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Alpha & Oméga
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Pour voir ce qui se serait passé sans vaccin ou vaccination très basse, pas besoin d'aller loin suffit de regarder la Tunisie, et sinon Guadeloupe/Martinique en plus étant un territoire français même outre mer, on voit que malgré les moyens déployé c'est la cata. Donc avec ce variant et une France autour de 20% de vaccination, on aurait vécu la situation italienne d'il y a un an et demi.
Quand tu vois la rapidité à laquelle ça s'est dégradé. Faut dire quand tu vois Martinique à plus de 1000 de taux d'incidence, ça veut dire que chaque jour 1% de la population en Martinique se contamine. En 10 jours tu as 10% de ta population malade . Dans ces conditions faut pas s'étonner que ça craque de partout. Remarquez à ce rythme là, la Martinique va vite rattraper la métropole sur l'immunité collective..... Ils pourront constater combien le vaccin était plus dangereux que le covid.... Je trouve ça désolant à la fois pour ceux qui vont en mourir, ceux qui vont perdre un proche, le fait que les soignants en ont pour des semaines de tension car là c'est que le début c'est même pas encore le pic.... Bref un beau gâchis, tout ça parce que on a un territoire qui mélange tout le passif de la métropole envers ces territoires d'outre mer, et une situation sanitaire qui demande d'être réfléchi et voir que seul vaccin peut nous sortir de là. Citation :
 Sinon je suis d'accord l'argument de dire "fallait mentir sinon y aurait eu rué sur les masque" il tient pas. Y a eu quand même des gens pour truander sur les masques, y a même eu des vols dans des voitures de médecins souvenez vous. Et y en aurait pas eu plus que ceux là si le gouvernement avait simplement dit les choses, à savoir que le nécessaire était fait pour avoir des masques mais qu'en entendant la situation exigeait de priorisé les masques pour les soignants afin de pouvoir gérer l'afflux des malades. Quelque chose du genre, la majorité des gens auraient compris, et ne serait pas devenu des pilleurs de voitures de médecins pour avoir des masques. Alors que el message de dire "ça sert à rien" ça eu des effets et ça continue même de faire des effets sur la crédibilité de la parole du gouvernement. C'est exactement la même chose à propos du vaccin, ce gouvernement y a été à reculons en janvier mais vraiment à reculons faut quand même se souvenir d'où on vient. Résultat nous sommes en août, et ce discours là continue de peser. Dès le début on aurait du avoir un discours fort sur la vaccination un message enthousiaste, volontaire. Y avait quand même déjà début janvier assez de recul grâce aux anglais notamment, pour voir qu'on était bien qu'il y avait pas d'inquiétude à avoir sur les complications etc.... Et ça on le paye encore. Dernière modification par Thesith ; 10/08/2021 à 11h49. |
10/08/2021, 11h42
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu arrives en toussant, avec du mal à respirer à l'hôpital : même là, on te fera un test pour voir si c'est le coronavirus ou autre chose, parce que si c'est une autre pathologie faut pas se tromper. Ailleurs, tu appelles SOS Médecins ou tu va consulter, malade, le test aura lieu aussi. Tu veux te faire vacciner, un test aura lieu. Ou bien tu veux un test PCR pour un autre motif d'aujourd'hui. Bien sûr que les gens viendront davantage se faire tester s'ils pensent qu'ils sont malades. Mans tous les cas, on ne peut compter les cas de coronavirus en France qu'après avoir testé des personnes. Si l'on ne fait aucun test, il y a zéro cas de coronavirus en France. Comme au Laos, où il n'y a aucun malade comptabilisé puisqu'on y fait pas de tests... Ces temps-ci, suivant les jours, on en teste en France entre 550 000 et 800 000 par jour. Parmi eux, tu en as entre 25 000 et 34 000 trouvés positifs et donc qui sont malades. Soit 4.2 à 4.5% des tests quotidiens ces temps-ci. Avec des pointes à 25% en Guadeloupe. Tu as 1% de malchance de terminer en réanimation, donc 250 à 340 rejoignent des lits chaque jours, et moins les quittent, donc le taux de saturation augmente. J'ai mis dans mes messages précédents tous les liens vers les sites ou fichiers de données. Tu peux vérifier tout ce que tu veux dans tous les sens. |
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10/08/2021, 11h42
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Alpha & Oméga
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Sanofi qui demande a ne pas attendre son vaccin pour se faire vacciner.
Citation :
Sinon, irl, ca continue chez moi, la remontée assez rapide des cas de covid. C'est assez ahurissant et surtout décevant. Entre temps, le Canada rouvre sa frontiere pour les touristes avec les USA =P (on a attendu tout l'été quand c'était bien calme et c'est maintenant que ca ouvre? ouin!) |
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10/08/2021, 11h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.lemonde.fr/planete/artic...0099_3244.html Le Delta change la donne, une chose est avérée : le vaccin limite les formes graves du virus. Je te conseillerai de continuer à porter le masque, dans le doute. Citation :
En tous cas si tu supposes qu'en France y a des abrutis comme partout certes, mais en tant que gouvernement c'est un peu limite de considérer que la majorité de la population l'est. Sinon intéressant, tu continues de penser que même en faisant tes courses le port du masque n'est pas nécessaire ? |
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10/08/2021, 12h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/08/2021, 12h04
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Alpha & Oméga
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Sinon dans les trucs pas rigolos.
L'Islande qui bénéficie d'un excellent taux de vaccination (77,1% de la population avec 1+ dose. 71,5% de personnes totalement vaccinées. 93% des + de 16 ans) se prend malgré tout sa plus grosse vague avec le Delta :  Alors : - Ca reste un taux d'incidence plutôt faible - Au niveau hospitalisation, même si leur nombre est élevé par rapport au nombre de cas déclarés, c'est clairement + bas qu'en novembre - Pas de décès à déplorer Mais sur le plan de la propagation, le Delta a pas l'air super gêné par le vaccin :/ Ils recommandent une dose de Pfizer à ceux qui ont eu le J&J. J'arrive pas à trouver quelles sont les vaccins les + administrés localement. Citation :
Mais une personne vaccinée a moins de chances de choper le virus. Et pas de virus... pas de virus. Donc le vaccin casse bien la propagation par rapport à l'absence de vaccination. En plus d'avoir des supers résultats contre la gravité de la maladie. |
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10/08/2021, 12h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Partant de là, il est évident qu'il freine la progression de la maladie. Et bien entendu, ce n'est qu'un frein. Comme le masque, comme la distanciation, comme l'aération des locaux fermés : c'est en cumulant ces freins qu'on arrivera à juguler l'épidémie le temps que tout le monde ou presque soit vacciné. Ah, pardon, je rigole : les trou-du-vax ne veulent pas se faire vacciner parce qu'ils pensent que c'est un complot pour leur implanter des micropuces... |
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10/08/2021, 12h14
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 Citation :
 https://www.lemonde.fr/planete/artic...1042_3244.html et Citation :
en config mode simplifié 
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10/08/2021, 12h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
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10/08/2021, 12h29
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[Einhs]
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Citation :
Tous les gens responsables ont évidemment pris leur rendez-vous vaccinal dès l'ouverture à leur tranche de population, non pas parce qu'ils en avaient besoin pour faire la bamboche mais parce que c'est la chose raisonnable à faire, et ont donc leur passe sanitaire à jour depuis longtemps. Ca n'empêche pas les autres de faire chier depuis, alors qu'ils ont décidé en connaissance de cause de jouer les passagers clandestins en faisant reposer l'effort de lutte contre la pandémie aux autres (par obscurantisme ou je m'en foutisme), et que la légitime frustration ou colère sont dans l'autre sens. |
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10/08/2021, 12h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je vais donc la refaire plus clairement si je me suis mal exprimé. Au début de la pandémie, aucun pays à de rares exceptions n'avait assez de matériel médical pour son personnel soignant. On peut le déplorer, râler, accuser. C'est juste un fait. En mars, avril 2020, voici ce que disait l'OMS concernant les masques: L'Organisation mondiale de la santé (OMS) ne voit pas d'avantage à généraliser le port du masque buccal dans le cadre de la lutte contre la pandémie du nouveau coronavirus. "Rien n'indique que cela serait bénéfique", a déclaré lundi le directeur exécutif chargé de la gestion des situations d'urgence sanitaire, Michael Ryan. Au contraire, les risques seraient multipliés lors d'une mauvaise utilisation de ces objets. "Nous déconseillons de porter une protection buccale lorsque l'on n'est pas soi-même malade", selon M. Ryan. Et beaucoup de pays ont suivi l'OMS sur leur avis. Alors oui, vous analysez l'histoire sans prendre en compte le contexte de l'époque. Peut-on blâmer les gouvernements pour la gestion de la pandémie ? Certainement. Et encore, j'aurai bien voulu tous vous voir prendre les décisions à l'époque avec le peu d'informations scientifiques que nous avions. Faut arrêter de juger une situation ancienne avec le recul qu'on a maintenant. Ce n'est pas correct ni logique. Et je le redis, mon propos n'est pas de défendre votre gouvernement. En Belgique aussi, je me rappelle qu'on expliquait que le masque n'était pas recommandé au début sauf si on était malade. Est-ce que c'est une erreur ? A postériori oui. A l'époque, les arguments du contre étaient défendables. Pas assez de stock, mauvais usage, etc .... Sans oublier que le premier confinement impliquait 0 interactions sociales excepté les courses ou des déplacements impératifs. Le masque n'était donc pas la première des priorités pour la population en général. Votre haine primaire de la politique chez vous, vous aveugle et cela dessert vos propos. |
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10/08/2021, 12h42
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Alpha & Oméga
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[ ... ]
Dernière modification par TabouJr ; 10/08/2021 à 13h31. |
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10/08/2021, 12h52
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Invité
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Citation :
[ ... ] Dernière modification par Compte #25762 ; 10/08/2021 à 13h33. |
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10/08/2021, 13h03
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La question est de savoir si il y a suffisamment de doses pour vacciner les volontaires ou non. Et en l'occurrence en France on a du ouvrir très vite la vaccination à des catégories moins sensibles de la population pour écouler les doses à cause des antivax, ce qui fait que l'utilisation des vaccins pour prévenir les cas graves n'a pas été optimale.
Ensuite [ ... ], la vaccination est aussi une question collective. Et si une autre personne se vaccine à ta place, ça va quand même protéger un peu tout le monde. Par contre si tu as trop d'antivax, la protection collective ne progresse pas. Dernière modification par TabouJr ; 10/08/2021 à 13h34. |
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10/08/2021, 13h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais si une très bonne vaccination empêche la plus grande partie des hospitalisations et des décès, on pourra tenter l'absence de contrôle de l'épidémie pour s'en sortir. Ce qui sera très probablement une solution choisie par les pays riches au grand dam des pays pauvres et des pays ayant tenter le zero COVID. Sinon, quelqu'un à des nouvelles du volontariat pour les Antilles au niveau du personnel soignant ? L'étape initiale avant réquisition. |
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10/08/2021, 13h13
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[2Lock]
Alpha & Oméga
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Citation :
On a quand même environ 5 millions de doses inutilisées en ce moment et on en reçoit 2,6 millions demain.   Donc non, osef pas total. D'autant plus que ça serait trop beau si les antivax étaient seulement des gens qui ne craignent pas grand chose. Mais non, parmi eux, ou influencés, on a des gens qui se retrouvent ensuite à l'hosto. Et coûtent des milliers d'euros pour voir économisé un vaccin à 20 balles. On a accéléré la vaccination à des personnes moins fragiles PARCE QUE on atteignait bien trop vite des plafonds de vaccination dans des populations fragiles. On pourrait avoir 100% de 40+ vaccinés, ça serait mieux. Ben non. Dernière modification par TabouJr ; 10/08/2021 à 13h36. |
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10/08/2021, 13h14
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Citation :
https://forums.jeuxonline.info/sujet...l#post31155105 
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10/08/2021, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
- des ruptures totalement artificielles, qui ne reflètent aucune difficulté réelle du secteur : l'exemple typique c'est le PQ. Les rayons ont été vides pendant quelques semaines, du uniquement à du surstockage. C'est du a de multiples facteurs : j'ai vu une vidéo dans un autre pays (qui importe très largement, donc qui lui avait des problématiques réelles) donc j'achete 3 au lieu d'un, je vois le mec qui prend 3 au lieu d'un je prends 3 au lieu d'un, le rayon est presque vide je prends 3 au lieu d'un / on va être confiné ca va être l'armée qui nous ravitaille je veux pas manquer de PQ / le rayon était vide pendant 2 semaines, là ien a, je prends 3 au lieu d'un, le rayon est vide. Il n'y avait pas de vraie problématique d'approvisionnement, mais bah, le PQ ca prend de la place, les magasins peuvent pas stocker ni mettre en rayon une consommation mutlipliée par 3, faut le temps qu'ils se réapprovisionnent et qu'ils remettent en rayon, et c'était déjà vide. Mais pas de vraie rupture dans la chaine de production pour autant - des ruptures plus "réelles" sur des produits bien particuliers, par exemple les pates pour des difficultés d'appro depuis l'Italie, frappée avant nous, ou des ruptures due à une forte augmentation de consommation (pas de stock, mais vraiment de consommation) : par exemple les oeufs ou la farine, les gens confinés cuisinaient plus / mangeaient plus chez eux, donc augmentation de la conso sur les produits de base. On oublie vite, mais si, mars / avril 2020, c'était compliqué dans les magasins sur certains produits. |
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10/08/2021, 13h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le problème c'est que çà ne s'est pas arrêté depuis, on continue d'enchaîner conneries sur conneries, mensonges sur mensonges. Le fameux variant Delta, qui prend le dessus et commence a faire des ravages, a la base c'est le variant indien qui a fait un carnage là-bas et dont on connait l'existence depuis des mois. Qu'est-ce qu'a fait le gouvernement pour prévenir de ce variant? [ ... ] Dernière modification par TabouJr ; 10/08/2021 à 13h39. |
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10/08/2021, 13h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Y'a un moment un des mecs payés des mille et des cents à faire des power point plein de couleurs chatoyantes a réfléchi au fait que les plans blancs (rien que les plans blancs, on ne parle même pas de réquisition) nécessitent d'avoir du personnel en rabe ou l'ensemble des nombres négatifs c'est trop compliqué pour les énarques has-been recyclés dans le consulting des puissants ? |
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10/08/2021, 13h47
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Citation :
Regardez la carte des variations sur le RU:  La plupart des zones sont dans des marges similaires, avec des plus et des moins qui se rangent dans les 25%. Et puis au milieu, vous avez Hinckley and Bosworth, qui éclate tout les records avec un magistral +60%. Je ne tirerais pas de conclusion sur la cause, car officiellement leur taux de vaccination est similaire au reste du pays, mais clairement y'a une communauté dans le coin qui fait péter les chiffres. Y'a 1 mois de ça, le quartier résidentiel le plus touché de tout le RU était chez moi, à Leeds, à Hyde Park. Pas de surprise : quartier étudiant, des terrace houses en rangées d'oignons bourrées à craquer de jeunes de 20-25 ans pour qui la vaccination avait ouvert il y a peu. Résultat Leeds se trouvait dans le top des infections/jours, sauf qu'en regardant quartier par quartier, le reste de la ville était au final relativement calme à ce niveau et pas du tout un hotspot à infections. Bref. Perso, j'ai la covid rage. On voit clairement la différence entre les communautés vaccinées, et les autres. On ne se sort pas de cette merde parce que la vaccination va trop lentement. Je ne comprends pas comment on peut encore hurler à la liberté individuelle, quand les conséquences d'un tel délai signifie que des millions de gens voient leurs opportunités et leurs vies emprisonnées par la pandémie. Fuck les grands garants des droits de l'homme - j'espère que l'histoire vous jugera. |
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10/08/2021, 14h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand le virus est apparu, le message initial était qu'on a pas la preuve qu'il est plus dangereux qu'une grippe. Au tout début c'était vrai. Mais on avait pas non plus la preuve qu'il n'était pas plus dangereux. Notre attitude, choisir l'hypothèse optimiste et partir du principe que ce sera pas dangereux et ne rien faire. Et ensuite, ça a été pareil pour les variants alpha et delta : le message initial était qu'on avait pas la preuve qu'ils sont plus dangereux que la souche d'origine. C'était vrai mais on avait pas la preuve non plus qu'ils n'étaient pas plus dangereux. En fait, à chaque fois c'est pareil, quand on ne sait pas, on part toujours du principe que l'hypothèse optimiste sera la bonne et on ne fait rien. Et du coup, quand il s'avère que c'est finalement l'hypothèse pessimiste qui était la bonne, on est pris de cours. Pour les masques c'est un peu différent. On avait pas de preuve initialement que c'était efficace ni de preuve que ça ne l'était pas. Mais de toute façon y avait une pénurie donc ça n'aurait rien changé qu'on privilégie la deuxième hypothèse. Il fallait de toute façon réserver le peu de masques disponibles aux personnes les plus à risque. J'aurais préféré que le gouvernement ait un discours plus prudent "on sait pas", mais la seule conséquence a été une décrédibilisation de sa parole, pas des milliers de morts comme j'ai pu le lire. Le vrai problème, c'est surtout que le gouvernement et surtout les gouvernements précédents avaient détruits notre réserve stratégique de masque. |
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10/08/2021, 14h03
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Citation :
Mais bon, j'imagine que ça n'aide pas quand tu veux inciter les gens à se faire vacciner. |
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10/08/2021, 14h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les raisons sont politiques, on laisse respirer les gens, on va plutôt s'orienter vers une confrontation provax-antivax avec victoire du bon sens, merci Captain obvious. Je reprend mon exemple mais Charente-Maritime premier département en baisse du taux d'incidence car premier département a avoir imposé le port du masque, et, pour y vivre, tout le monde s'y tient à quelques exceptions. Comme leur logique de pass sanitaire c'est pour éviter les transmissions ils auraient dû laisser le port du masque obligatoire, puisqu'on est d'accord pour dire que la transmission pendant les 5 jours clés de contamination se fait aussi bien par les vaccinés que les non vaccinés. [ ... ] Dernière modification par TabouJr ; 10/08/2021 à 14h50. |
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10/08/2021, 14h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je galère à retrouver l'info, mais j'ai pas dû rêver puisqu'Ariendell en parlait en juillet : Citation :
Le gouvernement était pour le maintien du masque. Et évidemment, le conseil scientifique aussi. Les préfets ont le pouvoir d'imposer le masque même dans les lieux où le pass sanitaire est nécessaire. C'est ça la démocratie et les contre-pouvoirs. Le gouvernement ne peut pas faire ce qu'il veut. |
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10/08/2021, 14h34
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