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Cette histoire aura un moins l'avantage de faire sortir du bois tous les complotistes du dimanche avec une grande facilité pour les reconnaitre et pourvoir faire le tri
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13/07/2021, 23h34 |
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[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial
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Et il faut quel niveau de mauvaise foi pour dire que le pass sanitaire c'est pas une manière détournée de rendre la vaccination obligatoire ? Restaurants, bars, cinémas, théatres, musées, centres commerciaux, transports en commun "grandes lignes", et même l'hopital (sauf urgences) tu penses vraiment qu'on peut se passer de tout ça à la fois et vivre correctement ? Ou alors tu penses que c'est une bonne idée de perdre une heure de sa vie tous les deux jours pour aller se faire gratter le fond du cerveau ? Vu de l'extérieur, c'est loin d'être absurde : https://www.heidi.news/sante/vu-de-s...st-surrealiste Citation :
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On a d'autres gestes barrière qui sont très efficaces pour éviter les contagions. On a maintenant un vaccin et l'immense majorité de ceux qui sont en vrai risque d'en faire une forme grave et qui le voulaient ont eu leurs deux doses qui les protègent très efficacement. Donc il est où le problème sanitaire là ? L'économie par terre, c'est nous même qui nous le sommes imposés, hein ! Si on avait pris une solution inhumaine consistant à laisser mourir les vieux, on aurait eu des mois de catastrophes humaines mais économiquement on aurait tenu.. Mis à part le tourisme bien sûr. J'en veux pour preuve, au Brésil en pleine catastrophe sanitaire les gens sortaient encore au restaurant. C'était sourcé ce genre de faits.. Les gens s'en battent globalement les couilles de ce virus, tout ce qui les embête c'est les mesures contre celui-ci. Citation :
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"Les vaccins Covid-19 sont porteurs de risques, si infinitésimaux soient-ils. Sur des millions d’injections, il y aura toujours quelques personnes pour développer un syndrome exotique ou faire une réaction sévère. C’est acceptable dans le cadre d’une décision personnelle, ça ne l’est plus si le choix est contraint. Le consentement volontaire est à la base de l’éthique médicale depuis Nuremberg. Il faut de très, très, bonnes raisons pour y renoncer. Sans quoi la pandémie aura achevé ce que le 11 septembre et l’essor des technologies de l’information ont initié: une perte massive, peut-être irréversible, de liberté individuelle." Heidi news, un dangereux site complotiste, et un article rédigé par des fous, assurément. Autre source étrangère : https://www.spectator.co.uk/article/...is-a-risky-bet Citation :
Dernière modification par Episkey ; 18/07/2021 à 20h49. |
13/07/2021, 23h58 |
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L'institut pasteur n'est pas d'accord avec toi. Il prévoit qu'avec le variant delta, notre taux de vaccination actuel et l'absence de mesures supplémentaires nous aurons une saturation des hôpitaux cet automne. Cadeau : https://modelisation-covid19.pasteur...ed-population/ Citation :
Si tu n'est pas d'accord avec cette loi, je t'incite à prendre contact avec ton député et à lui exposer tes arguments. Peut être t'écoutera t il? Si le système ne te convient pas je te recommande de voter pour un des candidats qui propose de le changer aux prochaines élections. Citation :
De plus les stats montrent que la vaccination a globalement suivi son cours comme prévu et que le nombre de personnes à avoir grugés n'est absolument pas significatif à l'échelle nationale. |
14/07/2021, 00h19 |
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Airmed / Ildefonse |
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Si tu lis l'article, ou mes citations entièrement, ils expliquent que le consentement du patient est obligatoire, aussi faible soit le risque considéré. C'est écrit texto. "Si infinitésimaux soient-ils" J'ai même trouvé un Antoine Flahault, épidémiologiste et médecin de santé publique, qui dit : "Ceux qui invoquent une forme de dictature sanitaire dans le domaine de la santé publique n'ont pas tout à fait tort" http://www.slate.fr/story/212529/cov...aliste-medecin Moi personnellement je trouve que l'obligation vaccinale contre le covid ce n'est pas choquant. Ce qui est choquant c'est la méthode. Zéro concertation. Aucune faisabilité pratique. Même les citoyens les plus sérieux seront pénalisés par la mesure. Aucun autre pays n'a fait ça, à part des dictatures théologiques bizarres. Citation :
J'ai écrit un petit texte (5 pages word en fait) sur ce thème là, je me demande si ce serait bienvenu de le partager, je risque de n'avoir aucune réaction constructive. Entre des gens qui seront plutôt d'accord comme toi et des gens qui me mépriseront complètement comme ci haut. Citation :
https://fr.statista.com/statistiques...us-age-france/ En immense majorité des vieux, oui. Grabataire, le mot est peut-être fort, je l'ai employé au sens imagé sans en regarder la définition précise, je te l'accorde. - Qui te dit que le virus se transmet avec un masque au cinéma ou au musée ? Il y a fort à parier que le virus se transmet dans les restaurants en intérieur démasqué, dans les entreprises où tout le monde ne met pas le masque, dans les familles où le masque est surement assez rare... Tout cela ne permet pas de justifier le conditionnement des musées et théatres au pass sanitaire, par exemple. - Le nombre de morts est un proxy du reste, tout comme le nombre de morts sur les routes est un proxy du nombre de blessés.. Il y a un facteur multiplicatif à mettre, pour trouver, en gros, l'autre grandeur. Quoique, avec la vaccination on change peut-être les ratios. Bref, quelque chose de peu risqué pour les morts est aussi peu risqué pour les séquelles.. On en parle, on en parle, mais je ne connais pas une seule personne qui a eu un covid long. Mais je connais des tas de gens qui ont eu le covid sans aucune gravité. Des exceptions sans doutes, j'ai pas de bol moi, je tombe toujours sur des exceptions. Je devrais jouer au loto. Alors, quelles sont les statistiques sur la question ? On commence à en avoir ou bien c'est toujours la menace floue qu'on agite ? - Le virus circulera bien assez dans les pays où la vaccination ne peut pas se faire. Qu'on le fasse nous ou pas n'y change presque rien. Je ne lutte évidemment pas pour le covid, mais pour la démocratie, les libertés, le raisonnement par soi-même.. Au lieu des discours réchauffés sur le feu de la peur. Quand je vois que certains veulent cumuler vaccin double dose + FFP2 + test négatif + distanciation sociale... La recherche du risque zéro alimentée par la peur mène aux pires absurdités. Citation :
J'ai pris la fourchette haute du 100-450, à savoir 450, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire de plus.. Alors, saturation des hopitaux cet automne, c'est très bien. Mais c'est cet automne. Ca sert très bien mon propos. Ca démontre qu'on aurait pu totalement retarder l'obligation vaccinale, par exemple à septembre, le temps de laisser tout le monde le faire de manière un peu plus calme et sereine, et sans condamner un tas de gens à un simili confinement en aout. Passé un certain seuil, l'autoritarisme de Macron ne permettra pas d'écouler plus de doses, puisque le facteur limitant n'est plus la volonté des gens qu'on aurait pas assez frappé à coup de pieds au cul, mais tout simplement le nombre de doses livrées. Et puis les modélisations, dans l'absolu, elles se sont toujours révélées fausses. Macron avait dit qu'on aurait x milliers de réanimations en novembre "quoi qu'on fasse" (sous entendu même en cas de confinement dur), de mémoire on était à 60% de ce chiffre, avec un confinement mal respecté. Ensuite, si je lis un petit peu ton article "un pic d’hospitalisations important est possible en l’absence de toute mesure de contrôle de l’épidémie". Or on a conservé des mesures de contrôle de l'épidémie... De plus, une fois de plus cet article mentoinne que le pic en question pourrait être similaire à celui de l'automne 2020 (sous entendu, la vaccination est aussi efficace que confinement + masques), mais ne mentionne aucunement le débat démocratique nécessaire pour savoir si une telle situation est acceptable ou pas, ce qui est le second sujet dont on allait parler... "Le président a été élu sur un programme, ne vous plaignez pas qu'il applique ce programme". Excuse moi, mais Macron, hormis le fait que son programme n'était déjà pas bien lourd ("c'est notre projeeeet"), il avait quoi comme programme sur le volet sanitaire ? Zéro. Nada. Niet. Le covid n'existait pas à l'époque. De plus, il a été élu suite à une entente financiaro-médiatique télépilotée en sous main par Niel pour le pousser sur le devant de la scène. Ce fait a été documenté une bonne année après son élection. Les députés et sénateurs ? Lol. Une bande qui votent contre leur propre texte quand ils croient par erreur que c'est celui de l'opposition. [Modéré par Episkey :] Très franchement, si je n'avais pas peur des répercussions (on peut tout imaginer, un contrôle fiscal par exemple, je suis en règle mais j'ai pas envie de devoir ressortir tous les papiers et d'avoir du tracas), j'enverrai un petit courrier argumenté à la présidence. Quant à mon député, je l'ai déjà contacté sur un sujet simple et non sensible, je n'ai jamais eu de réponse... Citation :
Mis à part les boites de nuit et les voyages à l'étranger libres, commercialement on est revenus à la vie d'avant. Ce n'est pas ça qui nous manquait le plus. Dernière modification par Episkey ; 14/07/2021 à 09h19. |
14/07/2021, 00h41 |
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Déposeur2bilan |
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14/07/2021, 00h54 |
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Scrooge McDuck |
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Perso pour les deux doses on m'a jamais demandé ma carte vitale, uniquement ma carte d'identité puis la feuille indiquant que j'avais déjà une première dose pour la deuxième.
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14/07/2021, 01h22 |
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[Modéré par Episkey :]
Dernière modification par Episkey ; 14/07/2021 à 09h21. |
14/07/2021, 01h31 |
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