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Citation :
Il y a également un vaccin libre en développement : https://www.ospfound.org/open-source...9-vaccine.html Une fois qu'on a commencé à vacciner un territoire il vaut mieux finir de le vacciner rapidement plutôt que de s'éparpiller afin de limiter les risques d'apparition de variant résistant. En partant de là il est logique qu'on focus la vaccination dans nos pays avant de refiler des doses aux autres. Maintenant on peut discuter de la pertinence de commencer par nos pays riches plutôt que des pays plus pauvres ou de donner une troisième dose controversée à nos vieux plutôt qu'à des pays moins vaccinés, ce sont des questions intéressantes. Cependant c'est totalement HS par rapport à la question qui t'a été posé. Tu as aussi 2 milliards de doses données via covax. Au final, tu ne réponds pas du tout à la question : quelle(s) alternative(s) vois tu au pass sanitaire à court terme ? |
22/08/2021, 02h20 |
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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#25762 |
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Etre aujourd'hui pour le pass sanitaire, c'est ancrer dans la culture, demain ce sera pour les épidémies de grippes, après demain... Parce que oui, le COVID est une merde, mais à partir de ou on décrète qu'une mort évitable par l'action ou la non action, et à partir de ou on crée une ségrégation au sein de la population? Parce que finalement je serais pour un pass sanitaire pour les utilisateur de véhicules individuel, parce que quand ils sortent leurs bagnole moi je bouffe leurs pollutions, bref, tu vois ou je veux en venir non? La société est la tête dans le guidon, en train d'imploser, mais ne nous posons pas de question, on a le pass sanitaire, c'est ce qui permettra aux pays pauvres de se vacciner plus vite et d'éviter des variants... Il vient d'ou déjà le delta? A oui, d'Inde, un endroit ou il est impossible de vacciner tout le monde, parce que l'occident s'accapare toutes les doses et refuse catégoriquement d'entrer en matière pour faire sauter les brevets. Et on parle d'une troisième dose... (avec augmentation des prix par Pfizer pour l'occident, c'est con hein). Ce pass sanitaire ressemble furieusement à une démarche à la chinoise, mais dans les faits, c'est un emplâtre bourré de termites sur une jambe en bois... Il divise jusque dans les familles, les amis... Des gens ne se parleront sans doute plus jamais, une guerre larvée s'installe qui va durer des années. Il détruit bien plus qu'il n'apporte. La solution pour le COVID? j'en ai évidement pas de toute prête, mais je pense que déjà prôner une résilience bien plus grande face à la maladie et la mort serait un bon pas. Je rappelle juste qu'avec même pas un dixième de ce qui a été investit dans le COVID, on aurait sauvé 9,5 millions de vie dont 3,1 millions d'enfants pendant 10 ans (malnutrition). Et au lieu de cela, les mesures anti-COVID ont par exemple augmenté ce chiffre, on les compte dans les morts? Mais je comprends bien que l'on vit dans une société très... bizarre je dirais, ou le courtermisme est de mise, l'industrie du "moi je veux retrouver une vie normale" quitte à tout faire péter autour de moi. On vit en société, les conspirationniste, les pro/anti vax ont tous les droits d'exister, ils font partie de cette société, ont le droit d'exprimer leurs opinions... Même si je vais me faire rentrer dedans je vais paraphraser mon père, 74 ans et à risque: A un moment donné, malheureusement, ceux qui doivent mourrir meurent, mais il faut laisser les gens vivre (remarque il a vécu la guerre d'Algérie ado, question résilience il a sans doute une tout autre vision qu'en europe sereine de puis 70 ans) |
22/08/2021, 02h42 |
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Disons qu'au bout d'un moment, la pédagogie a ses limites. On a parfaitement le droit d'avoir des doutes, des inquiétudes, des critiques envers le gouvernement, sauf que là, on est quand même à quasi plus à un an après les premiers vaccins, et toutes les réponses sont disponibles à qui veut bien chercher. On est en août 2021 donc les conneries genre "on sait pas ce qu'il y'a dedans" ou l'ARNm modifie l'ADN, ça fait un an qu'on prouve l'inverse de façon sourcée, y'en a marre, et oui ils sont idiots, y'a aucun mépris, c'est juste un fait. Toutes les données connues prouvent l'efficacité du vaccin, que ça soit en Israël, en Islande ou je ne sais pas où, réfuter ce genre d'infos c'est au mieux un mensonge au pire c'est malhonnête. Honnêtement je sais pas si y'a légalement moyen d'engager des poursuites contre certains tocards type Henrrion Caude, Muchiello, Trotta ou autres, mais ça mériterait vraiment. Désinformation qui peut déboucher sur de la mise en danger d'autrui de façon plus ou moins indirecte. |
22/08/2021, 05h29 |
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Citation :
Ghalatée] | | MP Dernière modification par Ghalatée ; 22/08/2021 à 13h47. |
22/08/2021, 06h38 |
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Dernière modification par Ghalatée ; 22/08/2021 à 13h47. |
22/08/2021, 08h13 |
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Citation :
Dans le même genre, ils avaient passés des archives INA de microtrottoires sur une émission de France 5 (C dans l'air ou C à vous, je ne sais plus), pour la vaccination obligatoire de la polio et pour la mise en place des alcootests. Et exactement de la même manière certains passants disaient que c'était la dictature, la fascisme... |
22/08/2021, 08h23 |
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Citation :
As Chinese Vaccines Stumble, U.S. Finds New Opening in Asia https://nyti.ms/3gi9a8S Associer France Soir et Véran, bravo bravo. T'en as d'autres ? |
22/08/2021, 09h00 |
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De la morale, il en faudrait. Au moins du tact. Les non vaccinés n'ont pas un test PCR à jour à tout moment disant "à cet instant, je ne suis pas malade" et les incidences étant de quatre à vingt-cinq fois au dessus du seuil d'alerte, disséminent le coronavirus au sein de la population non vaccinée. Aujourd'hui, le passe sanitaire limite certains foyers de contamination, et c'est par ses enfants ou amis que l'on tombe malade parce qu'ils n'ont pas respecté les gestes barrières en vous rencontrant. Nos hôpitaux se remplissent de plus en plus (l'Occitanie a la moitié de ses départements aux hôpitaux saturés), l'on ne peut plus traiter tous les patients d'Outremer : beaucoup de morts et pas d'issue visible. Des avions de médecins et infirmiers dans les airs, à la rescousse. Non seulement certains font le choix malgré tout de ne pas se vacciner, mais parfois, défilent avec des banderoles disant qu'il faut relâcher la pression. Et l'on ne doit pas marquer leur inconséquence, écrire que leur choix n'est pas respectable avec tous les effets qu'il a, parce que ce serait les stigmatiser ? Par ailleurs, Il y a un gouffre entre ne pas se vacciner et prêcher contre. Plus encore, d'être destructeur de centres de vaccinations ou de vaccins. Ou de tenter d'intimider ses acteurs. Vous avez sans doute la chance de ne pas vivre au quotidien au côté d'anti-vaccin actif. Car nous qui le sommes redoutons l'issue, inévitable : il faut un mort ou une personne en réanimation dans leur entourage, ou elles-mêmes affectées de la maladie, pour qu'elles changent d'avis. Alors, elles en changeront certainement, mais c'aura été au prix d'un désastre. Je rêve qu'un journaliste pose la question à Akhenathon d'IAM : "Par vos conseils, de combien de morts pensez-vous avoir été responsable ?" Dernière modification par Caniveau Royal ; 22/08/2021 à 09h34. |
22/08/2021, 09h25 |
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Caniveau Royal |
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Citation :
Un an et demi après, on a aussi et surtout besoin de sociologues et de pédagogues (donc pas nécessairement des médecins) allant dans le sens du consensus scientifique établi, pour persuader les gens d'adopter les bons comportements de prévention. Et il se trouve vraisemblablement que la bonne méthode pour persuader les derniers récalcitrants n'est pas la méthode scientifique, les faits, les raisonnements, mais plutôt l'empathie, les anecdotes, la maîtrise des émotions. Source 1 / Source 2 (Et pour abonder dans ton sens, en effet, les mépriser / insulter est contre-productif) |
22/08/2021, 09h34 |
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il fait trop de morts (ou des séquelles avec le COVID long) pour qu'on ignore les antivax et il ne fait pas assez de morts pour qu'on se dise que Darwin réglera les dissensions de manière organique. Du coup, les tensions entre les deux camps ne sont pas prêtes de finir. Et les autres teubés qui manifestent en pleine pandémie, sans masques et qui se demandent pourquoi ils sont méprisés et insultés. Et dire qu'on se foutait de la gueule des fans de Trump. |
22/08/2021, 10h07 |
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#291809
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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22/08/2021, 10h09 |
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#291809 |
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Dernière modification par Ghalatée ; 22/08/2021 à 13h47. |
22/08/2021, 10h30 |
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Citation :
Le résultat, c'est qu'on a un des taux de vaccination les plus bas d'Europe et que l'écart ne cesse de grandir. En conséquence, le nombre de cas augmente très rapidement depuis juin : Donc pour te répondre du point de vue d'une personne enviant votre pass sanitaire : je ne pense pas qu'il y ait d'alternative (sauf une éventuelle obligation vaccinale). Cependant, la seule alternative réelle est l'immunité collective, donc accepter que les gens non vaccinés attraperont tous le virus, accepter qu'on ne pourra peut-être pas les soigner, accepter qu'une part importante des survivants auront des effets secondaires pendant des mois. C'est ce vers quoi nous allons en Suisse. |
22/08/2021, 10h56 |
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