du Moyen Orient pour réorienter leur effort sur l'Asie Pacifique face à leur nouvel adversaire.
Mais faudrait croire cette fable des américains qui de manière cynique et calculé, ont organisé le chaos en Ukraine pour pousser la Russie à agir et obligeant les américains qui encore une fois montre clairement des envies de désengager des moyens d'Europe pour l'Asie Pacifique, à remettre des moyens considérable en Europe pour palier aux défaillances européennes.

Tu trouves que ce raisonnement tient la route ? sans parler du fait que c'est exactement la rhétorique russe et tous nos chers politiques ayant un prisme anti américain marqué.

Faut pas inverser le calendrier. Les américains profitent de la situation pour faire mal à la Russie, c'est un fait, et ils auraient tord de ne pas le faire puisque affaiblir la Russie maintenant c'est éliminer un adversaire qui emmerde régulièrement le monde, et donc consacrer demain plus de moyen en Asie Pacifique.
Mais cette action résulte de l'action de Poutine qui a déclenché la guerre. Les USA profite de cette action, ils n'ont pas été à l'initiative. Y avait pas de plan super secret où les USA planifient depuis des années pour pousser Poutine à agir.... Faut arrêter avec ça, c'est une pure fable.
Poutine s'est planté tout seul comme un grand, il a cru pouvoir refaire la Crimée, vu que la dernière fois ça c'était bien passé et que les américains n'avaient pas bougé un oreille.
Y a pas quelqu'un aux USA qui a tout planifié pour que Poutine déclenche la guerre. Les USA s'en serait bien passé, ils avaient d'autres priorité, par contre oui maintenant que la guerre est là et que Poutine s'est foutu dans la merde, ben ils exploitent la situation à la avantage. En quoi c'est mal exactement ? surtout que l'Europe a tout autant intérêt à ce que la Russie cesse d'être une menace envers ses voisins direct européen.

J'ai vraiment du mal à comprendre au regard des faits et des évènements, comment on peut encore en novembre 2022, laisser entendre que les américains étaient à la manoeuvre depuis des années pour qu'on en arrive à cette situation.... Balayant encore une fois toute la responsabilité de Poutine dans cette histoire.
Je sais bien que les américains ne sont pas des anges, et jouent pour eux (comme n'importe quel puissance) mais mince en quoi s'est séduisant de les imaginer avoir organisé les choses pour que la guerre arrive.... En quoi c'est plus réaliste que la simple réalité, à savoir Poutine, il suffit de le lire, et de l'écouter. L'Ukraine n'existe pas, y a pas besoin d'autres explication tordu, c'est aussi simple que ça. Un état nie l’existence d'un autre, ce qui conduit à une guerre d'invasion.

Laissons à l'Iran et à la Russie, l'idée du grand Satan américain qui serait derrière tous les mauvais coup. Et qui ici de manière cynique et criminel se serait servi des ukrainiens comme d'un hochet qu'on agite pour attirer l'ours russe..... pour mieux pouvoir tuer l'ours. Ca c'est ce que les russes essayent de vendre aux autres et aux russes. Sauf que ce n'est pas la réalité. Les USA ont dans cette histoire des tords et pas qu'un peu (et nous avec) mais pas celui d'avoir organisé et voulu cette guerre. Non notre crime et de n'avoir pas fait les choses pour que ça n'arrive pas, et ça c'est très différent.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ils n'ont jamais voulu marcher sur moscou ou attaquer la russie, mais l'ukraine est depuis longtemps sur leur agenda, et il faut être naïf pour croire qu'il n'y a pas une volonté de déstabiliser la Russie.

Nan, nan, nan.

L'Ukraine est depuis toujours à l'agenda russe. Il y a volonté russe de déstabiliser l'Ukraine, et sans doute avant même la chute de Yanukovitch de l'annexer.
L'armée russe a marché sur Kyiv et la Russie a attaqué ce pays depuis 2014.

Les Etats-Unis, Obama en tête, et les Européens ont été naïfs ou cyniques, considérant que la priorité des priorités était de ne pas contrarier Poutine parce que "pétrole et gaz". Et depuis 1991, de ne pas déstabiliser la Russie, parce que "bombes atomiques".

Cette lâcheté et ce manque de vision ont conduit à la catastrophe actuelle. Par chance, Donald Trump n'est pas au pouvoir, ce qui a permis une réaction désespéré des Occidentaux, très surpris globalement de voir :
1- que Poutine voulait vraiment faire la guerre
2- que les Ukrainiens ne veulent vraiment pas être réduits au servage par la mafia des dégénérés du Kremlin

Du coup, les livraisons d'armes ont commencé à prendre de l'ampleur in-extremis et des sanctions massives ont été mises en place pour neutraliser le plus possible la machine de guerre russe.

Malgré cela, il reste encore un paquet de responsables européens et américains qui veulent d'abord ménager la Russie, parce que gaz, parce que pétrole, parce que bombe atomique. Et qui saisiront n'importe quelle prétexte pour demander aux Ukrainiens de "céder des territoires", c'est à dire de livrer des millions de personnes à la terreur moscovite et d'en condamner des milliers à l'emprisonnement, la torture et la mort.
Ces individus appuient sur tous les freins institutionnels et médiatiques dont ils disposent, bloquant jusqu'à présent la livraison des armes qui permettraient à l'Ukraine de gagner rapidement la guerre contre l'armée corrompue et barbare de Moscou.

Face à eux, il y a des responsables politiques assez lucides ou assez intègres, qui essaient d'armer le plus possible l'Ukraine, afin de neutraliser au plus vite les capacités de nuisance des Russes. Ils ont compris que :
- le bluff atomique de Moscou n'est qu'un bluff. Poutine est un lâche terrifié par son ombre, il ne prendra jamais le risque de se faire vaporiser.
- ménager la "stabilité" de la Russie est une illusion. La Russie "stable" de Poutine, c'est celle de Kadyrov, un tueur/violeur en série à la tête d'une milice islamisto-affairiste et de Prigozhine, un proxénète pédophile reconverti dans le crime contre l'humanité, le pillage et les meurtres de masse. Ce régime est par essence instable car par essence corrompu et prédateur.
- l'armée russe vit sur les stocks monstrueux de la guerre froide et sur l'incapacité des Russes à se révolter ou à résister, mais elle est archaïque dans sa doctrine et vermoulue par la corruption et la malveillance des officiers.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Leni

D'après les Américains et les résultats préliminaires ce serait bien des débris d'un missile ukrainien d'interception. Il ne sert à rien d'escalader de façon hâtive donc, il s'agit d''un dégât collateral tragique, initialement causé indirectement par la Russie qui envoie des missiles de croisière près de la frontière que l'Ukraine ne peut pas ne pas essayer d'intercepter. Mais la Pologne n'était pas visée.

Comme quoi, nous n'avions aucun élément très précis dès le départ et se jeter sur une conclusion était inopportun.
Il est très difficile d'obtenir des certitudes en matière de guerre, chaque pays tente de manipuler l'information à son profit.
A moins d'être sur place et de mener les analyses soi-même, ou alors à moins de devenir expert du sujet en étudiant les communications de chaque pays, je vois mal comment avoir la moindre certitude.

[ClairObscur]

Je suis le premier à vouloir casser du sucre sur le dos de l'impérialisme Américain dans de nombreux endroits de la planète mais en Ukraine, non.

Les Américains n'ont pas arrêter d'alerter sur les intentions Russes et voulaient très clairement éviter cette guerre. De manière générale, ils ont joué plutôt très prudemment dans la région. Sans doute même trop.

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

et il faut être naïf pour croire qu'il n'y a pas une volonté de déstabiliser la Russie.

Je veux bien voir où. Enrayer les velléités d'expansionnisme impérialiste Russe oui, déstabiliser la Russie, non. Elle le fait toute seule, comme une grande.

[Aloïsius]

Sauf si on part du principe que la Russie étant un système impérial, vouloir bloquer son expansion territorial c'est la déstabiliser.

"La Russie, c'est comme une bicyclette, quand elle n'envahit pas ses voisins, elle tombe". Il y a peu, Soloviev n'a pas hésité à dire que la Russie était désavantagée territorialement pour justifier la conquête de l'Ukraine et sa "russification". Oui, le plus grand pays de la planète est "désavantagé" territorialement.

Mais ça s'explique : les prédateurs de Moscou pillent la province. Quand il ne reste plus rien à piller, il faut conquérir une nouvelle province, en utilisant les crèves-la-faim précédemment asservis. Rinse, Repeat, jusqu'à ce que la terre entière ait été transformée en un bourbier de cauchemar.
Un soldat russe a laissé dans une maison occupée le message suivant "de quel droit êtes-vous si heureux ?". Il a du partir en prenant la machine à laver ou la cuvette des chiottes.

[Okhalem]

Sans tomber dans le complotisme, je trouve quand même étrange que le missile ait en étant dévié par un S400 S300 trouvé le moyen de s'écraser dans un dépôt de céréales (Je n'arrive pas à trouver d'information sur la taille de la structure).

Edit correction . Le modèle change pas grand chose.

Ouais j'ai regardé un peu sur maps et là bas c'est le vide intersidéral, ca tombe pile sur un dépôt de céréales je trouvais ca bizarre.

Après j'ai écouté d'une oreille c'était un missile qui a dévié de sa trajectoire et pas un missile qui a été dévié.

[Trojan]

De ce que je comprends c'est un "missile" de S-300 qui aurait foiré ou manqué sa cible et qui se serait donc écrasé en Pologne.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Okhalem

Sans tomber dans le complotisme, je trouve quand même étrange que le missile ait en étant dévié par un S400 trouvé le moyen de s'écraser dans un dépôt de céréales (Je n'arrive pas à trouver d'information sur la taille de la structure).

les Ukrainiens n'ont pas de de s400, dans la zone seuls les russes et les turcs en ont (p-e aussi le Belarus); ce qui se dit c'est que ce serait des débris de S300 qui seraient en Pologne sur le lieu de "l'accident" (missile SAM conçu dans les années 70s) . Des infos que j'ai pu lire personne ne parle d'un missile dévié, c'est le missile du système de défense qui serait tombé sur le silo à grain. C'est quoi que tu trouves étrange, le fait qu'il soit tombé sur quelque chose ? qu'il y ait 2 morts ?

[Kyojo]

Je crois qu'hélas le premier Caesar a était détruit ( neutralisé ? ) par un drone Lancet.

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Des gens pensent à un Bohdana mais j'ai des doutes.

Source : Video Reddit avec musique bien dégueu

[ClairObscur]

Ca devait arriver à un moment ou un autre. C'est dommage mais par rapport au boulot que ces engins abattent en Ukraine on reste sur une sacré rentabilité.
je me demande si il y a pas moyen de le récupérer et de le réparer par contre. Après l'impact on voit que l'équipage est bien vivant et les dégâts n'ont pas l'air énormes.

[Max-x]

On voit pas la suite, si ça a complétement cramer ou pas, car les flammes atteignent la réserve de poudre, ça vas faire un beau feu !