[HuPi]

Citation :

Publié par Hellraise

Ok explique moi s'il te plaît. Je n'ai aucun souci a admettre que j'ai faux: je l'ai déjà fait une fois volontiers dans notre échange). Mais la les réponses en deux mots, c'est dur a comprendre. Genre tu peux dire "je suis prof d’histoire, et la perception de serfs devant se battre pour leur seigneur féodal est infondée, ils étaient payés et les places étaient en forte demande et offrait des chances de promotion sociale" Ou je ne sais quoi.
De toute façon, ce n'était pas le fond du message qui portait sur l'aspect compréhensible mais répréhensible de la conscription forcée qui se déroule.

Je ne suis pas prof d'histoire. En revanche, avant la révolution française les armées royales étaient des armées de métiers payé par le Trésor Royale ou des mercenaires.

La conscription en France est une création de la révolution. La levée des troupes a été utilisé par la République ou l'Empire et n'a jamais été populaire dans notre pays. Le génocide vendéen est une des conséquence de la levée des troupes par la République alors que ce territoire fortement royaliste n'avait absolument pas envie de mourir pour ce régime.

La levée des troupes en France est une technique militaire qui n'a jamais montre d'utilité. Au contraire, elle a fortement affaibli le pays au niveau démographique.

[znog]

Citation :

Publié par Fnord

Un article super intéressant sur la stratégie probable américaine. C'est écrit par un ancien officier de la CIA, spécialisé dans la contre-insurrection.
https://www.foreignaffairs.com/artic...ian-insurgency

Si vous avez la flemme de lire, en gros :
- la Russie n'a vraisemblablement pas les moyens de mettre un pantin à la tête de l'Ukraine.
- les us ont déjà commencé à préparer les groupes de résistance, des caches, des moyens de communication.
- vu la taille et la gueule des frontières avec des pays de l'OTAN, la Russie ou un gouvernement fantoche sera incapable de couper les ravitaillements, et les insurgés auront tout ce qu'ils veulent niveau base arrière.
- les us mettent tous leurs moyens pour que l'occupation (directe ou indirecte) de l'Ukraine laisse la Russie exsangue à l'horizon de quelques années. Et ils sont plutôt confiants sur ce point.

Bref, l'article est long, mais vraiment instructif.

Long pas tant que ça mais

Citation :

As a retired Russian-speaking CIA operations officer, who served in Central Asia and managed agency counterinsurgency operations

techniquement c'est intéressant, mais la question c'est de savoir à quel point la population ukrainienne et les ukrainiens exilés seront prêts à développer cette insurrection.

Et là si vous avez des sources sérieuses permettant de répondre à cette question...

[ClairObscur]

Je ne l'ai pas vu ailleurs mais :

https://www.usnews.com/news/world/ar...-channels-open

La Suisse viendrait de geler les avoirs des Russes et compagnies russes sur les listes de sanction de l'UE. Ca c'est une bonne nouvelle. Ca tape directement les Oligarques là où ça fait mal. Merci la Suisse.

[Thesith]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ah oui ce petit coup de volant à la fin histoire de bien être sûr d'écraser la bagnole.. Niveau image elle va être un désastre complet pour la Russie cette guerre.

Bof personne ne peut ignorer depuis la Tchétchènie, la Syrie etc... les méthodes des forces poutiniennes. Là c'est juste une illustration de plus.
Et autant ce genre de débordement ça arrive dans tout armée, puisque tu as des grand malade, mais la différence c'est que dans l'armée russe c'est un comportement encouragé. Là où pour d'autres on sanctionne.

Citation :

Du coup il envois ses terroristes au charbon pour terrorisé les Ukrainiens …

Je plains la population …

On voit là aussi l'art de communiquer. Leur réputation n'est plus à faire, donc en montrant ces images là, ils cherchent à démobiliser les ukrainiens. Mais je suis pas certains que ça aura l'effet recherché un peu comme son appel à l'armée ukrainienne à prendre le pouvoir.

Le truc c'est qu'il y avait déjà une montée anti russe dans le pays, et je pense que Poutine a sans doute même réussi l'exploit à ce que les russophones de la partie Est de l'Ukraine (mais pas dans le Donbass) deviennent hostile à Poutine. Alors qu'au départ il l'était pas forcément ou position équilibré; Mais là une agression direct, et visiblement des bombardements violents, c'est le genre de truc à rassembler un pays divisé.


Honnêtement ça fait aucun doute que le pays va tomber vu les forces en présence. Mais je vois pas comment la Russie va pouvoir tenir ce pays, et réussir à mettre un pantin pro russe et que celui ci parvienne à tenir le pays. L’Ukraine c'est 44 millions d'habitants, une population désormais majoritairement hostile à Poutine et son armée donc, et donc forcément hostile à tout pouvoir pro Moscou.
Si tu veux tenir un tel pays dans ces conditions, ça implique beaucoup de moyen d'homme et de répression donc encore plus d'hostilité.

Donc je sais pas ce qu'il compte faire mais sauf à prendre Kiev pour imposer une paix dans laquelle le Donbass est donné aux nouvelles républiques, + peut être corridor avec Crimée. Puis que la Russie quitte l'Ukraine et laisse les ukrainiens se démerder.
L'autre alternative occupé le pays ou mettre un pantin, ça veut dire mobiliser des moyens considérable pour tenir ce pays. Et donc prendre le risque que ces moyens mis là ne puissent pas être mobilisé pour d'autres dossier et le risque que les russes se lassent de cette situation.

C'est pour ça que cette action est complètement dingue.... La prise de la Crimée ça faisait sens, en plus le moment était bien choisi et ça c'est fait vite.
Mais là même si la victoire est rapide, dans tous les cas la population de ce pays sera désormais hostile à vie et pour des génération contre la Russie.
Alors qu'il avait juste pour emmerder Kiev, à déclarer les 2 républiques fantoche, et rien que ça ça empêchait toute adhésion à l'OTAN, et ça permettait de garder un point de tension pour dire "attention nous emmerdé pas sinon...."

[Borh]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je ne l'ai pas vu ailleurs mais :

https://www.usnews.com/news/world/ar...-channels-open

La Suisse viendrait de geler les avoirs des Russes et compagnies russes sur les listes de sanction de l'UE. Ca c'est une bonne nouvelle. Ca tape directement les Oligarques là où ça fait mal. Merci la Suisse.

J'avoue. C'est déjà arrivé que la Suisse se mouille comme ça à l'international ?
Même avec les nazis ils sont restés neutres et ont continué de faire des affaires as usual.

Dans l'autre sens, il y a le vote du conseil de sécurité de l'ONU condamnant l'invasion de l'Ukraine (résolution déposée par l'Albanie...). Evidemment, ça ne passera jamais avec le véto russe, mais ça va obliger la Chine à se mouiller. Je ne la vois évidemment pas voter favorablement, mais la question est de savoir si elle va également poser son véto ou s'abstenir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Evidemment, ça ne passera jamais avec le véto russe, mais ça va obliger la Chine à se mouiller. Je ne la vois évidemment pas voter favorablement, mais la question est de savoir si elle va également poser son véto ou s'abstenir.

Ce sera intéressant à suivre.

Citation :

Publié par Thesith

Mais là même si la victoire est rapide, dans tous les cas la population de ce pays sera désormais hostile à vie et pour des génération contre la Russie.

Je pense que les ukrainiens (tout comme les polonais, les baltes, les finlandais, les suédois, les géorgiens ...) ont une culture de la haine envers les russes bien ancrée, qui dure depuis pas loin de 500 ans en fait vu que les russes lorgnent toujours sur leur voisins.

Je pense que beaucoup d'ukrainiens ont connu de la famille qui a souffert de la famine imposée par Staline à leur pays.
Si nombre d'ukrainiens ont initialement vu les nazis comme des libérateurs en 1941, c'est que ça veut dire beaucoup de choses (bon, ensuite, ils ont déchanté, ok ...)

[Yesu]

Citation :

Publié par Visionmaster

Evidemment un assassinat ciblé serait encore mieux, mais j'ai du mal à croire que ce serait faisable si facilement sur un ancien membre du KGB...

On va me dire que c'est de la science fiction mais personnellement j'espère sincèrement que si Poutine va encore plus loin , genre s'attaquer à d'autres nations ou pire : faire usage d'armes nucléaires , un membre de son entourage ayant encore une conscience ou des services secrets étrangers auraient le courage d'en finir avec lui purement et simplement. Le monde ne doit pas sombrer pour la folie d'un seul homme.

[leNabo]

Et ça change quoi que la Chine s abstienne ou mette son veto ?
A partir du moment où les russes posent leur veto...osf du vote chinois non ?

[Kalistos]

Citation :

Publié par leNabo

Et ça change quoi que la Chine s abstienne ou mette son veto ?
A partir du moment où les russes posent leur veto...osf du vote chinois non ?

Rien sur le résultat en lui même, mais la position plus claire de la Chine sur ce conflit est à l'évidence une donnée essentielle pour le futur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par leNabo

Et ça change quoi que la Chine s abstienne ou mette son veto ?
A partir du moment où les russes posent leur veto...osf du vote chinois non ?

Non au contraire, ça va obliger la Chine à clarifier sa position. A 95% elle mettra un véto mais au moins ce sera dit.
Si elle s'abstient par contre ce serait un désaveu cinglant pour Poutine et le signe qu'il y a de l'eau dans le gaz dans la belle alliance Russo-Chinoise ( il y en a déjà ) et que la Chine a peut être envie de sortir de l'escalade actuelle avec l'Occident.

[Thesith]

Citation :

Publié par Avrel

Je pense que les ukrainiens (tout comme les polonais, les baltes, les finlandais, les suédois, les géorgiens ...) ont une culture de la haine envers les russes bien ancrée, qui dure depuis pas loin de 500 ans en fait vu que les russes lorgnent toujours sur leur voisins.

Je pense que beaucoup d'ukrainiens ont connu de la famille qui a souffert de la famine imposée par Staline à leur pays.
Si nombre d'ukrainiens ont initialement vu les nazis comme des libérateurs en 1941, c'est que ça veut dire beaucoup de choses (bon, ensuite, ils ont déchanté, ok ...)

Oui, mais jusqu'en 2014 les ukrainiens n'étaient pas si hostile que ça à la Russie et pas si européen que ça (je crois avoir lu que ça tournait autour de 25% avant 2014). Après 2014 là ça c'est sérieusement dégradé, surtout à l'Ouest. A l'Est moins car plus ou très russophone. Mais là avec une agression russe directe (alors qu'avant quand les journalistes interrogés des ukrainiens de l'Est y compris russophone, tous disaient "il attaquera pas") je pense que ça sera encore pire ce rejet.

Quand tu vois ce qui se passe au Belarus, où le pouvoir au final tient par la force, car sa population au final aspire de plus en plus à se tourner vers l'Europe. Là si Poutine cherche à reprendre le contrôle de l'Ukraine pour revenir à une situation pré 2014,ça me semble très compliqué, entre temps le pays a beaucoup changé car devenu bien plus hostile à Moscou. Alors quand en plus Poutine attaque directement, ça ne peut qu'aggraver cet état de fait.
Donc à part réprimé dans la violence et mobilisé beaucoup de moyen, je vois pas comment Poutine peut espérer revenir à avant 2014 si c'est son objectif.

Citation :

Non au contraire, ça va obliger la Chine à clarifier sa position. A 95% elle mettra un véto mais au moins ce sera dit.

Si elle s'abstient par contre -ça n'arrivera pas- ce serait un désaveu cinglant pour Poutine et le signe qu'il y a de l'eau dans le gaz dans la belle alliance Russo-Chinoise ( il y en a déjà )

Même s'il elle met son véto, quand on écoute ses déclarations, on peut pas dire que le soutien de Pékin soit très enthousiaste, on a connu mieux. Faut dire au fond quand on regarde, la Chine a pas grand chose à gagner à soutenir à fond Poutine sur ce dossier, c'est mauvais pour elle si ça dure. Elle a des intérêts économique à défendre, or si à cause de Poutine ça déclenche une crise économique, le pouvoir chinois n'y gagne rien dans l'affaire. Surtout que la Russie c'est un nain économique donc la Chine a plus besoin de voir tourner l'économie mondiale, que de soutenir Poutine dans son aventure personnelle.

Le simple fait que Xi appelle Poutine et l'encourage à négocier, ça en dit quand même long. La Chine veut que cette histoire se termine vite.

[Immanis]

Concernant la chine, ca mange pas de pain de faire de declarations pour dire que c'est pas bine ce que fait poutine, faudrait voir ce qu'il en est en sous main entre ces 2 pays la. Et voir ce que fera la chine reelement (echanges/commerce).

[Borh]

Petit retournement concernant SWIFT : l'Italie est maintenant favorable à l'expulsion de la Russie. Ça devient intenable pour l'Allemagne.

[Airman]

La reponse europeenne serait trop lente selon Zelenski
Il demande donc de l'aide imperativement des peuples européens d'a coté, des volontaires plutot jeunes et prets au combat donc.
https://www.midilibre.fr/2022/02/25/...r-10134372.php

Citation :

Le président ukrainien qui a fait état la nuit dernière de 137 morts et 316 blessés côté ukrainien, a jugé trop "lente" la réponse européenne à l'invasion russe, demandant que toutes les mesures de représailles soient "sur la table".

Il a invité les Européens ayant une expérience du combat à se rendre en Ukraine pour repousser l'invasion, après que le gouvernement a appelé les civils du pays à prendre les armes. Environ 2 800 soldats russes ont été tués a déclaré vendredi la vice-ministre ukrainienne de la Défense.

[Jenmir]

Plus ça avance et plus le Kremlin montre les dents.
Et faut dire qu’il n’y a eu aucune intervention militaire des occidentaux.
J’imagine pas si c’était le cas.

[Christobale]

On devrait y envoyer nos djihadistes qui ont été entrainé en Syrie en leur disant que Poutine est abonné à Charlie Hebdo, ça ferait d'une pierre deux coups.

[HuPi]

Citation :

Publié par Borh

Petit retournement concernant SWIFT : l'Italie est maintenant favorable à l'expulsion de la Russie. Ça devient intenable pour l'Allemagne.

Débrancher la Russie ne servira à rien. Ce pays a développé une alternative. Pour information, les allemands et les Suisses sont connectés à l'équivalent Russe.

[ ... ]

[Grukfol]

Citation :

Publié par HuPi

Débrancher la Russie ne servira à rien. Ce pays a développé une alternative. Pour information, les allemands et les Suisses sont connectés à l'équivalent Russe.

Dans ce cas, ca ne coute rien de ne pas le faire, et permet de montrer un front un peu plus uni face a Poutine. Donc raison de plus de la mettre en place

[Neihaart]

Citation :

Publié par Borh

Petit retournement concernant SWIFT : l'Italie est maintenant favorable à l'expulsion de la Russie. Ça devient intenable pour l'Allemagne.

La position de l'Allemagne a déjà évolué, passant d'un "Non" à un "Envisageable, mais faut voir toutes les conséquences", par son ministre des finances. C'est pas encore un oui franc évidemment.

En passant un tweet intéressant sur l'information en Russie :

[Taovos]

Citation :

Publié par HuPi

Débrancher la Russie ne servira à rien. Ce pays a développé une alternative. Pour information, les allemands et les Suisses sont connectés à l'équivalent Russe.

Il va falloir l'expliquer en détails, car je doute que l'on emmerde l'Allemagne et notre peuple pour faire quelque chose de totalement inutile. A mon avis c'est loin d'être inutile, par contre cela ne sera ni déterminant dans ce conflit ni une surprise par la Russie qui a mit des réserves de côté. Faut pas rêver, Poutine n'est pas un magicien capable de protéger son pays contre toutes les sanctions économiques, c'est juste qu'il s'en fout de ceux qui vont en payer le cout, cela ne sera pas lui...

[ ... ]

[Sadd Black]

Question : est-ce que la Pologne peut, unilatéralement ou à la demande du gouvernement ukrainien, envoyer son armée en Ukraine ? Parce-que ça pourrait engager l'OTAN militairement et, vu les types qui gouvernent ce pays, ça ne m'étonnerait pas que l'idée puisse leur traverser l'esprit.

Après, à titre personnel, je pense que l'OTAN aurait du intervenir militairement.

[Aloïsius]

https://www.nbcnews.com/news/world/r...ance-rcna17703

Les Ukrainiens résisteraient plus longtemps que prévu. D'où j'imagine le passage au "plan B" de Poutine, à savoir la terreur de masse incarnée par ses bataillons d'égorgeurs tchétchènes. Les bombardements de cette nuit seront sans doute bien plus violents encore. De même, les menaces de plus en plus virulentes contre les Occidentaux sont dans cette logique d'escalade.

Cela étant, deux jours de guerre, c'est court... Si Kiev tombe dans deux jours...

@Saad Black
La Pologne a fait des wargames désastreux il y a peu. Ils ne vont certainement pas attaquer la Russie en Ukraine, alors que leur réarmement ne fait que commencer.
En revanche, ils peuvent laisser passer plein de matos et de résistants.

[Krylkok]

Citation :

Publié par Aloïsius

https://www.nbcnews.com/news/world/r...ance-rcna17703

Les Ukrainiens résisteraient plus longtemps que prévu. D'où j'imagine le passage au "plan B" de Poutine, à savoir la terreur de masse incarnée par ses bataillons d'égorgeurs tchétchènes.

ça faut admettre que j'osais même pas l'imaginer. On passe à la catégorie criminelle de guerre de haut niveau directement suivant les directives que va donner Kadyrov.

Mais je suis sûr qu'on va encore avoir des "gens" pour venir nous dire que le problème c'est l'OTAN...

[ClairObscur]

La source ne me dit rien mais :

https://www.fxstreet.com/news/china-...n=fxstreetnews

La Chine aurait aurait appeler à respecter la souveraineté et le territoire Ukrainien.. A prendre avec des pincettes cependant vu le site.