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Alpha & Oméga
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Je l'avais ratée celle là :
Citation :
Que les deux candidats veuillent pas d'elle ça donne bien envie de l'avoir au débat du coup 
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13/04/2022, 11h35
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[POGNAX] [Présidentielle 2022] l'Apocalypse
| Affichage des résultats du sondage: Présidentielle 2022 de l'Apocalypse : pour qui voteriez-vous ? | |||
| Marine Le Pen |
   
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176 | 37,13% |
| Jean-Luc Mélenchon |
  
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298 | 62,87% |
| Votants: 474. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage. | |||
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Je me souviens juste comment elle a mis le nez dans son caca à Bertrand "oui bah en attendant vous êtes même pas au 2d tour dans les sondages" et comment ça l'a cloué mdr.
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13/04/2022, 11h39
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Alpha & Oméga
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Elle doit refuser de poser les questions des attachés de presse et poser les siennes.
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13/04/2022, 11h58
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Alpha & Oméga
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Lepen voulait bien débattre avec Macron dans "Face à Baba" à la place.
 Annulé car Macron a réussi à esquiver l'odieux trap |
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13/04/2022, 12h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
https://www.commission-des-sondages....fop-jddpdf.pdf (page 56) Après oui ils annoncent qu'ils s'abstiendraient massivement et je ne leur donne pas raison, mais en même temps personne a réfléchis à ce cas de figure qui était très improbable. Citation :
Mais bon on est dans l'ère du populisme et des vérités alternatives donc plus rien est étonnant. Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h06. |
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13/04/2022, 12h06
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. L'extrême centre dans toute sa splendeur.|
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
La hausse du pouvoir d'achat, vous la fantasmez, enlever tout ceux qui étaient assujetti à l'ISF pour voir si vraiment le pouvoir d'achat a progressé juste pour se marrer. Ca on le sait que les fortunés et les entreprises du CAC40 se sont gavés durant le COVID, mais le péquin lambda, pas du tout avec toutes les augmentations (courses, essence, électricité, gaz, cigarettes - et oui y'a plus de fumeurs chez les prolos donc çà compte -). On parle aussi du bilan niveau éducation ou santé pour se marrer avec l'hôpital qui est en lambeaux et qui a fait grève 1 AN COMPLET avant le COVID? [Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h06. |
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13/04/2022, 12h09
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[F-FR]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le chômage qui baisse, uniquement dans la catégorie A, tu veux qu'on parle des autres catégories et des radiations ? La hausse du pouvoir d'achat, ah bon ? |
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13/04/2022, 12h33
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey :]
les lits d’hopitaux c’est un mouvement d’avant macron voir meme d’avant hollande. On renverse pas une situation d’un claquement de doigts. La fin du numerus clausus va dans ce sens mais on forme pas un medecin en 6 mois, sauf peut etre avec la baguette magique lepen clotoquine vaccin russe et pas de medecins etrangers bien sur Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h06. |
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13/04/2022, 12h38
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Alpha & Oméga
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Ce n'est que mon opinion, mais je pense que si les macronistes vous voulez convaincre les électeurs de gauche de voter pour Macron ou de ne pas voter pour Le Pen (enfin si tant est que ce soit l'objectif, vous pouvez aussi vous en foutre !), vous devez comprendre que Macron a trois points faibles pour ces électeurs : son attitude, son bilan et son programme. Je pense donc qu'il sera plus productif de ne pas trop insister ou tenter de valoriser ces points (aussi persuadés d'avoir raison sur ces sujets que vous soyez), mais plutôt se concentrer sur Le Pen, rappeler qu'elle est ce qu'il y a de pire, montrer comment l'extrême-droite gouverne ailleurs (Orban, Poutine, Modi, Bolsonaro, Erdogan, etc) ou historiquement, faire le travail que ne font malheureusement pas les médias de masse en débunkant tous les aspects soi-disant "sociaux" ou "démocratiques" de son programme, rappeler la violence de l'extrême-droite, qui sont les Damien Rieu, les Julien Rochedy, les Frédéric Chatillon, etc. C'est ce que Macron, LREM et ses soutiens auraient du faire durant le quinquennat, donc c'est un peu tard maintenant, mais ça me semble être un angle plus efficace, en tout cas au vu de la cible. Après je peux tout à fait me tromper.
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13/04/2022, 12h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
On peut reprocher beaucoup de choses à Macron mais dans l'ensemble on est gagnant avec un centriste penchant à droite qu'avec le clan Le Pen. |
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13/04/2022, 12h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est toi qui vit dans une réalité alternative pour trouver que le bilan de Macron est bon. Ou alors tu fais parti des privilégiés qui ont profités de la politique de Macron et ta vision est égoiste. Alstom, l'hopital public, l'éducation nationale, l'attitude méprisante envers les français, le choix des ministres (Dupont-Morreti !?!), La hausse du pouvoir d'achat c'est pour les plus riches. Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h07. |
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13/04/2022, 12h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bien ouéj, va convaincre un mec de gauche de voter pour toi avec ca. Même Tibéri il aurait pas osé. Le drame dans l'histoire, ce sont les pauvres non blancs: quel que soit l'élu ils en prendront plein la gueule, la France les a jetés sous le bus. |
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13/04/2022, 13h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
------------------------------------------------ Et au lieu de réciter votre discours positif sur le bilan de Macron (en éludant la hausse de 40% des radiations de Pôle Emploi en un an, les inégalités, la volonté de rendre l'université payante etc...) essayez de prendre un peu de recul si vous voulez convaincre les gens. C'est pas en traitant quelqu'un de débile ou de complotiste parce qu'il n'est pas de vôtre avis que vous allez le convaincre de voter pour votre candidat. |
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13/04/2022, 13h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Alors ok : - Suppression de la taxe d'habitation ça concerne que les très riches ? Non, elle concernait même au debut que les 80 % des Français les plus humbles. Pour info la taxe d'habitation en moyenne en france dans les villes de + 100 000 habitants c'était en 2016 (avant la réforme) : 1097 € en moyenne par an. - Prime d'activité : Ça concerne que les très riches ? Non, au contraire et en 2019 c'était en moyenne 185 € de versés tous les mois. - Baisse des impots sur les revenus : Ça concerne que les très riches ? Non, et ça représente 720 € par an en moyenne. - Prime inflation : Pour les riches ? Non juste pour ceux qui touchent moins de 2000 euros par mois et ça a fait 100 € en 2021 pour 38 millions de Français. - Le blocage du prix du gaz, du prix de l'électricité ? Pour les riches ? Ah ben non pour tout le monde et ça coûte 8 milliards à l'état. - La baisse du prix de l'essence de 15 centimes au litre ? Pour les riches ? Ah ben non pour tout le monde et ça coûte 2 milliards à l'état. - La prime Macron : Que pour les plus riches ? Ah ben non, 506 € en moyenne pour 4 millions de salariés (perso j'ai touché 1000 €). Et y en a encore mais je vais pas tout lister. [Modéré par Episkey :] Raison pour laquelle ils l'ont mis en tête au premier tour malgré son (lol) "mauvais bilan" et que les autres qui se vautrent dans les mensonges populistes ont été renvoyé à leurs études. Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h08. |
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13/04/2022, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sur la baisse de l'impôt sur le revenu, il ne faut pas oublier que 55% des foyers fiscaux ne le payent déjà pas. Ce ne sont donc pas les plus humbles qui sont gagnants dans l'histoire. Ces deux réformes n'ont donc aidé les plus précaires, mais surtout les classes moyennes tout en baissant aussi les impôts des plus aisés, ce qui n'est pas synonyme de justice fiscale. Citation :
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13/04/2022, 13h37
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Alpha & Oméga
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Deja un bon point pour Mélenchon, il dit clairement de ne pas donner de vote a l'ed.
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13/04/2022, 13h38
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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13/04/2022, 13h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/04/2022, 13h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quant à la prime macron, ça concerne principalement et essentiellement les cadres et employés qualifiés. Dernière modification par Sadd Black ; 13/04/2022 à 13h48. |
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13/04/2022, 13h43
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Alpha & Oméga
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On peut nuancer chaque mesure pour y trouver des failles et des faiblesses, il n'empêche qu'au bout du compte, les Français dans leur énorme majorité ont été gagnant et pas juste "Les riches".
Vous pourriez admettre ça et pas tomber dans la caricature permanente du "président des riches", ça ne sert pas la démocratie la caricature des résultats, il faut quand même analyser les choses de façon objective avant de critiquer. |
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13/04/2022, 13h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
 https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/...Epbrief104.pdf Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h09. |
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13/04/2022, 13h52
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Alpha & Oméga
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Y a pas plus sourd que ceux qui veulent pas entendre, tout est bon pour se justifier hein ?
Au passage je suis tombé sur cette pepite, attention les yeux sur la proportionelle, belle entourloupe avec une majoration de 30% de la liste arrivee en tete, donc la majorité si jamais vous pensiez qu’on pouvait faire barrage aux legislatives. Donc les gens crachent sur les mesures de gauche de macrons qui sont tangibles et réelles, et sont prets a donner les plein pouvoir a Madame le Pen qui affiche un programme autoritaire a souhait. Genial. |
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13/04/2022, 13h56
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey :]
Dernière modification par Episkey ; 13/04/2022 à 14h09. |
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13/04/2022, 14h02
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Citation :
La seule chose qui est vraie dans ce que tu dis c'est la première phrase. Effectivement, si tu ne vote pas tu laisses les autres décider à ta place. Cela ne veut bien évidemment pas dire que les abstentionnistes sont d'accord pour que l'un ou l'autre gouverne, cela veut simplement dire qu'ils n'ont pas le choix. Des gens ont décidé qu'il fallait une république, d'autres qu'elle serait régie par une constitution, d'autres encore qu'elle serait dirigée par un président, qu'il serait élu de telle et telle manière pour telle ou telle durée. Je n'ai pas souscrit à ce système, on ne m'a pas laissé le choix, il ne me reste qu'un seul droit, celui de ne pas y participer. Et j'entends que ce droit qu'il me reste ne me soit pas retiré par des autoritaristes à la petite semaine qui ont subitement décidé que ceux qui n'ont pas joué ont quand même perdu. Macron n'est pas mon président et Marine Le Pen ne le sera pas non plus. Pour conclure c'est la notion de contrainte (qui est quand même cruciale en société) qui te fait totalement défaut. Je ne suis pas d'accord pour que MLP soit présidente, je ne suis pas d'accord pour que Macron le soit, mais factuellement je n'ai pas le choix. Citation :
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Je n'y connais pas grand chose en religion (c'est pas Ron J qui se targuait d'avoir lu le coran ou la torah ? Ou les deux ?) mais il me semble que les musulmans et les juifs se détestent et que dans leurs bouquins respectifs c'est assez violent, à base d'appel au meurtre, de laisser les impurs crever de faim, de soif, ou je sais plus, bref c'était pas très jojo. Ça s'infuse forcément dans l'esprit des personnes lambda ce genre de paroles sacrées, je l'ai toujours ressenti dans mes interactions perso en tout cas. Citation :
En tout cas si ça peut répondre à ta question, je vais m'abstenir, je le vis très bien et je ne cherche aucune excuse, c'est facile comme bonjour. D'ailleurs dans mon cas c'est plus compliqué de m'abstenir au premier tour (quand il y a des candidats que j'aime bien) qu'au second. Tu as vu le second tour amigo ?!!! MACRON ET LE PEN !! Houhou ^^ Comment je pourrais une seule seconde avoir envie de voter ou regretter d'aller à la pêche Citation :
Pour la liste que tu donnes on peut difficilement faire autre chose que de cas par cas, qui entraînerait un "quote war", qui se terminerait par un débat sur un point précis, d'un quote précis, et qui n'aurait plus rien d'ordre général. Je vais donc essayer de te répondre par "blocs". Tu as le bloc "société" (exemple PMA, etc.) où l'on est plus sur des oppositions de type progressiste/conservateur, je n'ai aucun problème a reconnaître la dimension "progressiste" de Macron, bien au contraire en fait, je pense que c'est un de ces principal défauts car c'est plus une méthode chez lui qu'un idéal. Je n'ai rien à lui reprocher donc sur ce bloc-ci, mais en même temps c'est ce que j'appelle l'air du temps, c'est toujours mieux d'aller plus vite, mais ce sont des évolutions qui sont inéluctables dans nos sociétés civilisées (peine de mort, vote des femmes, mariage pour tous, dysphorie de genre, etc.), ça ne serait pas lui c'eut été celui d'avant ou d'après, bref c'est toujours un plus pour ceux qui le font mais c'est totalement annexe dans le grand tout, a plus forte raison quand on sait que ce sont des acquis qui ne sont (quasiment ? Pas d'exemple ?) remis en cause, peut-être dans des cas très précis de "parenthèse historique" avec un épisode autoritaire au sein d'une démocratie durable (On a peut-être des exemples avec Trump ?) mais rien ne me vient en tête. Ensuite tu as ce que j’appellerai le bloc "Planche à billet" (Le quoi qu'il en coûte, etc.), Macron n'est ni le premier ni le dernier à l'utiliser, c'est une méthode totalement transverse qui n'a pas de racine idéologique spécifiquement ancrée d'un côté ou l'autre de l'échiquier politique. Si on regarde les résultats de cette injection de cash, les grands gagnants, toutes les études le confirment, sont les plus riches, et plus précisément dans le détail : les plus riches des plus riches. La théorie du ruissellement dans sa plus pure tradition ultra libérale. Macron n'a pas aidé les plus pauvres, il les a sauvé juste assez pour que les plus riches continuent à se gaver. C'est cynique ? Oui, mais ce n'est pas l'analyser qui est cynique, c'est le fait que ça a été fait dans ce sens. On est exactement dans la même logique que celle des crises précédentes, on sauve avant tout l'économie, les banques, les grandes entreprises, et au mieux, on aide les classes populaires à surnager. Les pauvres ne sont pas sortis gagnants de la crise, les riches, si. Enfin le bloc des réformes "ciblées", avec des petits ajustements par ci par là. Et on voit une différence flagrante de traitement, toutes les mesures anti sociales sont structurelles, extrêmement marquantes et durables, elles dénotent d'un recul social grave, d'une mise à mal des acquis sociaux et des forces de la France dans ce domaine et bien d'une destruction méthodique des services publics. De l'autre côté les mesures dites "de gauche" sont des décrets, des trucs temporaires, les noms sont parlant il s'agit de "primes", de "chèques", bref des cadeaux, des miettes. Sauf que les miettes, c'est le gouvernement qui les donne, et il peut les enlever d'un claquement de doigt, contrairement à ce qui est structurel qui demande beaucoup plus de temps et d'énergie. En gros les travailleurs sont de plus en plus dépendants du bon vouloir de l'état et de plus en plus dépossédés de leur seule force : la valeur de ce qu'ils produisent/créent/apportent à la société. L'exemple est flagrant dans le domaine de la santé, la valeur des actes (le travail) est de plus en plus réduite au profit des primes (dont on passera sur l'opacité et l'impertinence grandissante). Pour finir il suffit de regarder les "grandes réformes" du quinquennat : Le code du travail par ordonnance, l'assurance chômage, la réforme des retraites, la suppression de l'ISF, Le PFU, la loi séparatisme, etc. Bref les inclinaisons de Macron sont limpides, et ça n'a rien, de rien, du tout, de celles auxquelles aspirent le peuple de gauche. Il fonctionne uniquement avec des principes managériaux, réduction de coûts, optimisation, subordination maximale des travailleurs (à tous les niveaux, financier -primes, etc.- mais aussi humain -hiérarchie à outrance, sanctions, blâmes, etc.-, et comportemental -Contrôles permanent, cahier des charges, etc.-). Vous avez le droit de vouloir ce modèle pour la France, et guess what, non seulement vous avez le droit de le vouloir mais en plus vous avez gagné car vous l'avez eu et vous allez l'avoir encore. Mais ne venez pas en rajouter en nous expliquant qu'en plus c'est un modèle social et que Macron aide les pauvres, je veux bien me faire maltraiter (j'ai pas trop le choix) mais si le mec qui est en train de me tataner la gueule pouvait arrêter de me dire que c'est pour mon bien je lui en saurais fort gré. Citation :
Tu reprends le même délire que ton président, et tu es déjà en train d'essayer de nous forcer à admettre que on l'a élu sur son programme. Même si on n'a pas voté pour lui, et même si on est contre la quasi totalité des mesures qu'il propose c'est quand même dingue un aveuglement tel. Citation :
Dernière modification par TabouJr ; 13/04/2022 à 14h35. |
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13/04/2022, 14h08
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Alpha & Oméga
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13/04/2022, 14h09
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