[gorius]

vraiment dingue le nombre de troll sur le net , sur twitch limite invivable le canal chat du stream sa balance en boucle victime russe etc.. j ai l impression du mème problème sur JOL avec les troll en boucle OTAN !


( correcteur JOL ! )

[Sephirot]

Citation :

Publié par Folkensedai

- y'a un gros convoi russe immobile, peut être en attente des discussions ?

Pour ça j'ai vu passer que les ukrainiens avaient pété le train qui convoyé l'essence.
Sans détail et comme je n'ai pas revu l'info, c'est bien sûr à prendre avec des pincettes.

Ou sinon, c'est beaucoup plus simple, et à cause des pertes initiales, ils attendent de tout raser pour aller planter le drapeau sur les ruines.

[Adriana]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les pays voisins (terrestrement parlant) de la Russie sont :
- la Corée du Nord : pas dans l'OTAN
- la Chine : pas dans l'OTAN
- la Mongolie : pas dans l'OTAN
- le Kazakhstan : pas dans l'OTAN
- l'Azerbaidjan : pas dans l'OTAN
- la Géorgie : pas dans l'OTAN
- l'Ukraine : pas dans l'OTAN
- la Biélorussie : pas dans l'OTAN
- la Pologne (via Kaliningrad) : dans l'OTAN
- la Lituanie : dans l'OTAN
- la Lettonie : dans l'OTAN
- l'Estonie : dans l'OTAN
- la Finlande : pas dans l'OTAN

Si on mesure en km, c'est encore plus ridicule.

Je pense qu'il s'en fout, et il regarde un truc simple, la Finlande c'était à nous, Estonie, Lettonie, Lituanie ainsi que Géorgie, Kazakhstan, Azerbaïdjan et Ukraine.
A partir de là, il divise en deux, ceux qui le font pas chier, et qui sont plus ou moins à sa botte, et les autres.
Des années qu'il a des bases de l'OTAN à genre 500 bornes max de chez lui comme en Turquie ou en Lituanie, mais l'idée qu'une autre arrive en Ukraine : nope.

C'est la base de tout régime agresseur, trouver des justifications pour pas dire "je veux m'étendre". Officiellement ils sont pas en guerre, mais en opération spéciales. Et ça commence vraiment à ressembler à Kim Jong Poutine.

On dépasse la simple propagande et la répression. Ca commence vraiment à ressembler à Kim Jong Poutine.

[Quint`]

Citation :

Publié par Herlatt

Histoire de lancer le débat sur des bases saines, tu peux dire ce que tu préconises toi? Parce-que pour le moment tu ne préconises rien du tout (à part de considérer Poutine comme une victime a-priori). Vu que si j'en crois ce quote, tu as une solution qui permet de ne pas intervenir diplomatiquement ni militairement et qui permettrait aux ukrainiens de ne subir aucune perte humaine tout en ne générant aucun réfugié. Dit comme ça, ça a l'air d'être une super solution de sortie de crise, mais malheureusement tu ne la décris pas, c'est bien dommage.

Ah mais je crois que son point de vue, c'est que si l'occident garantissait de manière absolue que l'Ukraine serait toujours tenue totalement à distance de l'UE et de l'OTAN, alors Poutine la laisserait totalement tranquille.
C'est si simple !

[Taovos]

Citation :

Publié par BatJack

Y a une analyse assez intéressante de John Mearsheimer, professeur en science politique et membre de l'école néoréaliste en relations internationales qui expliquaient en 2015 que l'occident est en train de 'jeter en pâture' l'Ukraine pour défoncer Poutine. Je le rejoins sur ce point car cette guerre aurait pu être éviter selon moi, aujourd'hui avec cette guerre ceux qui vont le plus prendre cher sont les Européens, les Ukrainiens, les Russes et les pays qui dépendent de la Russie (Quelqu'un les a listés plus tôt mais la majorité des pays du maghreb et du moyen-orient).

https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

Je pense qu'après 2 années de crise économique, la dernière chose qui nous manquait aujourd'hui c'est une guerre entre deux alliés européens, je considère que la Russie et l'Ukraine mis à part leur conflit demeure des alliés important pour l'Europe, et aujourd'hui on est non seulement en train de perdre notre principale allié pour les ressources première et les ressources énergétique au détriment des USA qui ont clairement prouvé qu'ils s'en foutaient des l'UE, cette guerre est un gouffre financier pour tout le monde et le seul gagnant au final ce sera les USA. Suffit de voir les cours des principales entreprises d'armement US qui explosent, la hausse du cours du pétrole qui profite qu'aux USA qui ont un énorme stock à écouler et leur vassaux.

Oui bien sur la Russie est notre allié, ils sont pour l'extension de l'ue vers l'est et sont prêt à nous soutenir contre la Chine

On a bien trouvé des scientifiques et médecins racontant n'importe quoi sur le sujet du covid, alors un professeur en science politique cela doit être encore plus facile à trouver. Je dis ça mais je ne serai pas surprit que les USA auraient voulu le faire, mais la Russie n'est pas une victime ici. C'est comme dire à un violeur hé regarde cette femme elle est sexy et belle puis après on dit que le violeur est la victime car le mec à côté de lui est une personne qui lui a fait remarqué la beauté de la femme en question...

Franchement vu la réaction de l'Europe c'est en effet une très bonne chose pour les USA cette guerre à mes yeux, la Russie vient de se mettre dans la merde et la Chine vient de voir principal soutient perdre en puissance et devenir un pays détesté. Donc oui dans cette guerre froide ce serait un bon coup si les USA avaient été capable de manœuvre la Russie pour qu'ils fassent les abrutis et attaquent l'Ukraine. Mais bon la Russie n'est pas notre allié, on parle d'une dictature. Une dictature qui quand elle n'est pas en guerre fout autant la merde chez nous que les USA... La Chine, les USA et la Russie sont des puissances que l'on doit juste tolérer et ne pas considérer comme des alliés actuellement. Aucun d'eux n'est fiable, chacun d'entre eux est capable de foutre la merde sur notre continent pour n'importe quel prétexte.

Maintenant ce serait bien que l'UE prenne enfin les choses en main, qu'elle crée enfin l'Europe de la défense qui peut se passer des USA, renforcer l'unité entre nos pays pour qu'elle devienne une vrai puissance politique et militaire. Je n'y crois pas une seule seconde sur la puissance politique dans les dix prochaines années, mais niveau militaire on va peut être enfin y arriver.

D'ailleurs j'imagine que l'extension de l'UE risque de reprendre prochainement...

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Taovos

Oui bien sur la Russie est notre allié, ils sont pour l'extension de l'ue vers l'est et sont prêt à nous soutenir contre la Chine

On a bien trouvé des scientifiques et médecins racontant n'importe quoi sur le sujet du covid, alors un professeur en science politique cela doit être encore plus facile à trouver. Je dis ça mais je ne serai pas surprit que les USA auraient voulu le faire, mais la Russie n'est pas une victime ici. C'est comme dire à un violeur hé regarde cette femme elle est sexy et belle puis après on dit que le violeur est la victime car le mec à côté de lui est une personne qui lui a fait remarqué la beauté de la femme en question...

Franchement vu la réaction de l'Europe c'est en effet une très bonne chose pour les USA cette guerre à mes yeux, la Russie vient de se mettre dans la merde et la Chine vient de voir principal soutient perdre en puissance et devenir un pays détesté. Donc oui dans cette guerre froide ce serait un bon coup si les USA avaient été capable de manœuvre la Russie pour qu'ils fassent les abrutis et attaquent l'Ukraine. Mais bon la Russie n'est pas notre allié, on parle d'une dictature. Une dictature qui quand elle n'est pas en guerre fout autant la merde chez nous que les USA... La Chine, les USA et la Russie sont des puissances que l'on doit juste tolérer et ne pas considérer comme des alliés actuellement. Aucun d'eux n'est fiable, chacun d'entre eux est capable de foutre la merde sur notre continent pour n'importe quel prétexte.

Maintenant ce serait bien que l'UE prenne enfin les choses en main, qu'elle crée enfin l'Europe de la défense qui peut se passer des USA, renforcer l'unité entre nos pays pour qu'elle devienne une vrai puissance politique et militaire. Je n'y crois pas une seule seconde sur la puissance politique dans les dix prochaines années, mais niveau militaire on va peut être enfin y arriver.

D'ailleurs j'imagine que l'extension de l'UE risque de reprendre prochainement...

Je partage ton point de vue.

Ceci dit, selon moi, si l'UE vu s'étendre il faut qu'elle se reconstruise. Là, il y a un ennemi commun donc tout le monde il beau tout le monde il est gentil, mais nul doute que dès que ce conflit sera terminé la vie de l'UE reprendra son cours avec tout le monde qui se tire dans les pattes, certains pays qui veulent tirer la couverture vers eux, certains qui profitent, certains qui ont plus de pouvoir que d'autres etc...
S'étendre pour s'étendre bof.

Et j'ai aussi du mal à voir les USA laisser l'UE être de plus en plus indépendante.

[Grukfol]

Citation :

Publié par BatJack

Y a une analyse assez intéressante de John Mearsheimer, professeur en science politique et membre de l'école néoréaliste en relations internationales qui expliquaient en 2015 que l'occident est en train de 'jeter en pâture' l'Ukraine pour défoncer Poutine. Je le rejoins sur ce point car cette guerre aurait pu être éviter selon moi, aujourd'hui avec cette guerre ceux qui vont le plus prendre cher sont les Européens, les Ukrainiens, les Russes et les pays qui dépendent de la Russie (Quelqu'un les a listés plus tôt mais la majorité des pays du maghreb et du moyen-orient).

https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

Je pense qu'après 2 années de crise économique, la dernière chose qui nous manquait aujourd'hui c'est une guerre entre deux alliés européens, je considère que la Russie et l'Ukraine mis à part leur conflit demeure des alliés important pour l'Europe, et aujourd'hui on est non seulement en train de perdre notre principale allié pour les ressources première et les ressources énergétique au détriment des USA qui ont clairement prouvé qu'ils s'en foutaient des l'UE, cette guerre est un gouffre financier pour tout le monde et le seul gagnant au final ce sera les USA. Suffit de voir les cours des principales entreprises d'armement US qui explosent, la hausse du cours du pétrole qui profite qu'aux USA qui ont un énorme stock à écouler et leur vassaux.

Alors, j'ai effectivement regardé cette video en entier (qui reste interessante a ecouter). Tout d'abord, dire que l'escalade d'un conflit (celui de 2014 en Ukraine) repose essentiellement sur les USA car ils avaient la capacité de le faire est illogique. Au mieux, la faute est partagée, car la Russie avait egalement la possibilité de désescalader le conflit.

Et il y quand meme deux gros angles morts dans son analyse :

1. L'absence, voire la negation de la volonté politique et de l'auto-determination de l'Ukraine en tant que nation. L'Ukraine est reduite a un terrain de jeu entre Russie et Etats-Unis (et l'UE n'y est fait mention que partiellement). Ainsi, le peuple ukrainien serait soumis a une neutralité (dont il ne precise pas les caracteristiques) en tant que nation tampon. Cette vision tres clinique des mouvement geopolitiques me parait hasardeuse non seulement d'un point de vue des valeurs (mais c'est probablement secondaire pour un academicien) mais egalement de l'absence de la prise en compte de la volonté des peuples pour y substituer la seule volonté des dirigeants pour qui l'extension /protection de la sphere d'influence serait la seule preoccupation.
2. L'hypothese que Poutine serait favorable a une simple neutralité, et a ce statu-quo. Qu'il ne chercherait pas a etendre encore plus sa sphere d'influence. Est-ce que Poutine se satisferait d'une nation uniquement "neutre" a ses frontieres ? Surtout une nation comme l'Ukraine qui - laissée independante - a montré qu'elle souhaitait se raccrocher a l'UE et donc a l'Occident ? Je serait personnellement de l'avis contraire, au vu de la maniere dont Poutine gere son pays, et des discours qu'il a donné depuis.
   

Enfin, cette video date de 2015, basée sur un article de 2014. L'hypothese de Mearsheimer est - dans l'interet des USA - qu'il faut le plus vite possible geler le conflit avec la Russie pour s'interesser a la Chine qu'il estime etre un rival/adversaire beaucoup plus dangereux.

Or, on a bien vu par la suite - avec l'election de Trump, le vote du Brexit, l'attaque du Capitole du 6 Janvier (un vrai traumatisme pour les USA), le blocage d'une pipeline par des hackers russes, etc. - que la Russie - par son influence sur les reseaux sociaux et son expertise dans les cyber-attaques - etait un probleme bien plus immediat que la Chine pour les USA et l'UE.

Comme je le disais, son analyse est tres clinique, et tout son argument repose sur des hypothese hasardeuses (au mieux) et impossible a verifier sans refaire l'histoire, donc il faut la prendre avec un (tres) gros grain de sel.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Taovos

Maintenant ce serait bien que l'UE prenne enfin les choses en main, qu'elle crée enfin l'Europe de la défense qui peut se passer des USA, renforcer l'unité entre nos pays pour qu'elle devienne une vrai puissance politique et militaire. Je n'y crois pas une seule seconde sur la puissance politique dans les dix prochaines années, mais niveau militaire on va peut être enfin y arriver.

Si on tire le fil ça veut dire à terme transformer l'UE en véritable état fédéral souverain avec un véritable exécutif (car c'est le seul qui a la compétence militaire), en effaçant de fait souverainetés nationales (et à terme leur langues au profit de celle d'un pays qui n'est même plus membre dans un souci de normalisation), et la perte pour la France de son siège permanent au CSONU, alors qu'on est la seule force de dissuasion nucléaire et la plus grande puissance militaire de l'UE actuelle, sachant que certains de nos intérêts peuvent déjà entrer en contradiction avec ceux d'autres états membre à l'heure actuelle
Moi je dis non, ce qui ne veut pas dire qu'en tant que France on ne doit pas renforcer les moyens de notre propre souveraineté, en développant nos propres réseau diplomatiques, notre assise territoriale (notamment en Pacifique où l'on peut être un acteur important) et les moyens notre Défense (forces de projection notamment). Cela n'empêchera pas par ailleurs des actions conjointes avec nos voisins européens.

[znog]

Citation :

Publié par BatJack

Ouais si tu veux, en attendant, je me permets de quote un professeur en géopolitique, toi ton avis ce résume au néant, les ukrainiens se font rouler dessus, tu prends n'importe quel analyse géopolitique de ce conflit de 2013 jusqu'à aujourd'hui tu comprendrais que les acteurs principaux dans ce conflit ne se limitent pas à la Russie/Ukraine. Je t'explique que les seuls gagnants dans cette guerres sont au final les USA

J'ai pas lu ta réf mais si ce "professeur en géopolitique" dit que les USA sont les seuls gagnants en oubliant que le réel gagnant incontestable est la Chine, il faut clairement changer de "professeur en géopolitique"

[Ex-voto]

J'ai un biais russophile. Pas pro-Poutine, juste russophile et sûrement pas anti-ukrainien. Car j'étends volontiers ma sympathie à ce pays et aux autres pays de l'ex-URSS.
La plupart ici a gardé son biais pro-américain sous Trump. Qui ici a voulu que la France coupe complètement les ponts politique et économique avec les États-Unis durant son mandat ? Presque aucun.
Je suis franco-algérien mais culturellement beaucoup de choses me rapprochent de la Russie.

Un prénom russe dans ma fratrie.

Une admiration pour leur littérature.
Les yeux écarquillés quand j'ai découvert qu'elle était pleine de références à la culture française.
Ce premier souvenir de l'expression "comme une bombe*" *en français dans le texte dans l'incipit de Premier Amour d'Ivan Tourgueniev. On l'étudiait en classe en 5ème.
Chez moi, à la même époque, je lisais L'Idiot de Dostoïevski. Ensuite, la révélation avec "Et l'acier fut trempé" de Nikolaï Ostrovski, né en Ukraine. A l'adolescence, je signais mes emails des initiales RR pour Romantique Révolutionnaire du style de ce livre qui m'a marqué à jamais. Seul moi savait ce que ça voulait dire. C'était ridicule quand j'y pense. Et puis, je n'ai pas l'abnégation révolutionnaire d'un Pavel Kortchaguine: j'ai fondé une famille avant que le socialisme triomphe.
D'autres monuments, parmi lesquels la Dame de pique de Pouchkine, Oncle Vania de Tchekhov, Dostoïevski encore avec Crime et Châtiment, les Ames mortes de Gogol, Anna Karenine de Tolstoï : perso je suis plutôt un Lévine, je n'ai pas besoin de vivre un amour passionné, avoir ma Kitty me suffit. Et puis l'un de mes préférés, un chef d'oeuvre, Oblomov de Gontcharov : 120 pages pour que le héro sorte de son lit ! Incroyable livre qui a donné un mot à la langue russe, обломовщина ou oblomovisme, cette sorte de saudade russe. Rien que de le dire je me sens dans les steppes en train de boire une pinte de kvas que me disputeraient quelques mouches et de me ficher de tout ce qui m'entoure.
Si on revient en France, Les Justes de Camus m'a permis de baptiser mon paladin nain quand je jouais à wow : ce sera Voinov et rien d'autre.
Si on repart là-bas, au loin, très à l'est, et que l'on change d'art, ce sera le film Dersu Uzala. Putain quel film dont une part du succès doit être rétrocédée aux japonais.

Un prénom russe donné à ma descendance en hommage à tout cet apport.

Quand je vous lis, je ne vois que de la haine pour la Russie, que de la contemption. Il n'y a que trop peu de messages avec de l'empathie pour le peuple russe. Même la gauche de ce forum est incroyablement belliciste et se joint à la meute anticommuniste pour qui la Russie, ça restera à jamais l'URSS et qui se fout des conséquences sur le peuple russe.

Voilà maintenant c'est trop tard, j'espère juste que cette guerre va finir avec le moins de victimes possibles. Pour suivre des deux côtés, la propagande est immonde des deux côtés elle ne servira pas nos intérêts nationaux. Pas spécialement envie de rentrer dans les détails: c'est ce qui décuplerait l'assist que je vais me prendre.

On est entrain de leur faire un traité de Versailles. Et pour quoi ? Pour quelque chose que les États-Unis ne tolèreraient pas. D'ailleurs ce n'est pas à mettre au conditionnel: ils ne l'ont jamais toléré. La crise des missiles de Cuba, ça ne parle à personne ?

La réciprocité c'est la base en diplomatie. On peut ne pas être d'accord mais on ne peut pas balayer d'un revers de main.
Il ne fallait pas mettre sous le tapis cette discussion demandée par la Russie depuis 15 ans voire plus. Il fallait la solder entre européens sans le concours des États-Unis.

S'il y avait bien un coup à réaliser pour revenir sur la scène diplomatique mondiale, c'était maintenant. La France pouvait arbitrer. La France devait prendre leadership européen, la France devait jouer le non alignement. On devait réveiller nos voisins européens : ce à quoi nous poussent les États-Unis est insensé. On va se compliquer la vie sur le continent sans aucun gain.
Certains veulent découpler nos économies, mais à quel prix ? Qui va en profiter ? Les échanges États-Unis/Russie et Europe/Russie n'ont rien à voir ! On va être des pigeons !
Qui se tape la guerre, les déplacements de population et leurs résultats immondes où nos sociétés qui n'ont pas besoin de ça sont en train de noter les immigrés ?

Bref je suis dégouté et je me sens seul au monde. Je n'ai jamais ressenti une telle fracture avec ce que pense mes concitoyens.

Même voir s'extasier du monde devant Zelensky en super héro Marvel me désarçonne. On est à ce point si peu influent qu'on a besoin de passer nos guerres à la moulinette d'Hollywood ? Wtf...

[Jenmir]

Théorie intéressante sur une possible stratégie de Poutine sur la campagne Ukrainienne et l’incompréhension du monde sur « l’incompétence » apparente de l’armée Russe, sur le front de Kiev en tout cas.

L’explication se tiens en tout cas et ça expliquerait beaucoup de décisions.

[Borh]

Citation :

Publié par Ex-voto

J'ai un biais russophile. Pas pro-Poutine, juste russophile et sûrement pas anti-ukrainien. Car j'étends volontiers ma sympathie à ce pays et aux autres pays de l'ex-URSS.
La plupart ici a gardé son biais pro-américain sous Trump. Qui ici a voulu que la France coupe complètement les ponts politique et économique avec les États-Unis durant son mandat ? Presque aucun.
Je suis franco-algérien mais culturellement beaucoup de choses me rapprochent de la Russie.

Un prénom russe dans ma fratrie.

Une admiration pour leur littérature.
Les yeux écarquillés quand j'ai découvert qu'elle était pleine de références à la culture française.
Ce premier souvenir de l'expression "comme une bombe*" *en français dans le texte dans l'incipit de Premier Amour d'Ivan Tourgueniev. On l'étudiait en classe en 5ème.
Chez moi, à la même époque, je lisais L'Idiot de Dostoïevski. Ensuite, la révélation avec "Et l'acier fut trempé" de Nikolaï Ostrovski, né en Ukraine. A l'adolescence, je signais mes emails des initiales RR pour Romantique Révolutionnaire du style de ce livre qui m'a marqué à jamais. Seul moi savait ce que ça voulait dire. C'était ridicule quand j'y pense. Et puis, je n'ai pas l'abnégation révolutionnaire d'un Pavel Kortchaguine: j'ai fondé une famille avant que le socialisme triomphe.
D'autres monuments, parmi lesquels la Dame de pique de Pouchkine, Oncle Vania de Tchekhov, Dostoïevski encore avec Crime et Châtiment, les Ames mortes de Gogol, Anna Karenine de Tolstoï : perso je suis plutôt un Lévine, je n'ai pas besoin de vivre un amour passionné, avoir ma Kitty me suffit. Et puis l'un de mes préférés, un chef d'oeuvre, Oblomov de Gontcharov : 120 pages pour que le héro sorte de son lit ! Incroyable livre qui a donné un mot à la langue russe, обломовщина ou oblomovisme, cette sorte de saudade russe. Rien que de le dire je me sens dans les steppes en train de boire une pinte de kvas que me disputeraient quelques mouches et de me ficher de tout ce qui m'entoure.
Si on revient en France, Les Justes de Camus m'a permis de baptiser mon paladin nain quand je jouais à wow : ce sera Voinov et rien d'autre.
Si on repart là-bas, au loin, très à l'est, et que l'on change d'art, ce sera le film Dersu Uzala. Putain quel film dont une part du succès doit être rétrocédée aux japonais.

Un prénom russe donné à ma descendance en hommage à tout cet apport.

Quand je vous lis, je ne vois que de la haine pour la Russie, que de la contemption. Il n'y a que trop peu de messages avec de l'empathie pour le peuple russe. Même la gauche de ce forum est incroyablement belliciste et se joint à la meute anticommuniste pour qui la Russie, ça restera à jamais l'URSS et qui se fout des conséquences sur le peuple russe.

Voilà maintenant c'est trop tard, j'espère juste que cette guerre va finir avec le moins de victimes possibles. Pour suivre des deux côtés, la propagande est immonde des deux côtés elle ne servira pas nos intérêts nationaux. Pas spécialement envie de rentrer dans les détails: c'est ce qui décuplerait l'assist que je vais me prendre.

On est entrain de leur faire un traité de Versailles. Et pour quoi ? Pour quelque chose que les États-Unis ne tolèreraient pas. D'ailleurs ce n'est pas à mettre au conditionnel: ils ne l'ont jamais toléré. La crise des missiles de Cuba, ça ne parle à personne ?

La réciprocité c'est la base en diplomatie. On peut ne pas être d'accord mais on ne peut pas balayer d'un revers de main.
Il ne fallait pas mettre sous le tapis cette discussion demandée par la Russie depuis 15 ans voire plus. Il fallait la solder entre européens sans le concours des États-Unis.

S'il y avait bien un coup à réaliser pour revenir sur la scène diplomatique mondiale, c'était maintenant. La France pouvait arbitrer. La France devait prendre leadership européen, la France devait jouer le non alignement. On devait réveiller nos voisins européens : ce à quoi nous poussent les États-Unis est insensé. On va se compliquer la vie sur le continent sans aucun gain.
Certains veulent découpler nos économies, mais à quel prix ? Qui va en profiter ? Les échanges États-Unis/Russie et Europe/Russie n'ont rien à voir ! On va être des pigeons !
Qui se tape la guerre, les déplacements de population et leurs résultats immondes où nos sociétés qui n'ont pas besoin de ça sont en train de noter les immigrés ?

Bref je suis dégouté et je me sens seul au monde. Je n'ai jamais ressenti une telle fracture avec ce que pense mes concitoyens.

Même voir s'extasier du monde devant Zelensky en super héro Marvel me désarçonne. On est à ce point si peu influent qu'on a besoin de passer nos guerres à la moulinette d'Hollywood ? Wtf...

Je comprends, mais Poutine en est le seul et unique responsable. Pas l'OTAN, pas les Français, pas les Joliens.

Zelensky, super héro Marvel, je ne sais pas. Mais, il aurait pu se barrer la queue entre les jambes comme l'ex-président Afghan, sauver sa vie avant le reste, d'autres l'ont fait d'autres l'auraient fait. Il a choisi de rester et a des risques extrêmement élevés de mourir pour son pays ou pire être capturé et humilié, exhibé comme un trophé. Pour ça je le respecte. Je ne pense pas qu'on puisse nier qu'il est courageux.

[Aloïsius]

@Ex-Voto : tu confonds la Russie d'une part, Poutine et son régime de l'autre.

Il y a eu plus de 6500 arrestations en Russie, de manifestants protestant contre la guerre. Et même des Russes jadis pro-Poutine le considère désormais comme un vieux fou.

Sinon, une petite remarque : du français dans le texte, on en trouve plein aussi dans la culture américaine. Cela ne m'a jamais empêché de dire mon opinion sur Trump ou sur Bush avant lui, ou le peu d'intérêt que j'accorde à la gastronomie US ou aux marveleries...
Et pour aller encore plus, du français dans le texte, on en trouve encore plus dans la littérature française, et pourtant, si la France envahissait la Suisse en prétextant la menace de je ne sais quoi, je sais parfaitement qui serait le seul responsable de cette guerre.

[Ghainor/Rodrek]

Y'a une run à faire pour des streets samourais (ou une quête à accomplir pour un groupe d'heroic fantasy) :

https://www.linkedin.com/posts/konan...31242496-gO5f/

[Caniveau Royal]

@Jenmir C'est plausible, ce qu'il dit.
Mais jamais la communauté internationale ne lèvera ses sanctions alors.
Le bras de fer est tel qu'au contraire, il risque de devoir quitter le Donbass comme la Crimée.

---

C'est l'heure de l'intervention d'Emmanuel Macron sur la guerre russe en Ukraine.

[Angora]

Citation :

Publié par Ex-voto

Bref je suis dégouté et je me sens seul au monde. Je n'ai jamais ressenti une telle fracture avec ce que pense mes concitoyens.

Même voir s'extasier du monde devant Zelensky en super héro Marvel me désarçonne. On est à ce point si peu influent qu'on a besoin de passer nos guerres à la moulinette d'Hollywood ? Wtf...

Je pense que l'immense majorité des personnes ici présentes font bien la distinction entre le peuple russe et son gouvernement. À titre personnel j'ai une colère froide à l'intention de Poutine qui ne date pas d'hier. Mais je fréquente des Russes, dont certains vivent en ce moment une violente désillusion vis-à-vis de Poutine dont jusqu'à maintenant ils parvenaient à croire les mensonges.

Ce qui fait que les États-Unis ne sont pas comparables à la Russie, ce n'est pas la capacité de nuisance mais la nature du régime à Moscou.

[Folkensedai]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

---

C'est l'heure de l'intervention d'Emmanuel Macron sur la guerre russe en Ukraine.

blablabla moi j'ai
blablabla grâce à moi
blablabla votez pour moi


il annonce rien du tout depuis 10 min.

[Sephirot]

Citation :

Publié par Folkensedai

blablabla moi j'ai
blablabla grâce à moi
blablabla votez pour moi


il annonce rien du tout depuis 10 min.

Non mais il récapitule bien et explique le présent et le futur (difficile).
Tout le monde n'est pas expert en géopolitique comme nous.

[Mehara AD]

Citation :

Publié par Ex-voto

J'ai un biais russophile. Pas pro-Poutine, juste russophile et sûrement pas anti-ukrainien. Car j'étends volontiers ma sympathie à ce pays et aux autres pays de l'ex-URSS.
La plupart ici a gardé son biais pro-américain sous Trump. Qui ici a voulu que la France coupe complètement les ponts politique et économique avec les États-Unis durant son mandat ? Presque aucun.
Je suis franco-algérien mais culturellement beaucoup de choses me rapprochent de la Russie.

Un prénom russe dans ma fratrie.

Une admiration pour leur littérature.
Les yeux écarquillés quand j'ai découvert qu'elle était pleine de références à la culture française.
Ce premier souvenir de l'expression "comme une bombe*" *en français dans le texte dans l'incipit de Premier Amour d'Ivan Tourgueniev. On l'étudiait en classe en 5ème.
Chez moi, à la même époque, je lisais L'Idiot de Dostoïevski. Ensuite, la révélation avec "Et l'acier fut trempé" de Nikolaï Ostrovski, né en Ukraine. A l'adolescence, je signais mes emails des initiales RR pour Romantique Révolutionnaire du style de ce livre qui m'a marqué à jamais. Seul moi savait ce que ça voulait dire. C'était ridicule quand j'y pense. Et puis, je n'ai pas l'abnégation révolutionnaire d'un Pavel Kortchaguine: j'ai fondé une famille avant que le socialisme triomphe.
D'autres monuments, parmi lesquels la Dame de pique de Pouchkine, Oncle Vania de Tchekhov, Dostoïevski encore avec Crime et Châtiment, les Ames mortes de Gogol, Anna Karenine de Tolstoï : perso je suis plutôt un Lévine, je n'ai pas besoin de vivre un amour passionné, avoir ma Kitty me suffit. Et puis l'un de mes préférés, un chef d'oeuvre, Oblomov de Gontcharov : 120 pages pour que le héro sorte de son lit ! Incroyable livre qui a donné un mot à la langue russe, обломовщина ou oblomovisme, cette sorte de saudade russe. Rien que de le dire je me sens dans les steppes en train de boire une pinte de kvas que me disputeraient quelques mouches et de me ficher de tout ce qui m'entoure.
Si on revient en France, Les Justes de Camus m'a permis de baptiser mon paladin nain quand je jouais à wow : ce sera Voinov et rien d'autre.
Si on repart là-bas, au loin, très à l'est, et que l'on change d'art, ce sera le film Dersu Uzala. Putain quel film dont une part du succès doit être rétrocédée aux japonais.

Un prénom russe donné à ma descendance en hommage à tout cet apport.

Quand je vous lis, je ne vois que de la haine pour la Russie, que de la contemption. Il n'y a que trop peu de messages avec de l'empathie pour le peuple russe. Même la gauche de ce forum est incroyablement belliciste et se joint à la meute anticommuniste pour qui la Russie, ça restera à jamais l'URSS et qui se fout des conséquences sur le peuple russe.

Voilà maintenant c'est trop tard, j'espère juste que cette guerre va finir avec le moins de victimes possibles. Pour suivre des deux côtés, la propagande est immonde des deux côtés elle ne servira pas nos intérêts nationaux. Pas spécialement envie de rentrer dans les détails: c'est ce qui décuplerait l'assist que je vais me prendre.

On est entrain de leur faire un traité de Versailles. Et pour quoi ? Pour quelque chose que les États-Unis ne tolèreraient pas. D'ailleurs ce n'est pas à mettre au conditionnel: ils ne l'ont jamais toléré. La crise des missiles de Cuba, ça ne parle à personne ?

La réciprocité c'est la base en diplomatie. On peut ne pas être d'accord mais on ne peut pas balayer d'un revers de main.
Il ne fallait pas mettre sous le tapis cette discussion demandée par la Russie depuis 15 ans voire plus. Il fallait la solder entre européens sans le concours des États-Unis.

S'il y avait bien un coup à réaliser pour revenir sur la scène diplomatique mondiale, c'était maintenant. La France pouvait arbitrer. La France devait prendre leadership européen, la France devait jouer le non alignement. On devait réveiller nos voisins européens : ce à quoi nous poussent les États-Unis est insensé. On va se compliquer la vie sur le continent sans aucun gain.
Certains veulent découpler nos économies, mais à quel prix ? Qui va en profiter ? Les échanges États-Unis/Russie et Europe/Russie n'ont rien à voir ! On va être des pigeons !
Qui se tape la guerre, les déplacements de population et leurs résultats immondes où nos sociétés qui n'ont pas besoin de ça sont en train de noter les immigrés ?

Bref je suis dégouté et je me sens seul au monde. Je n'ai jamais ressenti une telle fracture avec ce que pense mes concitoyens.

Même voir s'extasier du monde devant Zelensky en super héro Marvel me désarçonne. On est à ce point si peu influent qu'on a besoin de passer nos guerres à la moulinette d'Hollywood ? Wtf...

J'apprécie ton texte, enfin essentiellement la deuxième partie parce que la première m'a donné mal au crâne

Mais tu as du courage, comme d'autres trop rares sur ce thread, a vouloir apporter de la nuance pour se faire cataloguer en tant que pro.

Citation :

Publié par Jenmir

Théorie intéressante sur une possible stratégie de Poutine sur la campagne Ukrainienne et l’incompréhension du monde sur « l’incompétence » apparente de l’armée Russe, sur le front de Kiev en tout cas.

L’explication se tiens en tout cas et ça expliquerait beaucoup de décisions.

J'avoue que c'est ce que j'espère fortement, je vois pas Poutine aller au face à face avec l'OTAN.

[Caniveau Royal]

• Investissement industriel et dans la recherche relevés en France,
• Recherche d'une indépendance économique et énergétique pour l'Union Européenne,
• Défense Européenne.
  

Voilà qui me plaît.

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L'oligarque russe Roman Abramovitch, critiqué pour sa proximité avec le Kremlin,
met le Chelsea FC, son club de football, en vente.
Les bénéfices seront versés à une association caritative pour les victimes de la guerre en Ukraine.

[~Boumy~]

Citation :

Publié par Jenmir

Théorie intéressante sur une possible stratégie de Poutine sur la campagne Ukrainienne et l’incompréhension du monde sur « l’incompétence » apparente de l’armée Russe, sur le front de Kiev en tout cas.

L’explication se tiens en tout cas et ça expliquerait beaucoup de décisions.

Cette explication ne tient pas la route. L'armée russe n'a aucun besoin de faire semblant d'attaquer Kiev. Ils sont déjà en position de force pour les négociations. Et ils ont déjà la force suffisante pour prendre le Dombass au sud. C'est completement stupide de la part de l'armée russe de mettre ses forces à porter de tir de l'armée ukrainienne pour "bluffer". Ils n'ont pas besoin de ca.

L'incompétence de l'armée russe dans ce conflit n'est plus à prouver. Même si cette "fausse attaque" sur Kiev se révèle être un coup de 4D chess, ca n'enlève en rien le fait que pour le moment les russes s'enlisent et subissent de grosses pertes dans ce conflits. Que le moral d'une bonne partie des troupes est au plus bas et qu'ils souffrent de problèmes de ravitaillement.

[Sephirot]

Je viens de le voir 2 fois donc ça doit être sûrement vrai : 4 avions russes se baladent au-dessus de la Suède.
A moins qu'ils soient tellement vétustes que leur boussole ait échangé le SE contre le NO, les explications vont valoir le détour.

[Helburt]

Citation :

Publié par Sephirot

Je viens de le voir 2 fois donc ça doit être sûrement vrai : 4 avions russes se baladent au-dessus de la Suède.
A moins qu'ils soient tellement vétustes que leur boussole ait échangé le SE contre le NO, les explications vont valoir le détour.

Je viens de le voir sur Mediapart via une brève AFP, donc à moins que ça ait été écrit trop vite, je suppose que ce doit être vrai et que l'info a été vérifiée.

[hoochie]

Citation :

Publié par Ex-voto

Bref je suis dégouté et je me sens seul au monde. Je n'ai jamais ressenti une telle fracture avec ce que pense mes concitoyens.

Et bien je crains que les Ukrainiens se sentent encore plus dégoutés et seuls que toi, sauf que eux sont sous les obus.
Quant à tes, à nos concitoyens, ils n'ont rien contre les Russes, la Russie et sa culture
Ils n'en ont qu'après cet infâme autocrate qu'est Poutine et après ce qu'il a osé entreprendre contre l'Ukraine
Le pire ennemi de la Russie c'est Poutine lui-même

[Borh]

Citation :

Publié par Jenmir

Théorie intéressante sur une possible stratégie de Poutine sur la campagne Ukrainienne et l’incompréhension du monde sur « l’incompétence » apparente de l’armée Russe, sur le front de Kiev en tout cas.

L’explication se tiens en tout cas et ça expliquerait beaucoup de décisions.

Perso, ça me paraît complètement illogique. Si le seul objectif était la conquête du sud-est, Poutine aurait pu y concentrer son attaque, et les Ukrainiens n'auraient pas pu faire grand chose.
On peut toujours dire que c'est une diversion mais ce sont des risques, des pertes énormes pour un gain qui n'est pas très net. D'autant que rien que la menace de dizaines de milliers d'hommes à la frontière nord et de centaines de tanks aurait suffit à empêcher les forces ukrainiennes de se redéployer totalement au sud-est.

Après, devant l'évolution de la situation, il est pas impossible que les Russes revoient leurs ambitions à la baisse et se contentent du sud-est. Pour le moment, je ne pense pas que ce soit le cas car le rapport de force reste largement en leur faveur, mais je suis pas nostradamus.