[Bardiel Wyld]

Dans le même article tu as (enfin moi en tout cas je l'ai) un lien vers un autre article sur "les essais de phase 3"

Citation :

Les essais de phase 3 se poursuivent donc afin de mieux cerner l’efficacité des vaccins, et surveiller d’éventuelles évolutions dans le rapport de la balance bénéfices/risques, élément crucial dans la course à la vaccination. Ou encore d’éventuels nouveaux effets indésirables.

Ils ne sont pas en phase d'évaluation ou de test (pour vérifier s'ils marchent), mais en phase de suivi de l'efficacité. Dans l'absolu ce ne sont pas des substances qu'on ne connaît pas et les essais cliniques sont terminés depuis avant la commercialisation. C'est même marqué sur le site du gouvernement que tu mets en lien d'ailleurs. L'AMM est délivrée quand la phase 3 a convaincu (et là c'est le cas) mais ils poursuivent la phase 3 pour surveiller l'efficacité à long terme.
(Tabou me corrigera si je me trompe)

[Scrooge McDuck]

C'est exactement ça.

(Et Tabou elle aime bien mettre des corrections à tout le monde, même à ceux qui ne se trompent pas )

[znog]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Ça va être intéressant à suivre, en gros leur stratégie, c'est que vu que le vaccin protège contre les formes graves et que les tranches d'âge considérées à risque sont très majoritairement vaccinées, on ouvre les vannes et on expose tout le monde au Covid vu que très peu de monde devrait terminer en réa ce coup-ci ?

un article plus détaillé sur les modélisations de la vague de sortie

pour résumer :

https://www.theguardian.com/theobser...ronavirus-wave


en gros le problème c'est que de toutes petites différences dans les paramètres

Citation :

Warwick has a default assumption that two doses of the Oxford-AstraZeneca vaccine is 94% effective against hospital admission, compared with an “optimistic” 97% and a “cautious” 90%. These differences may not seem large, but perhaps it is better to think of 94% effectiveness as 6% ineffectiveness. This means the optimistic assumption of 3% ineffectiveness will roughly halve the number of admissions compared with the default

Citation :

The way people behave after restrictions are lifted will also have huge effects: a reproduction number of 1.2 may sound similar to 1.4, but after four viral generations new infections will be about 85% higher under the latter epidemic.

donnent d'énormes impacts..


...du coup le pic est fin aout, mais on a des simulations d'hospitalisations différentes

Citation :

the Warwick models lead to peak Covid hospital admissions of 900 to 3,000 a day around the end of August.

et jusqu'à

Citation :

Imperial’s model has higher estimated admissions than Warwick and the London School of Hygiene & Tropical Medicine, projecting a peak of Covid hospital admissions of around 5,000 a day under high efficacy.

[Septimus]

Citation :

Publié par Hellraise

Oui mais pour l'instant ça fait peur, on est de nouveau sur une croissance de 40% hebdomadaire d'admissions a l'hôpital et de l'utilisation des ventilateurs.

https://coronavirus.data.gov.uk/

J'ai regardé les stats, et ça s'annonce assez mal pour le Royaume-Uni. Si l'évolution du nombre de contamination et celui des admissions/réanimation/morts sont différentes, ils suivent tous une croissance exponentielle. Le facteur est environ un x5/mois pour les nouveaux cas et "seulement" un x2.5/mois pour les autres indicateurs de l'épidémie. Je n'ai pas encore regardé le maximum de la croissance exponentielle (le nombre de gens à contaminer), mais le cap des précédents lockdown serait atteint avant la fin août en ce qui concerne les capacités du système de santé UK (admission/morts), avec des chiffres de contamination qui crèveraient les plafonds bien avant (entre 250 000 et 300 000 cas par jour d'ici un mois). La fin annoncée des mesures sanitaires ne va aller améliorer ces chiffres.

En bref, ça passe ou ça casse, et on le saura d'ici un mois.

À noter que la progression de l'épidémie en France a un peu plus de 6 semaines de retard comparé au Royaume-Uni, mais suit le même facteur de croissance en ce qui concerne les contaminations, et c'est plus élevée pour les données hospitalières (difficile à dire car ça remonte exponentiellement que depuis quelques jours). Et la France part de moins bas que le RU (à cause d'un confinement moins complet que le RU cet hiver/printemps).

Edit pour le message d'au-dessus: ma propre évaluation indique 10 000 admissions en hôpital par jour d'ici le 15 août au RU, et 15 000 par jour d'ici fin août. J'espère me tromper... :/

[2063]

Me demande comment ils prennent en compte le variant Sud Af dans leurs calculs. Voir l'impact des autres variants...

[Actarus78]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Ça va être intéressant à suivre, en gros leur stratégie, c'est que vu que le vaccin protège contre les formes graves et que les tranches d'âge considérées à risque sont très majoritairement vaccinées, on ouvre les vannes et on expose tout le monde au Covid vu que très peu de monde devrait terminer en réa ce coup-ci ?

Ca peut marcher en contrôlant bien les frontières, d'où la quarantaine de 10 jours pour toute personne venant de France:
https://www.lci.fr/sante/coronavirus...e-2191681.html

[Diesnieves]

Citation :

Publié par 2063

Me demande comment ils prennent en compte le variant Sud Af dans leurs calculs. Voir l'impact des autres variants...

Ils espèrent peut-être un effet de compétition entre les deux souches. Le delta étant beaucoup plus contaminant, cela permettrait de rendre marginaux les autres variants... en considérant qu'une personne contaminée au delta ne le sera pas au variant sud-af, ce qui n'est qu'une hypothèse.

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Dans le même article tu as (enfin moi en tout cas je l'ai) un lien vers un autre article sur "les essais de phase 3"

Ils ne sont pas en phase d'évaluation ou de test (pour vérifier s'ils marchent), mais en phase de suivi de l'efficacité. Dans l'absolu ce ne sont pas des substances qu'on ne connaît pas et les essais cliniques sont terminés depuis avant la commercialisation. C'est même marqué sur le site du gouvernement que tu mets en lien d'ailleurs. L'AMM est délivrée quand la phase 3 a convaincu (et là c'est le cas) mais ils poursuivent la phase 3 pour surveiller l'efficacité à long terme.
(Tabou me corrigera si je me trompe)

Du coup on devrait pas appeler ça la phase 4 ? Ca éviterai cette argument magnifique des anti-vax "mais il est tjs en phase 3 donc je refuse d'être un cobayeeee"...

[Elric]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Ils ne sont pas en phase d'évaluation ou de test (pour vérifier s'ils marchent), mais en phase de suivi de l'efficacité.

D'accord mais à aucun moment je n'ai remis en cause (ou même exprimé la moindre opinion portant sur) l'efficacité des vaccins.
Il y a un avocat qui estime qu'étant en phase 3 ils relèvent d'un régime juridique particulier. TabouJr est d'un avis contraire. J'en déduis que l'affirmation de l'avocat ne fait pas consensus mais l'absence de consensus n'exclue pas un risque d'ordre juridique si (quand) certains contesteront les articles de loi relatifs à la vaccination.
Dès lors j'en reviens à ce que je disais plus haut : Pouvoir invoquer un impératif de santé publique pour justifier l'obligation vaccinale ne m'apparaît être une évidence.

[Feldi]

Citation :

Publié par Elric

D'accord mais à aucun moment je n'ai remis en cause (ou même exprimé la moindre opinion portant sur) l'efficacité des vaccins.
Il y a un avocat qui estime qu'étant en phase 3 ils relèvent d'un régime juridique particulier. TabouJr est d'un avis contraire. J'en déduis que l'affirmation de l'avocat ne fait pas consensus mais l'absence de consensus n'exclue pas un risque d'ordre juridique si (quand) certains contesteront les articles de loi relatifs à la vaccination.
Dès lors j'en reviens à ce que je disais plus haut : Pouvoir invoquer un impératif de santé publique pour justifier l'obligation vaccinale ne m'apparaît être une évidence.

Quel avocat ?

[Aedean]

A noter que l’avocat en question est spécialisé en droit du travail et non en droit de la santé.

Son interprétation du droit dans le cas d’espèce est donc sujette à très forte caution. En tout état de cause, il ne me semble pas être un avis suffisamment sur le sujet.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Aeristh

Du coup on devrait pas appeler ça la phase 4 ? Ca éviterai cette argument magnifique des anti-vax "mais il est tjs en phase 3 donc je refuse d'être un cobayeeee"...

Je crois que c'est pour justement estimer l'efficacité à long terme, qui ne serait pas du domaine de la pharmacovigilance (où tout est fini) mais l'AMM a été délivrée en ayant de façon sûre déterminé l'essentiel des effets positifs et négatifs. Mais là aussi je peux me tromper

Citation :

Publié par Elric

D'accord mais à aucun moment je n'ai remis en cause (ou même exprimé la moindre opinion portant sur) l'efficacité des vaccins.
Il y a un avocat qui estime qu'étant en phase 3 ils relèvent d'un régime juridique particulier. TabouJr est d'un avis contraire. J'en déduis que l'affirmation de l'avocat ne fait pas consensus mais l'absence de consensus n'exclue pas un risque d'ordre juridique si (quand) certains contesteront les articles de loi relatifs à la vaccination.
Dès lors j'en reviens à ce que je disais plus haut : Pouvoir invoquer un impératif de santé publique pour justifier l'obligation vaccinale ne m'apparaît être une évidence.

Pour moi c'est surtout tortiller pour arriver à son but (je parle de Christophe Noël spécialisé en droit du travail qui argumente contre un licenciement dû au pass sanitaire, forcément son but est de chercher des failles où qu'elles soient), au sens strict l'AMM est délivrée en fin de phase 3 donc là on ne pourrait même pas se faire vacciner sans signer des maxi-décharges si je ne m'abuse.
Les autorités sanitaires ont délivré des feux verts sur les vaccins après avoir validé tous les essais et ce n'est donc plus un traitement expérimental, contrairement à ce qu'argumente ledit avocat. Partant de là, difficile de dire qu'il a raison :/

[Jungle]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, faut être réaliste, la vaccination obligatoire tu fais comment pour la contrôler en pratique ? Tu envoie la police chez les gens avec la piqûre ?

La police pas forcément vaccinée qui va piquer les récalcitrants, ça serait comique en effet.

[Caniveau Royal]

À Audincourt, dans le Doubs, des anti-vaccins ont à la fois coupé l'alimentation électrique d'un centre de vaccination stockant dans ses congélateurs du Pfizer,
mais aussi saboté son générateur de secours.
Les doses de Pfizer doivent maintenant être re-contrôlées pour voir si durant l'heure et demi de coupure électrique elles n'ont pas souffert.

Les anti-vaccins ne sont pas seulement anti-vaccins pour eux-mêmes, ils le sont pour autrui.
Plus que des délinquants, ils s'approchent d'être des criminels.

[Locke / Rezard]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

À Audincourt, dans le Doubs, des anti-vaccins ont à la fois coupé l'alimentation électrique d'un centre de vaccination stockant dans ses congélateurs du Pfizer,
mais aussi saboté son générateur de secours.
Les doses de Pfizer doivent maintenant être re-contrôlées pour voir si durant l'heure et demi de coupure électrique elles n'ont pas souffert.

Les anti-vaccins ne sont pas seulement anti-vaccins pour eux-mêmes, ils le sont pour autrui.
Plus que des délinquants, ils s'approchent d'être des criminels.

Le pire c'est qu'ils doivent être persuadés de faire des actes de résistance et se croient dans "V for Vendetta".
Je sais pas chez vous, mais de ce que je vois autour de moi, les gens que je connais et qui sont les plus fervents anti-vaccin sont aussi largement les gens les plus idiots que je connaisse dans la vie de tous les jours. Pas forcément méchants, mais juste pas malins.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

ils s'approchent d'être des criminels.

Ce sont des criminels. Voire des terroristes ou des assassins de facto. Chaque personne non vaccinée par leur faute qui décèdera est la victime d'un homicide volontaire ou d'une incitation au suicide.
Et ils devraient être poursuivis et condamnés pour leurs actes.

[Scrooge McDuck]

Devenons pas hystériques lol

Par contre choper ceux qui crament ou sabotent les centres de vaccination c'est urgent oui

[Airman]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce sont des criminels. Voire des terroristes ou des assassins de facto. Chaque personne non vaccinée par leur faute qui décèdera est la victime d'un homicide volontaire ou d'une incitation au suicide.
Et ils devraient être poursuivis et condamnés pour leurs actes.

Si tu les tues, tu les transforme en Martyrs de la Cause aussi
Faudra trouver une autre solution. ( bon c'est facile a dire aussi )

[Adriana]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

À Audincourt, dans le Doubs, des anti-vaccins ont à la fois coupé l'alimentation électrique d'un centre de vaccination stockant dans ses congélateurs du Pfizer,
mais aussi saboté son générateur de secours.
Les doses de Pfizer doivent maintenant être re-contrôlées pour voir si durant l'heure et demi de coupure électrique elles n'ont pas souffert.

Les anti-vaccins ne sont pas seulement anti-vaccins pour eux-mêmes, ils le sont pour autrui.
Plus que des délinquants, ils s'approchent d'être des criminels.

Ouais mais ça a un sacré impact, oh wait non on me fait signe qu'ils vont recontrôler les vaccins et rouvrir le centre de vaccination le lendemain, du coup ça ne sert à rien, bravo les wannabe résistants du Doubs.

Le pari britannique est sacrément risqué, soit ça marche et on peut en tirer des conséquences, soit ça foire en beauté, et non seulement leur système de soins explose, mais en plus ils prennent le risque de développer un nouveau variant encore pire, ce qui serait pas ouf du tout. Faudra juste pas que les non vaccinés se plaignent derrière si ça foire et s'ils finissent en réa.

J'ai rien sur le fond contre les anti pass sanitaires voir même les indécis, même s'ils ne semblent pas bien comprendre les enjeux de santé publiques qui pourraient découler de leur choix. Maintenant les anti-vaxx, anti tout me gonflent, j'ai plus envie de discuter avec eux, et juste de leur mettre le nez dans la merde. Là encore je me suis pris la tête avec un anti-vaxx qui se plaignait que comme souvent "on sait pas ce qu'il y'a dans le vaccin". Bah si on sait, tiens voilà la liste, des lipides, de la flotte, du sucre et le code ARN du virus, pas d'huile de vidange ni d'amiante. Réponse : "Qui te dit que ta source est fiable ?"

Tain cousin ta meilleure note en maths c'est 8 sur 20, tu sais pas faire une courbe logarithmique, qu'est ce que tu viens nous emmerder à remettre en cause les paroles de scientifiques qui bossent dessus depuis 1, 10 ou 30 ans ainsi que des organismes de pharmacovigilance ? Nous on sait pas, eux ils savent, point. Sinon à ce moment là ne prends plus aucun médicament et soigne toi avec de l'argile verte au quotidien, car tout est douteux. Ce qui en plus n'empêche pas de rester critique, bien évidemment que Pfizer se fait des couilles en or, bien évidemment qu'il y'a des intérêts à gauche et à droite, est-ce que pour autant on doit absolument tout remettre en cause ? Bah non.

Et voir les ahuris de Lalanne, Philippot et Bigard hurler en tête de cortège alors que les mecs se servent juste de ce pseudo combat pour exister médiatiquement...

[Caniveau Royal]

Philippot, je vais avoir du mal à comprendre s'il passe à côté de la justice vu ce qu'il cautionne.
Que les débordements se poursuivent, et lui continue, on finira par lui demander des comptes.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Carminae

mais je n'adhère pas du tout, mais alors pas du tout au Pass Sanitaire.

Je trouve que c'est une forme de discrimination sanitaire

Moi au contraire j'aime bien sa dernière annonce, ça fait très Machiavelli. Par contre Octobre c'est trop loin. Fallait rendre les PCR payant dès le 1er août. Si les couillons veulent partir en vacances, qu'ils raquent.

J'aime beaucoup l'idée de "l'impôt indirect sur la stupidité" faut dire.

Par contre j'aimerai quand même qu'on fasse une exception sur les PCR payants pour ceux ne pouvant réellement pas se faire vacciner pour raison médicale (dûment justifié évidemment).

Je ne vois pas la discrimination. La république c'est des droits et des devoirs. Le devoir moral et civil est de se faire vacciner. Tu veux pas ? Pas de souci, t'auras moins de droits que celui qui le fait.

Ca me semble complètement logique.

[B£iss]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Pour moi c'est surtout tortiller pour arriver à son but (je parle de Christophe Noël spécialisé en droit du travail qui argumente contre un licenciement dû au pass sanitaire, forcément son but est de chercher des failles où qu'elles soient), au sens strict l'AMM est délivrée en fin de phase 3 donc là on ne pourrait même pas se faire vacciner sans signer des maxi-décharges si je ne m'abuse.
Les autorités sanitaires ont délivré des feux verts sur les vaccins après avoir validé tous les essais et ce n'est donc plus un traitement expérimental, contrairement à ce qu'argumente ledit avocat. Partant de là, difficile de dire qu'il a raison :/

Par expérience, les avocats font TOUT LE TEMPS ça. Dès qu'ils peuvent trouver un embryon d'argument, aussi infondé soit-il, ils le balancent. Les experts vont le démonter, mais c'est pas grave. Je suppose que le but est de tout tenter pour gagner, absolument tout.

Donc sur un sujet "scientifique", s'appuyer sur les dires d'un avocat pour soutenir une hypothèse (d'autant plus spécialisé en droit du travail), c'est complètement hors de propos.

[Quild]

Citation :

Publié par Jyharl

Moi au contraire j'aime bien sa dernière annonce, ça fait très Machiavelli. Par contre Octobre c'est trop loin. Fallait rendre les PCR payant dès le 1er août. Si les couillons veulent partir en vacances, qu'ils raquent.

J'aime beaucoup l'idée de "l'impôt indirect sur la stupidité" faut dire.

Par contre j'aimerai quand même qu'on fasse une exception sur les PCR payants pour ceux ne pouvant réellement pas se faire vacciner pour raison médicale (dûment justifié évidemment).

Je ne vois pas la discrimination. La république c'est des droits et des devoirs. Le devoir moral et civil est de se faire vacciner. Tu veux pas ? Pas de souci, t'auras moins de droits que celui qui le fait.

Ca me semble complètement logique.

Je suis pas ouf fan du tout des tests payants perso.
C'est un peu casser le thermomètre.

Parce que même vacciné, il faudra bien faire des tests quand cas contact.
Parce que les non-vaccinés cas contact, tu veux qu'ils fassent leur test même si asymptomatique.

Perso j'ai été obligé de faire un test pour partir en vacances parce que leur super pass sanitaire, beeeen... le Portugal ne reconnait pas mon parcours vaccinal complet (1 seule dose parce que positif en décembre). Le pire c'est que j'ai eu un courrier de l'assurance maladie me disant "hop hop hop, toi tu fais 3 doses mon coco et t'es prioritaire" et qu'au final mon spécialiste m'a dit "ah non une seule dose si vous l'avez eu" et même avis pour le médecin qui m'a vu avant ma pikouze.

Je suis vacciné, on m'impose quand même le PCR, je devrais le payer au même titre qu'un non-vacciné ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airman

Si tu les tues

?
La peine de mort n'existe pas en France. La prison et les dommages et intérêt, si.

L'antivax qui ne se vaccine pas ne sera responsable que de la mise en danger de la vie d'autrui ou de l'homicide (involontaire) de ceux qu'il aura contaminé.
L'antivax qui fait de la propagande sur le net fait de l'incitation au suicide.
L'antivax qui attaque un centre de vaccination est coupable de terrorisme et potentiellement de nombreux homicides. Volontaires.

Les peines varient ensuite grandement selon les circonstances, la personnalité etc. Mais il est urgent que des condamnations tombent.

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Quild

Perso j'ai été obligé de faire un test pour partir en vacances parce que leur super pass sanitaire, beeeen... le Portugal ne reconnait pas mon parcours vaccinal complet (1 seule dose parce que positif en décembre). Le pire c'est que j'ai eu un courrier de l'assurance maladie me disant "hop hop hop, toi tu fais 3 doses mon coco et t'es prioritaire" et qu'au final mon spécialiste m'a dit "ah non une seule dose si vous l'avez eu" et même avis pour le médecin qui m'a vu avant ma pikouze.

Pareil pour moi, du coup vacances annulées :/
En fait pour mon inscription fallait mentir vu qu'à priori ils vérifiaient rien, j'aurais eu mes 2 doses et hop...