[Diesnieves]

Citation :

Publié par elyl

C'est absolument pas ce qu'il dit, tu as mal compris.

Il dit qu'il est dommage de communiquer sur la proportion de vaccinés dans réas parce que si la vaccination continue sur ce rythme dans quelques semaines le nombre de vaccinés en réanimation dépassera celui des non-vaccinés sans pour autant que ça remette en cause l'efficacité du vaccin. Ce faisant on fournira des munitions gratuites aux antivax.

Alors que si on communique sur la proportion de la population qui termine en réa on pourra garder la même métrique quand le nombre absolu de vaccinés en réanimation dépassera celui des non-vaccinés.

La question est alors quelle sera la réalité concernant les vaccinés et non vaccinés en réanimation ? Si la proportion des vaccinés devient écrasante dans la population alors, en considérant que le vaccin protège contre les formes graves, l'admission en réanimation de personnes vaccinées sera ... anecdotique.

[TabouJr]

Citation :

Publié par elyl

Alors que si on communique sur la proportion de la population qui termine en réa on pourra garder la même métrique quand le nombre absolu de vaccinés en réanimation dépassera celui des non-vaccinés.

Pour la même raison, la proportion de vaccinés hospitalisés et en réa finira par dépasser celle des non vaccinés. Dans une population vaccinée à 100%, 100% des hospitalisés, des réas et des décès seront des patients complètement vaccinés.

L'observation est néanmoins assez pourrie. Ce n'est pas parce qu'un argument ne sera plus valide demain qu'il n'est pas valide aujourd'hui.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Hellraise

Je voulais dire que ça reste surprenant d'avoir autant de décès et complications quand 88% des 16+ sont primo vaccinés et 80% soit double vaccinés.
C'est pas les 16- qui vont a l'hôpital (en général bien sûr).

200 morts quotidien c'est énorme, même sans la courbe exponentielle.

Pour le moment les courbes des infections ne montent que chez les enfants au RU - et apparemment la vaccination des enfants et les boosters devraient s'ouvrir dans les jours qui viennent.

Perso je vois assez mal le gouvernement relancer un lockdown juste après avoir annoncé 36 milliards de hausse d'impôts sur les trois prochaines années pour financer la NHS. En tout cas, si Lockdown il y a, ça ne va pas se passer aussi bien que les précédents.

En tout cas j'ai eu mon 2e jab hier, et bah putain ça m'a couché, la vache. Bon aujourd'hui à part le mal de crâne et les courbatures, ça va à peu près, mais la nuit a quand même été un peu violente.

[Ariendell]

Bon, une bonne nouvelle quand même :

Les médecins peuvent donc indiquer qu'une personne est non-vaccinée, finalement. Important pour la prise en charge, et la possibilité de vraiment vacciner derrière...

[LouisPasteur]

Citation :

Publié par LouisPasteur

- c'est une baisse temporaire suite à l'effet d'annonce, qui sera absorbé en trois semaines par les 3 prochaines livraisons de Pfizer

Mise à jour un mois plus tard : 17.6 millions de doses disponibles en stock en France :

Source : data.gouv.fr (ou Devizu, car CovidTracker toujours à la rue)

Par vaccin :

Pfizer	13.3 millions
Moderna	3.3
AstraZeneca	1

A titre de comparaison :

Nombre de personnes sans aucune dose	8.6 millions
Parcours vaccinal incomplet	3.4
Nombre d'infections	6.8

Du coup, la France envoie 10 millions de doses supplémentaires à l'Afrique :
https://www.ouest-france.fr/sante/va...5-fcae259b0fc1

et en parallèle débute des injections de 3ème doses aux personnes à risque : 261k injectées.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par znog

on commence à avoir des faux vaccinés aux urgences

lisant le thread, pas celle-ci.. mais on a un réel problème : comment est-ce qu'un médecin détecte les faux vaccinés s'ils jurent le contraire et ont leur pass ?

Tu peux tester les anticorps spécifiques du vaccin.

Citation :

Publié par Ariendell

Bon, une bonne nouvelle quand même :

Les médecins peuvent donc indiquer qu'une personne est non-vaccinée, finalement. Important pour la prise en charge, et la possibilité de vraiment vacciner derrière...

Dans SI-DEP, tu peux faire un peu ce que tu veux.

[Madee]

Mdr Raoult sur fr3 à l'instant au JT régional le présentateur lui demande "en tant que médecin, est-ce que vous recommandez aux français qui ne l'ont pas encore fait de se faire vacciner ?"

Et Raoult qui commence à tortiller "vous savez, ce n'est pas à moi de décider de la politique vaccinale du pays blabla"
Donc le présentateur l'enchaîne "ouais mais quand même ?"

Et là Raoult se vénère de terre "roooh mais laissez moi le temps de répondre, posez moi des questions simples et non bon c'est bon j'arrête, je répondrai pas, yen a marre là, c'est bon, c'est fini" et pouf, il enlève son micro et stop le direct

Franchement si vous arrivez à retrouver le replay du JT PACA pour voir la scène, j'ai trouvé ça magique !

[Aloïsius]

C'est pas magique, c'est tragique.

1) Des "journalistes" persistent à donner la parole à cet huluberlu.
2) Raoult sait qu'il faut se vacciner, mais il sait aussi que son public est antivax à 153,15%. Donc, s'il veut vendre des livres et commencer une carrière de youtoubeur complotiste, il ne peut pas dire aux gens de se vacciner.

La solution à cet affreux dilemme est simple : ne plus lui donner la parole sur les plateaux TV, même sur BFM et France 3 PACA.

[Hebby]

Pourtant dans ses vidéos il dit clairement aux plus vulnérables et au personnel de santé de se vacciner ...

[ShlacK]

Tiens, j'ai eu une maman hier qui a contaminé ses 3 enfants qui ont tous fini positif au covid car elle ne mettait le masque que pour tousser. :/ (si on était encore au début de la pandémie , je veux bien, mais 1 an et demi plus tard :/ )

[Quint`]

Déjà Raoult perd des followers à chaque fois qu'il qualifie les vaccins à ARNm de "vaccins" au lieu de "thérapie génique" chère aux complotistes, mdr.

[Borh]

Citation :

Publié par Madee

Franchement si vous arrivez à retrouver le replay du JT PACA pour voir la scène, j'ai trouvé ça magique !

à 10:30
JT 19/20 Provence-Alpes - France 3 Provence-Alpes-Côte d'Azur (francetvinfo.fr)

Le problème est simple : s'il conseille de se vacciner, il va fâcher ses fans. S'il déconseille, il passe pour un guignol (encore plus).
Le mieux pour lui c'est de faire ce cinoche et de pas répondre.

[Nneek]

Citation :

Publié par TabouJr

L'observation est néanmoins assez pourrie. Ce n'est pas parce qu'un argument ne sera plus valide demain qu'il n'est pas valide aujourd'hui.

Quand j'essaie de convaincre les gens de faire quelque chose j'essaie d'employé des arguments que je sais pertinents et juste.
La ratio Vacciné / non-vacciné en réa n'es à mes yeux pas pertinent parce qu'il peut en fonction de la situation du pays aller dans n'importe quelle sens.
J'ai déjà des gens qui me dise que la campagne dois être fausse ou les chiffres français trafiqué parce qu'en Israel il y a 58% des personnes en réa qui sont vacciné.
Et pour leurs expliquer pourquoi c'est normal sans que ça remette en cause l'efficacité du vaccin, c'est galère. Alors que j'ai a peu prêt compris la raison statistique derrière ce fait.

Alors que si ils avait communiquer un truc du genre "En étant vacciné vous avec 80% moins de risque de faire une forme grave", ça aurait été tout aussi simple et compréhensible.

[Lionel90]

Même pas une semaine après la rentrée, la situation prend des airs tragiques dans le 90.
Déjà 7 classes fermées.
L'année scolaire s'annonce encore compliquée.
https://www.estrepublicain.fr/sante/2021/09/07/eleves-positifs-a-la-covid-19-deja-sept-classes-de-primaire-fermees-dans-le-territoire-de-belfort?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1631008280


J'ai une question subsiddiaire, est ce que vous pensez que ce serait le même phénomène de rejet si c'était une maladie visible ?
Je veux dire par là dont les symptomes se voient sur le visage / le corps.
Des boutons ou plaques assez marqués par exemple.

[Borh]

Citation :

Publié par Lionel90

Même pas une semaine après la rentrée, la situation prend des airs tragiques dans le 90.
Déjà 7 classes fermées.
L'année scolaire s'annonce encore compliquée.
https://www.estrepublicain.fr/sante/2021/09/07/eleves-positifs-a-la-covid-19-deja-sept-classes-de-primaire-fermees-dans-le-territoire-de-belfort?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1631008280


J'ai une question subsiddiaire, est ce que vous pensez que ce serait le même phénomène de rejet si c'était une maladie visible ?
Je veux dire par là dont les symptomes se voient sur le visage / le corps.
Des boutons ou plaques assez marqués par exemple.

Je ne vois pas ça comme quelque chose de tragique car c'est pour moi totalement prévisible. Le variant delta est extrêmemement contagieux, les enfants sont peu ou pas vaccinés, donc c'est normal que le virus circule et circule beaucoup.
Et vu qu'on ferme les classes au premier cas, beaucoup de classes ferment et vont fermer c'est logique.

Ce qui peut devenir tragique, c'est si ça traduit par une augmentation drastique des hospitalisations et des décès. Si le delta s'avère plus létal chez les enfants que ce qu'on croyait, ça franchement ce serait le pire, même si pour le moment, il ne semble pas que ce soit le cas. Ou si les enfants transmettent aux adultes, personnel des écoles, familles, et que ces adultes font des formes graves, mais je pense que tout le monde (sauf les conspis antivax) espère que la bonne couverture vaccinale chez les adultes va limiter les dégâts

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Je ne vois pas ça comme quelque chose de tragique car c'est pour moi totalement prévisible.

C'est la définition même de la tragédie depuis Cassandre a dit à son frère de ne pas sauter Hélène, soit 3200 ans grosso-merdo selon la légende.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Nneek

Alors que si ils avait communiquer un truc du genre "En étant vacciné vous avec 80% moins de risque de faire une forme grave", ça aurait été tout aussi simple et compréhensible.

Sauf que ce ratio découle des statistiques précédentes, donc en fait ce sont les mêmes chiffres. Leur réalité ne peut pas varier selon la formulation.

[Nneek]

Citation :

Publié par TabouJr

Sauf que ce ratio découle des statistiques précédentes, donc en fait ce sont les mêmes chiffres. Leur réalité ne peut pas varier selon la formulation.

Je vais formuler ça dans l'autre sens parce que j'ai vraiment l'impression de pas réussir à faire comprendre ce qui me dérange dans ce chiffre.

Le % de personnes non-vacciné en réanimation seul ne donne pas d'information sur l'efficacité des vaccins à cause du facteur de confusion qui est le pourcentage de la population vacciné.
Il n'est pas pertinent d'utiliser les chiffres Israélien pour conclure que le vaccin ne protège pas du COVID.

Donc pourquoi est-il pertinent d'utiliser nos chiffre de réanimation pour prouver de l'efficacité du vaccin ?

L'efficacité du vaccin pour protéger des cas graves on en à une idée d'après les études, et si on veut avoir les chiffres au réel on peut se permettre de coller quelques statisticien pour éplucher les chiffres à fond et sortir un beau chiffres aussi simple et marquant que le 8 personnes sur 10.
Alors pourquoi utiliser des chiffres qui contiennent des facteurs de confusions ?

[Airman]

Citation :

Publié par Lionel90

Même pas une semaine après la rentrée, la situation prend des airs tragiques dans le 90.
Déjà 7 classes fermées.
L'année scolaire s'annonce encore compliquée.
https://www.estrepublicain.fr/sante/2021/09/07/eleves-positifs-a-la-covid-19-deja-sept-classes-de-primaire-fermees-dans-le-territoire-de-belfort?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1631008280


J'ai une question subsiddiaire, est ce que vous pensez que ce serait le même phénomène de rejet si c'était une maladie visible ?
Je veux dire par là dont les symptomes se voient sur le visage / le corps.
Des boutons ou plaques assez marqués par exemple.

Tu veux dire par exemple les yeux gorgés de sang ? (oui ca va faire hurler les gens dans la rue )
Maintenant que tu le dis, c'est vrai que cette maladie est assez étrange, très dangereuse mais très discrète en même temps, peu commun je dirai

[Zvenpak]

Plein de maladies très mortelles, ou très contagieuses avaient/ont très peu de "visibilité" physique.

La peste, hormis la version bubonique, t'en crevais sans qu'on voit quoi que ce soit. Idem pour le Sida, tu vas crever à petit feu, tu vas maigrir, t'affaiblir puis mourir d'une bête infection lambda. Hormis la perte des cheveux suite à la chimio, on vois rien hormis la perte de poids et l'état de faiblesse.

Ebola idem, tu vas te chopper une méga hémorragie interne, mais personne ne verra la différence entre le moment ou tu le choppe et le moment ou tu passes l'arme à gauche.

Maintenant t'as quelques cas comme la lèpre, ou là ouais, on repérait le malade à 10 km. Malheureusement, ca aidait à identifier les malades et à les "bannir" en les enfermant dans des mouroirs...

Perso, la plus marquante que j'ai choppé, c'était la varicelle (toutes proportions gardées hein...), je l'ai faite à 18 ans (j'en ai bavé), et j'ai été direct mis en "confinement" durant 2 semaines... En même temps, j'avais une fièvre de cheval et les démangeaisons insupportables me donnaient pas envie de voir qui que ce soit, c'était pas plus mal.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Nneek

L'efficacité du vaccin pour protéger des cas graves on en à une idée d'après les études, et si on veut avoir les chiffres au réel on peut se permettre de coller quelques statisticien pour éplucher les chiffres à fond et sortir un beau chiffres aussi simple et marquant que le 8 personnes sur 10.
Alors pourquoi utiliser des chiffres qui contiennent des facteurs de confusions ?

Ce sont les mêmes chiffres, mais présentés différemment. Ils sont influencés par les mêmes facteurs de confusion, qu'ils concernent les études observationnelles en Israël ou en France.

[znog]

Je ne pense pas que l'on en ait parlé ici : j'ai cherché le cout d'une hospitalisation covid en France

Citation :

Et les patients restent 19 jours en moyenne en réanimation, du moins sur la première vague à l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris. En région parisienne, une journée en soins intensifs est généralement facturée 2.932 euros.

donc la prise en charge totale revient à 3000*19 = 57.000€ pour la collectivité





.. et du reste à charge pour le patient qui

Citation :

tient aux règles d'exonération du ticket modérateur, cette contribution des patients instaurée il y a presque un siècle afin de les «responsabiliser» et de limiter les dépenses de santé.

les grosses dépenses genre chirurgie sont prises en charge à 100%, mais pas le reste

Citation :

On facture donc le coronavirus comme la grippe.

Ce tarif journalier est établi en fonction des coûts, qui sont bien plus élevés que dans un service de médecine classique, avec des respirateurs, des règles d'hygiène renforcées et cinq fois plus de personnel au lit du patient.

et pour la personne (ou la famille en cas de décès)

Citation :

Le ticket modérateur de 20% approche 600 euros.

donc 600*19 jours = 11400€ de reste à charge en moyenne



la conséquence

Citation :

Une bombe à retardement financière pour les familles comme pour les établissements.

de grosses factures surtout pour les 4% de Français sans mutuelle




et jusqu'ici, les hôpitaux sont gentils

Citation :

«Quand les gens ne peuvent pas payer, on ne recouvre pas, ce qui représente une perte de 70 millions d'euros chaque année, à rapporter à nos 169 millions de déficit attendu pour 2019»

Citation :

L’hôpital Le Bois à Lille (privé) estime à 15 000 euros, en moyenne, la prise en charge d’un patient Covid en réanimation. Mais ici le mot d’ordre est clair : « C’est zéro reste à charge pour les patients, tout simplement parce qu’ils n’ont pas choisi d’être là », explique Laurent Delemer, directeur de l’établissement.

on ne parle ici que des coûts immédiats, pas de la prise en charge des séquelles



en tout cas au total, on a une énorme dette à financer

Citation :

Mais le Covid-19 fait entrer l'hôpital dans une autre dimension : plus de 107.000 personnes ont déjà été hospitalisées depuis le début de l'épidémie.

Et bien sûr, les articles que j'ai vu ont été écrits "avant la vaccination généralisée", avec ce problème de la création d'une dette et de sa prise en charge.

Maintenant que l'accès de tous à la vaccination est en voie d'être assuré, quid de la prise en charge ?

Si la vaccination devient obligatoire, quel impact sur la prise en charge des non-vaccinés ?


à noter que les socialistes ont déposé un projet de loi hyper-court ajoutant la vaccination covid à la liste des vaccins obligatoires

http://www.senat.fr/leg/ppl20-811.html


sources :
https://www.lesechos.fr/economie-fra...opital-1228650
https://www.lavoixdunord.fr/894553/a...s-hospitalises

[Bjorn]

Citation :

Publié par Nneek

Je

Donc pourquoi est-il pertinent d'utiliser nos chiffre de réanimation pour prouver de l'efficacité du vaccin ?

Parce que c'est comme tu le dis simple et marquant, et que je ne vois pas quel donnee "simple et marquante" on pourrait sortir si tu voulais qu'elle reste marquante et vraie dans le temps tout en étant impossible à mal comprendre ou à détourner par les antivaxx.
La cible de cette campagne n'est pas les antivaxx complotiste qui seront sourds à toute communication officielle. La cible n'est pas le scientifique, ou la personne qui s'intéresse aux chiffres de l'épidémie depuis toujours, lui n'a pas besoin d'être convaincu. La cible c'est les indécis, les gens qui ne s'intéressent pas trop au sujet, et qui pourraient se laisser influencer par les antivaxx. Et donc le gouvernement a choisi un chiffre simple et marquant, vrai aujourd'hui, simple à comprendre et que la personne qui regarde le spot de 20 secondes sans lire quoi que ce soit de plus ne remettra pas en cause et comprendra.
Quand cette donnée ne sera plus marquante parce que beaucoup de monde est vacciné.... Ben le gouvernement ne l'utilisera plus, et voilà tout.
Le fait que les antivaxx alors pourront dire "regardez ils utilisent plus le même chiffre", osef, ils ne sont pas la cible. Ça ne change rien, ils sont déjà convaincus que le gouvernement truque les chiffres, rien ne pourra les convaincre. Mais si le chiffre du nombre de cas graves vacciné augmente fortement (et bien sûr, hors changement de situation type nouveau variant)... Ben c'est que la proportion de vacciné a augmenté fortement, donc... Que la campagne à marché, la cible à été convaincue.

[Zvenpak]

Bon, j'espérais au moins un léger recul des chiffres en Belgique, vu qu'on est dans le tiercé de tête niveau couverture vaccinale avec la France et le Portugal.

Sauf que non... , ils continuent de monter, de manière "souple" et modérée, avec quelques jours ci et la ou il y a une légère baisse, mais ils remontent dés le lendemain et on ne constate aucune stagnation sur x jours et encore moins de diminution, et ce depuis début août.

Les chiffres à date d'aujourd'hui, la comparaison se fait par rapport aux 7 derniers jours :

- Test positifs : 1.958/jour = - 3%
- Hospitalisations : 70/jour = +12%, pour un total de 704 personnes hospitalisées actuellement pour cause de Covid.
- Réa : 219 actuellement en réa = +14%, on était à 90 début août.
- Décès : 6,6/jour = +31%

A noter que dans certaines régions, principalement Bruxelles, la phase 1 dans les hôpitaux est remise en place, ils doivent donc réserver 25% des lits en réa pour les cas covid. Et les interventions non-urgentes sont de nouveau reportées.

Hormis Bruxelles (qui a le taux de vaccination le plus bas du pays), ca reste relativement safe. Mais la phase 1 est demandée afin de faire de la place pour le transfert de patients covid depuis les hôpitaux Bruxellois, qui pour la plupart sont déjà dans le rouge (+30% des lits en réa occupés par des malades covid).

Nos dirigeants sont sur le point de durcir le ton pour Bruxelles, avec un Pass obligatoire dans tous les cafés/restos mais également dans les magasins.

Et dans tout ca, on va seulement commencer à voir les répercutions de la rentrée des classes/derniers retours de vacances...

Ce qui me tracasse le + par rapport aux précédentes vagues, c'est le ratio entre les personnes hospitalisées et celles en réa: 219 pour 704. On est quasi à du 35%... Alors que lors des pics des vagues précédentes, on a jamais dépassé les 18% sur ce ratio.

[Bloodedge]

Je vais peut être dire une connerie, mais cela ne prouve t'il pas que le Variant Delta est plus nocif en Belgique ?