[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Citation :
Publié par Milkman
C'est vis à vis de la vaccination obligatoire pour tous ou bien de l'obligation du pass sanitaire pour accéder à certains lieux, dont il est question. Pas de l'obligation pour les soignants.
C'est horrible : il faudra être vacciné ou avoir un test négatif pour aller dans un espace confiné public où se trouvent d'autres personnes. Tout ça parce qu'on est confronté à une épidémie très contagieuse qui n'a tué que 112 000 personnes en France, submergé les hôpitaux et flanqué l'économie par terre.

C'est l'URSS de Staline, l'Allemagne d'Hitler, la Chine de Mao, le Mordor et l'Empire de Star War réunis. En plus, ça tombe pendant les vacances, il va falloir trouver un centre vaccinal à côté du camping des Flots Bleus pour aller manger des crêpes à la crème chantilly le soir.

La fiiinnn du moooonde, la fiiiinnnn du mooonnnnde !
Citation :
Publié par Irvy
Si le gouvernement souhaite imposer la vaccination à tous et à toutes, qu'il assume et solutionne tous les points que tu soulèves et surtout qu'il le fasse proprement en prenant ses responsabilités.
Ces problématiques ne se posent pas dans les solutions appliquées jusqu'à présent par le gouvernement. Ils sont certes globalement tous nuls, mais il y a de bons hauts fonctionnaires derrière pour leur mâcher le travail, plus particulièrement quand il s'agit d'appliquer les préconisations de la HAS ou du conseil scientifique plutôt que des directives floues à la Blanquer qui change de directives en fonction de la couleur de la bonnette du micro.

Les problématiques que j'ai listées se poseraient en cas de convocation automatique parce que la France n'a pas la même législation sur la protection des données que la Belgique et que le niveau de détail de sa législation du travail est à nulle autre pareille ou presque.

Donc en gros, tu continues de reprocher au gouvernement de faire ce que tu préférerais qu'il fasse, ça n'a absolument aucun sens.

Il y a de nombreuses raisons de critiquer l'action ou l'absence d'action gouvernementale dans le cadre de la crise sanitaire sans trop approfondir tellement ils ont enchaîné les conneries, mais l'organisation de la vaccination n'en fait pas partie. Si il y a des reproches à leur faire à ce sujet, ça va nécessiter un peu plus que des évidences sans argumentation.

Citation :
Publié par Eden Paradise
Tu pousses le bouchon de la mauvaise foi assez loin.
J'ai un exemple précis dans mon entourage direct. Un collègue de travail m'a raconté directement que..
En face, il y a des statistiques à l'échelle de la population. Tes exemples sont anecdotiques et ne sont pas appuyés par les observations générales. L'évolution par tranche d'âge de la couverture vaccinale en France est conforme au plan de vaccination national, donc les individus qui ont grugés sont en quantité négligeable. Le fait qu'ils existent est navrant sans pour autant remettre en cause l'organisation de la vaccination en France, et je laisse tout un chacun se faire une opinion sur le sens à donner au fait que ces individus se retrouvent en proportion aberrante dans ton entourage.

Pour atteindre un taux de gruge de 0.05%, il faut que vous fournissiez 50 exemples de gruge individuelle par jour selon les chiffres du mois de mai (ouverture des premiers vaccinodromes avec limitations encore effectives), soit 1500 cas au total pour le même mois. Avec 2, 12 ou 50 exemples, on est sur des taux négligeables qui ne justifient absolument pas à eux seuls de fustiger l'organisation de la vaccination.
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est horrible : il faudra être vacciné ou avoir un test négatif pour aller dans un espace confiné public où se trouvent d'autres personnes. Tout ça parce qu'on est confronté à une épidémie très contagieuse qui n'a tué que 112 000 personnes en France, submergé les hôpitaux et flanqué l'économie par terre.

C'est l'URSS de Staline, l'Allemagne d'Hitler, la Chine de Mao, le Mordor et l'Empire de Star War réunis. En plus, ça tombe pendant les vacances, il va falloir trouver un centre vaccinal à côté du camping des Flots Bleus pour aller manger des crêpes à la crème chantilly le soir.

La fiiinnn du moooonde, la fiiiinnnn du mooonnnnde !
Je propose d'ailleurs qu'on mette à jour tous les dictionnaires pour les mots "dictateur" et "dictature", parce que clairement jusqu'à hier, jamais l'Euope dans toute son histoire n'avait réellement compris le sens de ces deux mots.

Les heures les plus sombres de notre Histoire, c'est maintenant, mes pauvres amis.
Citation :
Publié par ClairObscur
Aux dernières nouvelles la vaccination obligatoire en France concerne le corps médical et la France est loin d'être le seul pays à l'avoir imposé. En Europe on trouve l'Italie et la Grèce qui l'on fait et d'autres qui se tâtent. Alors les exemples en mode "regardez on est comme les pires dictature ahhhhh" ça va deux secondes hein.
Vu de l'extérieur, c'est loin d'être absurde.
Et il faut quel niveau de mauvaise foi pour dire que le pass sanitaire c'est pas une manière détournée de rendre la vaccination obligatoire ?
Restaurants, bars, cinémas, théatres, musées, centres commerciaux, transports en commun "grandes lignes", et même l'hopital (sauf urgences) tu penses vraiment qu'on peut se passer de tout ça à la fois et vivre correctement ?
Ou alors tu penses que c'est une bonne idée de perdre une heure de sa vie tous les deux jours pour aller se faire gratter le fond du cerveau ?

Vu de l'extérieur, c'est loin d'être absurde :
https://www.heidi.news/sante/vu-de-s...st-surrealiste

Citation :
T’imagines: les gosses dès 13 ans devront avoir un pass sanitaire pour aller acheter des mangas et des bonbons, mais les policiers et gendarmes ne sont pas soumis à l’obligation vaccinale, ni au pass sanitaire. C’est quoi ce monde qui se dessine en France? La discrimination qui éclot paraît surréaliste vu de Suisse.
Citation :
Si tu rends la vaccination contre Covid obligatoire en Suisse, tu auras un référendum dans l’heure et les citoyens devront voter
Ca c'est une démocratie qui marche.
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est horrible : il faudra être vacciné ou avoir un test négatif pour aller dans un espace confiné public où se trouvent d'autres personnes. Tout ça parce qu'on est confronté à une épidémie très contagieuse qui n'a tué que 112 000 personnes en France, submergé les hôpitaux et flanqué l'économie par terre.

C'est l'URSS de Staline, l'Allemagne d'Hitler, la Chine de Mao, le Mordor et l'Empire de Star War réunis. En plus, ça tombe pendant les vacances, il va falloir trouver un centre vaccinal à côté du camping des Flots Bleus pour aller manger des crêpes à la crème chantilly le soir.

La fiiinnn du moooonde, la fiiiinnnn du mooonnnnde !
[Modéré par Episkey :]

On a d'autres gestes barrière qui sont très efficaces pour éviter les contagions.
On a maintenant un vaccin et l'immense majorité de ceux qui sont en vrai risque d'en faire une forme grave et qui le voulaient ont eu leurs deux doses qui les protègent très efficacement.
Donc il est où le problème sanitaire là ?

L'économie par terre, c'est nous même qui nous le sommes imposés, hein ! Si on avait pris une solution inhumaine consistant à laisser mourir les vieux, on aurait eu des mois de catastrophes humaines mais économiquement on aurait tenu.. Mis à part le tourisme bien sûr. J'en veux pour preuve, au Brésil en pleine catastrophe sanitaire les gens sortaient encore au restaurant. C'était sourcé ce genre de faits.. Les gens s'en battent globalement les couilles de ce virus, tout ce qui les embête c'est les mesures contre celui-ci.
Citation :
On est plus proche de la coercition que de l’incitation. Et contrairement à la Suisse, la question de la durée de ce dispositif d’exception n’a jamais vraiment émergé dans le débat public. Les contre-pouvoirs à l’exécutif étant très faibles en France, on peut craindre qu’il soit prolongé ad vitam aeternam. Une vie invivable pour une durée indéterminée: pas étonnant que les plateformes de vaccination aient été prises d’assaut hier soir!
Je ne suis pas le seul à dire que ça pourrait se prolonger ad vitam ! Et voyez plutôt ce passage :
Citation :
De l’autre, c’est aussi un épouvantail bien pratique pour le Conseil fédéral quand il devra réagir pour éviter une troisième vague: si vous cherchez une dictature sanitaire, regardez en France, ici nous restons dans la mesure et le consensus.

Les citoyens suisses ne sont pas concernés par l’élection de 2022. En revanche, ils voient l’émergence d’un Etat dont ils ne veulent pas. En ce sens, c’est vrai, l’exécutif suisse pourra jouer par contraste en tenant un discours du type «regardez, c’est pire ailleurs».
...
Un point qui n’a pas été assez relevé, à mon sens, c’est le spectre de la vaccination obligatoire pour tous agité par Emmanuel Macron, «en fonction de l’évolution de la situation». Pour l’heure, seuls le Tadjikistan, le Turkménistan et le Vatican en sont là. Deux pays autoritaires et une théocratie... Cela me paraît difficilement tenable.
...
Ça fait mal, mais la dictature sanitaire, c’est maintenant qu’elle émerge. Du moins en France.
On sert de mauvais exemple à l'Europe.


"Les vaccins Covid-19 sont porteurs de risques, si infinitésimaux soient-ils. Sur des millions d’injections, il y aura toujours quelques personnes pour développer un syndrome exotique ou faire une réaction sévère. C’est acceptable dans le cadre d’une décision personnelle, ça ne l’est plus si le choix est contraint. Le consentement volontaire est à la base de l’éthique médicale depuis Nuremberg.
Il faut de très, très, bonnes raisons pour y renoncer. Sans quoi la pandémie aura achevé ce que le 11 septembre et l’essor des technologies de l’information ont initié: une perte massive, peut-être irréversible, de liberté individuelle."

Heidi news, un dangereux site complotiste, et un article rédigé par des fous, assurément.

Autre source étrangère :
https://www.spectator.co.uk/article/...is-a-risky-bet
Citation :
Macron pretended that compulsory vaccination was still an open question. But this was rhetorical dissembling, because there is no question that, in practical terms, it will not only be compulsory but it will be impossible to conduct a normal life without it.

This was undoubtedly the most authoritarian speech delivered by a French president in decades, but wrapped in a nakedly political pitch for five more years. We were promised a French version of ‘build back better’ but only if we do as we are told, and only if Macron continues to be in charge.
Atterrissez les gars.
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Dernière modification par Episkey ; 18/07/2021 à 20h49.
Citation :
Cette histoire aura un moins l'avantage de faire sortir du bois tous les complotistes du dimanche avec une grande facilité pour les reconnaitre et pourvoir faire le tri
ouai mais au final ça règle en rien le problème. Je veux dire demain ils seront encore là et ça sera sur une autre pandémie, ou sur le changement climatique ou un autre sujet de crise nécessitant des mesures etc... On fait quoi avec ces gens qui vivent dans leur propre réalité ?
d'autant qu'ils votent et qu'on a Mélenchon comme Le Pen qui les draguent etc...
Ca les fait sortir du bois, mais s'agirait surtout de savoir comment on fait pour qu'ils arrêtent de suivre ce qu'ils lisent de pire sur les réseaux sociaux.
On a quand même en gros 10% d'un noyau dure d'antivax qui à force de propagande, de mensonge etc... a réussi à contaminer quoi jusqu'à 40% de la population.
On parle de la menace islamistes, de la menace de l'extrême droite et même de la menace venu de la gauche identitaire etc... mais finalement y a aussi tout ces gens susceptible de suivre et se ranger dernière des théories tout droit sorti des réseaux sociaux monté en boucle et qui font que des gens considèrent que tout le reste n'est que mensonge et qu'il n'y a qu'eux qui savent de quoi ils parlent.

Et globalement quand on lit les témoignages de gens qui sont sorti de ça, souvent c'est par eux même qu'ils finissent par ouvrir les yeux, parce que les interventions extérieures ça marchent rarement voire ça renforce leur conviction.
D'ailleurs peut on crier victoire quand tu as des gens qui certes vont se faire vacciner mais qui déclare "on m'a forcé la main" "c'est une dictature vaccinale" etc.....
Après s'il avait fallu attendre qu'ils changent d'avis, on était pas rendu.....


Citation :
L'éducation positive, ça va bien 5 minutes.
Ces gens oublient que le Français est par nature égoïste, arrogant, indiscipliné et remet tout en cause et en question.
Et cela est démultiplié par les réseaux sociaux, ce cancer de l'Internet.
Pourquoi ramener toujours ramené cette problématique sur les français. Enfin suffit de regarder ce qui se passe ailleurs, là à l'instant T on est plus mauvais que la plupart de nos voisins, mais je prends les paris qu'eux aussi ils vont se retrouver face à un mur de gens qui veulent pas se faire vacciner ou "plus tard" bref ils seront amené aussi à prendre des décisions pour encourager la vaccination.
Et puis bon niveau égoïste, arrogant et indiscipliné, est ce qu'on a des leçon à recevoir des anglais ?
en France on a eu un port du masque plus strict qui a été mieux respecté, ona eu un confinement dure qui a été respecté, on a eu au final peu de manif anti masque, en Angleterre comme en Allemagne y en a eu pas mal.
PAreil les américains n'auraient pas de leçon à nous donner.

Ca me rappel le discours de Macron les "français réfractaire" non pas plus que les autres, et sur la vaccination on est loin d'être les pire. On est mauvais ça fait aucun doute, mais pas les pire.

Dernière modification par Thesith ; 14/07/2021 à 00h17.
Citation :
Publié par Eden Paradise
...
L'éducation positive, ça va bien 5 minutes.
Ces gens oublient que le Français est par nature égoïste, arrogant, indiscipliné et remet tout en cause et en question.
Et cela est démultiplié par les réseaux sociaux, ce cancer de l'Internet.

Au bout d'un moment fallait taper du poing sur la table avant de le mettre dans la gueule (ce qui à mon avis est l'étape suivante si ça part comme certains le demandent de leurs voeux en soulèvement. En tout cas, pas pendant les vacances, ça c'est sûr... ).

Quand ton gosse fout rien à l'école et que parler et raisonner ne suffit visiblement pas, tu passes par la force (punition, suppression de jeux/jouets/activités). Et quand ton gosse te rétorque que le copain d'à côté il est pas puni, tu peux lui répondre qu'il a probablement la maturité ou l'intelligence nécessaire pour éviter d'en arriver là.
Citation :
Publié par Eden Paradise
blabla
Désolé mais se prendre des leçons de moralité de la part des suisses, lol.

Et ton exemple de Nuremberg est complètement bidon, c'était à l'époque en réponse aux essais cliniques des Nazis sur les prisonniers des camps de concentration. Si tu compares çà au vaccin covid, lol.

Surtout que des vaccins obligatoire çà date pas de cette année, les premiers en France c'est 1902, donc çà faire 119 ans qu'on est en dictature nazi.

Enfin bref du grand Eden, toujours à côté de la plaque à raconter n'importe quoi.
Comme je le disais, voilà les forces vives de la nation qui répondent à l'appel des puissants afin de combattre les forces obscurantistes du mal, le vrai danger qui menace notre société et nos classes populaires, les antivaxx.

Au bûcher, dans le puit, au pilori !

Parce que, évidemment, le plus dangereux ce n'est pas le virus, son avènement mondial à la vitesse foudroyante et inévitable ni le fonctionnement d'une société qui rend cela possible et uniquement dans le but que les richesses se concentrent toujours plus sur de moins en moins d'individus, quitte à faire quelques millions de morts de temps en temps.

Non, le danger, c'est les quelques réfractaires désordonnés et sans logique particulière dans le raisonnement qui font qu'on aura pas la fameuse herd immunity (c'est bien, c'est même marqué "troupeau" dans le nom, autant être honnête) à la semaine/au mois près. C'est eux qui ont tué le monde j'imagine. Vu de l'extérieur du marasme émotionnel médiatique et des RS, c'est spectaculaire de voir combien on retourne facilement une population contre ses propres composantes. Toute cette énergie libérée, c'est formidable, on aimerait en voir autant au moment de revoter pour les mêmes coupables de cette crise en fait... Ou pas, justement.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Elle a quoi d'horrible cette maladie ? Elle a tué des grabataires en immense majorité.
On a d'autres gestes barrière qui sont très efficaces pour éviter les contagions.
On a maintenant un vaccin et l'immense majorité de ceux qui sont en vrai risque d'en faire une forme grave et qui le voulaient ont eu leurs deux doses qui les protègent très efficacement.
Donc il est où le problème sanitaire là ?
[Modéré par Episkey :]


Donc :
- le covid ne tue pas que des "vieux grabataires".
- le vaccin réduit les risques, mais n'offre pas une protection à 100%. Donc quand les risques sont très élevés (personnes âgées ou souffrant de comorbidité, même vaccinées), ils peuvent mourir s'ils sont contaminés par des inconscients.
- les mesures barrière ne sont pas assez efficaces à cause du variant delta, bien plus contagieux que les précédents.
- le covid pose d'autres problèmes que la mort, en particulier un grand nombre de gens se retrouvent aux urgences, parfois pour des semaines, et un nombre encore plus grands souffrent de séquelles à longue durée.
- plus le virus circule, plus les risques de voir émerger un variant encore plus dangereux sont élevés.


Je ne sais pas combien de fois il aura fallu répéter ces faits, et combien de fois les cultistes de Nurgle du forum reviendront à la charge dans leur lutte incessante pour le covid. Les gars, pas la peine de vous fatiguer : d'une part le virus se propage très bien sans votre aide, d'autre part n'espérez pas qu'il fera preuve de clémence en remerciement de votre dévouement à sa cause, il s'en bat les spicules.

Dernière modification par Episkey ; 14/07/2021 à 09h17.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Macron parlait à un moment de 100 à 450 000 morts si on ne faisait rien contre le virus. On en a déjà perdu 110k et +. Donc restent 340 000 potentiels. Si on divise par 6 vu l'immunité à venir, on tombe sur 56000 morts de plus. 56 000 personnes qui avaient parfaitement l'opportunité de se vacciner à temps pour se protéger du virus.
On a eu 100k morts avec des mesures très fortes pour contenir l'épidémie et un variant beaucoup moins contagieux (trois fois moins environ aux dernières nouvelles), merci de ne pas prendre en compte uniquement les infos qui t'arrangent.

L'institut pasteur n'est pas d'accord avec toi. Il prévoit qu'avec le variant delta, notre taux de vaccination actuel et l'absence de mesures supplémentaires nous aurons une saturation des hôpitaux cet automne. Cadeau : https://modelisation-covid19.pasteur...ed-population/

Citation :
Publié par Eden Paradise
A quel moment on a eu un débat démocratique pour décider collectivement de ça ? A quel moment on a cherché à écouter les personnes qu'on cherche à sauver ? Ces personnes ne veulent pas être sauvées ! (pas toutes) Elles ne veulent pour certaines pas du vaccin, pour des raisons qui leur sont propres, et on est en train de flinguer nos libertés à long terme (je pense créer un topic ad hoc, d'ailleurs), pour des gens qui ne veulent même pas qu'on les aide !
Jamais ! On a juste 11 gars qui se réunissent un beau matin et font la pluie et le beau temps sur nos libertés, fonction de critères arbitraires et secrets. Belle conception de la démocratie.
Le texte de loi va passer devant le parlement constitué de députés élus démocratiquement lors d'élections auxquels tu as vraisemblablement participé. Ces députes vont très certainement voter la loi en question et le pass sanitaire sera donc démocratiquement validé. La démocratie ce n'est pas demander son avis à chacun systématiquement.

Si tu n'est pas d'accord avec cette loi, je t'incite à prendre contact avec ton député et à lui exposer tes arguments. Peut être t'écoutera t il?

Si le système ne te convient pas je te recommande de voter pour un des candidats qui propose de le changer aux prochaines élections.

Citation :
Publié par Eden Paradise
Ma chambre d'écho est en réalité une observation aléatoire du système entier. Et même plusieurs observations. La probabilité pour être tombé comme par hasard sur un exemple non représentatif est faible. D'autant plus faible que l'exemple est non représentatif. Et la probabilité d'être tombé chaque fois sur des exemples non représentatifs est quasi nulle. Donc si je te raconte tout ça, il y a de grandes chances que ça soit en réalité bel et bien vrai. Ne t'en déplaise...
Et étant donné qu'en plus je suis loin d'être le seul à le raconter...
Note que c'est peut-être simplement une différence d'appréciation du mot "quelques"

A un moment donné, il y a un truc qui s'appelle "le rasoir d'ockham". L'explication la plus simple est souvent la meilleure.
Ta chambre d'écho n'est représentative de rien du tout, elle n'est absolument pas aléatoire et absolument pas représentative. T'as combien de témoignage ? 10, 100? Pour 600k injections par jour ça représente rien du tout.

De plus les stats montrent que la vaccination a globalement suivi son cours comme prévu et que le nombre de personnes à avoir grugés n'est absolument pas significatif à l'échelle nationale.
Le plus choquant c'est de voir que tout le monde veut "retourner à la vie d'avant".
Mais elle a quoi de si bien cette vie ? Métro boulot dodo et désastre écolo ? Tous à Ikea pour retourner acheter du made in China ? C'est ça les projets ?

Je suis pas antivax mais ça m'emmerde d'être forcé à effectuer une action qui va en ce sens, celui du retour en arrière débile et sans prise de recul sur ce qu'on a vécu. Protéger les anciens et les fragiles évidemment, pour les autres il y a plus important à penser. Et ceux qui crient à la dictature sur cette annonce...

Vite, piquons nous et retournons à l'aéroport l'esprit tranquille pour les vacances de Momone pendant que le système de santé et les acquis sociaux se font exploser.

D'ailleurs je vois toujours aussi peu de personnes se laver les mains avant de manger. Faudrait que je leur demande si c'est des provax ou antivax
Citation :
Publié par TabouJr
La loi va passer comme toutes les lois précédentes concernant la gestion de la crise sanitaire sont passées. L'AN est un passe plat pour les projets de loi et le Sénat se range systématiquement à l'avis du conseil scientifique. Sachant que les lois précédentes sont passées sans vagues alors qu'elles étaient en contradiction avec les préconisations du conseil scientifique, celle-là qui est l'exacte et parfaite application de la dernière publication en date du conseil scientifique n'a quasiment aucune chance de rencontrer la moindre opposition.
Exact mais cela peut etre conteste niveau constitution au niveau de l'accès à la vaccination qui n'est pas égalitaire.

Pas mal de centres ferment mi juillet/aout. A voir s'ils sont réouvert, mais à un moment donné, faudra pas s'étonner si c'est le mec lambda qui se retrouve à piquer
Citation :
Publié par Christobale
Désolé mais se prendre des leçons de moralité de la part des suisses, lol.

Et ton exemple de Nuremberg est complètement bidon, c'était à l'époque en réponse aux essais cliniques des Nazis sur les prisonniers des camps de concentration. Si tu compares çà au vaccin covid, lol.

Surtout que des vaccins obligatoire çà date pas de cette année, les premiers en France c'est 1902, donc çà faire 119 ans qu'on est en dictature nazi.

Enfin bref du grand Eden, toujours à côté de la plaque à raconter n'importe quoi.
Mais c'est pas moi qui le dit, ce sont deux journalistes Suisses, qui ont un point de vue extérieur, et eux ont un point de vue d'un pays réellement démocratique.

Si tu lis l'article, ou mes citations entièrement, ils expliquent que le consentement du patient est obligatoire, aussi faible soit le risque considéré. C'est écrit texto. "Si infinitésimaux soient-ils"

J'ai même trouvé un Antoine Flahault, épidémiologiste et médecin de santé publique, qui dit :
"Ceux qui invoquent une forme de dictature sanitaire dans le domaine de la santé publique n'ont pas tout à fait tort"
http://www.slate.fr/story/212529/cov...aliste-medecin

Moi personnellement je trouve que l'obligation vaccinale contre le covid ce n'est pas choquant. Ce qui est choquant c'est la méthode. Zéro concertation. Aucune faisabilité pratique. Même les citoyens les plus sérieux seront pénalisés par la mesure.
Aucun autre pays n'a fait ça, à part des dictatures théologiques bizarres.
Citation :
Publié par Leandrys
Comme je le disais, voilà les forces vives de la nation qui répondent à l'appel des puissants afin de combattre les forces obscurantistes du mal, le vrai danger qui menace notre société et nos classes populaires, les antivaxx.

Au bûcher, dans le puit, au pilori !

Parce que, évidemment, le plus dangereux ce n'est pas le virus, son avènement mondial à la vitesse foudroyante et inévitable ni le fonctionnement d'une société qui rend cela possible et uniquement dans le but que les richesses se concentrent toujours plus sur de moins en moins d'individus, quitte à faire quelques millions de morts de temps en temps.

Non, le danger, c'est les quelques réfractaires désordonnés et sans logique particulière dans le raisonnement. C'est eux qui ont tué le monde j'imagine.

Sinon, vous avez bien pensé à acheter vos masques chinois, hein ?

J'ai écrit un petit texte (5 pages word en fait) sur ce thème là, je me demande si ce serait bienvenu de le partager, je risque de n'avoir aucune réaction constructive. Entre des gens qui seront plutôt d'accord comme toi et des gens qui me mépriseront complètement comme ci haut.
Citation :
Publié par Aloïsius
[Modéré par Episkey :]


Donc :
- le covid ne tue pas que des "vieux grabataires".
- les mesures barrière ne sont pas assez efficaces à cause du variant delta, bien plus contagieux que les précédents.
- le covid pose d'autres problèmes que la mort, en particulier un grand nombre de gens se retrouvent aux urgences, parfois pour des semaines, et un nombre encore plus grands souffrent de séquelles à longue durée.
- plus le virus circule, plus les risques de voir émerger un variant encore plus dangereux sont élevés.


Je ne sais pas combien de fois il aura fallu répéter ces faits, et combien de fois les cultistes de Nurgle du forum reviendront à la charge dans leur lutte incessante pour le covid. Les gars, pas la peine de vous fatiguer : d'une part le virus se propage très bien sans votre aide, d'autre part n'espérez pas qu'il fera preuve de clémence en remerciement de votre dévouement à sa cause, il s'en bat les spicules.
- Le covid tue des gens de plus de 45 ans à 100%, de plus de 65 ans à 92%, de plus de 75 ans à 73%.
https://fr.statista.com/statistiques...us-age-france/
En immense majorité des vieux, oui. Grabataire, le mot est peut-être fort, je l'ai employé au sens imagé sans en regarder la définition précise, je te l'accorde.
- Qui te dit que le virus se transmet avec un masque au cinéma ou au musée ? Il y a fort à parier que le virus se transmet dans les restaurants en intérieur démasqué, dans les entreprises où tout le monde ne met pas le masque, dans les familles où le masque est surement assez rare... Tout cela ne permet pas de justifier le conditionnement des musées et théatres au pass sanitaire, par exemple.
- Le nombre de morts est un proxy du reste, tout comme le nombre de morts sur les routes est un proxy du nombre de blessés.. Il y a un facteur multiplicatif à mettre, pour trouver, en gros, l'autre grandeur. Quoique, avec la vaccination on change peut-être les ratios. Bref, quelque chose de peu risqué pour les morts est aussi peu risqué pour les séquelles.. On en parle, on en parle, mais je ne connais pas une seule personne qui a eu un covid long. Mais je connais des tas de gens qui ont eu le covid sans aucune gravité. Des exceptions sans doutes, j'ai pas de bol moi, je tombe toujours sur des exceptions. Je devrais jouer au loto.
Alors, quelles sont les statistiques sur la question ? On commence à en avoir ou bien c'est toujours la menace floue qu'on agite ?
- Le virus circulera bien assez dans les pays où la vaccination ne peut pas se faire. Qu'on le fasse nous ou pas n'y change presque rien.

Je ne lutte évidemment pas pour le covid, mais pour la démocratie, les libertés, le raisonnement par soi-même.. Au lieu des discours réchauffés sur le feu de la peur.
Quand je vois que certains veulent cumuler vaccin double dose + FFP2 + test négatif + distanciation sociale... La recherche du risque zéro alimentée par la peur mène aux pires absurdités.

Citation :
Publié par elyl
On a eu 100k morts avec des mesures très fortes pour contenir l'épidémie et un variant beaucoup moins contagieux (trois fois moins environ aux dernières nouvelles), merci de ne pas prendre en compte uniquement les infos qui t'arrangent.

L'institut pasteur n'est pas d'accord avec toi. Il prévoit qu'avec le variant delta, notre taux de vaccination actuel et l'absence de mesures supplémentaires nous aurons une saturation des hôpitaux cet automne. Cadeau : https://modelisation-covid19.pasteur...ed-population/


Le texte de loi va passer devant le parlement constitué de députés élus démocratiquement lors d'élections auxquels tu as vraisemblablement participé. Ces députes vont très certainement voter la loi en question et le pass sanitaire sera donc démocratiquement validé. La démocratie ce n'est pas demander son avis à chacun systématiquement.

Si tu n'est pas d'accord avec cette loi, je t'incite à prendre contact avec ton député et à lui exposer tes arguments. Peut être t'écoutera t il?

Si le système ne te convient pas je te recommande de voter pour un des candidats qui propose de le changer aux prochaines élections.

Ta chambre d'écho n'est représentative de rien du tout, elle n'est absolument pas aléatoire et absolument pas représentative. T'as combien de témoignage ? 10, 100? Pour 600k injections par jour ça représente rien du tout.
On peut faire un sondage représentatif du pays entier et très fiable avec à peine 1000 personnes. Avec 100 personnes on peut faire quelque chose de représentatif aussi, c'est juste un peu moins précis. Bref, je ne souhaite pas m'étendre là dessus c'est un sujet absolument minoritaire.
Excuse moi mais lol. Sur toute la ligne.

J'ai pris la fourchette haute du 100-450, à savoir 450, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire de plus..
Alors, saturation des hopitaux cet automne, c'est très bien. Mais c'est cet automne.
Ca sert très bien mon propos. Ca démontre qu'on aurait pu totalement retarder l'obligation vaccinale, par exemple à septembre, le temps de laisser tout le monde le faire de manière un peu plus calme et sereine, et sans condamner un tas de gens à un simili confinement en aout. Passé un certain seuil, l'autoritarisme de Macron ne permettra pas d'écouler plus de doses, puisque le facteur limitant n'est plus la volonté des gens qu'on aurait pas assez frappé à coup de pieds au cul, mais tout simplement le nombre de doses livrées.

Et puis les modélisations, dans l'absolu, elles se sont toujours révélées fausses. Macron avait dit qu'on aurait x milliers de réanimations en novembre "quoi qu'on fasse" (sous entendu même en cas de confinement dur), de mémoire on était à 60% de ce chiffre, avec un confinement mal respecté.

Ensuite, si je lis un petit peu ton article "un pic d’hospitalisations important est possible en l’absence de toute mesure de contrôle de l’épidémie". Or on a conservé des mesures de contrôle de l'épidémie... De plus, une fois de plus cet article mentoinne que le pic en question pourrait être similaire à celui de l'automne 2020 (sous entendu, la vaccination est aussi efficace que confinement + masques), mais ne mentionne aucunement le débat démocratique nécessaire pour savoir si une telle situation est acceptable ou pas, ce qui est le second sujet dont on allait parler...

"Le président a été élu sur un programme, ne vous plaignez pas qu'il applique ce programme". Excuse moi, mais Macron, hormis le fait que son programme n'était déjà pas bien lourd ("c'est notre projeeeet"), il avait quoi comme programme sur le volet sanitaire ? Zéro. Nada. Niet. Le covid n'existait pas à l'époque. De plus, il a été élu suite à une entente financiaro-médiatique télépilotée en sous main par Niel pour le pousser sur le devant de la scène. Ce fait a été documenté une bonne année après son élection.

Les députés et sénateurs ? Lol. Une bande qui votent contre leur propre texte quand ils croient par erreur que c'est celui de l'opposition.
[Modéré par Episkey :]

Très franchement, si je n'avais pas peur des répercussions (on peut tout imaginer, un contrôle fiscal par exemple, je suis en règle mais j'ai pas envie de devoir ressortir tous les papiers et d'avoir du tracas), j'enverrai un petit courrier argumenté à la présidence.
Quant à mon député, je l'ai déjà contacté sur un sujet simple et non sensible, je n'ai jamais eu de réponse...
Citation :
Publié par La confrérie
Le plus choquant c'est de voir que tout le monde veut "retourner à la vie d'avant".
Mais elle a quoi de si bien cette vie ? Métro boulot dodo et désastre écolo ? Tous à Ikea pour retourner acheter du made in China ? C'est ça les projets ?
Voir le sourire sur le visage des gens ? Pouvoir sortir de chez soi sans devoir étudier les restrictions pour entrer sur le lieu de destination ? Les libertés individuelles ? Beaucoup moins de détresse psychologique ?

Mis à part les boites de nuit et les voyages à l'étranger libres, commercialement on est revenus à la vie d'avant. Ce n'est pas ça qui nous manquait le plus.

Dernière modification par Episkey ; 14/07/2021 à 09h19.
Citation :
Publié par elyl
De plus les stats montrent que la vaccination a globalement suivi son cours comme prévu et que le nombre de personnes à avoir grugés n'est absolument pas significatif à l'échelle nationale.
Mais carrément. Pas mal de gens ont eu des comportement d'enfants capricieux depuis le début de la crise, rien que le fait de se sentir infantiliser est un signe révélateur (chuis assez grand pour faire qu'est-ce que j'veux !). Une bonne tarte dans la gueule et ça part ranger sa chambre en demandant pardon, et il n'en restera rien le lendemain matin. Je pense que les antivax extrémistes représentent une minorité, certes très bruyante, mais une minorité quand même et on pourra faire sans eux.
Citation :
Publié par Eden Paradise
...

Non. Si vous être pas foutu de comprendre qu'en pleine Pandémie, on est supposé prendre des précautions dans les lieux publics on ne peut rien pour vous.
Les personnes vaccinées représentant un risque très diminué pour elles même ainsi que pour les autres, il est normal qu'elles puissent circuler plus librement. De même il est normal que par temps de Pandémie ceux qui ont fait sciemment le choix de ne pas se faire vacciner, et donc représentent un danger accru pour les autres ainsi que pour eux-même aient un accès de circulation plus restreint.

Et par pitié ne me sortez pas de l'apartheid, du totalitarisme, des heures les plus sombres ou je sais pas quoi d'autre ou je vais mordre.
Le vaccin est gratuit, très largement sans danger et accessible facilement partout en France. Si des gens décident de se complaire dans leur petit trip égo centré en mode "nan mais moi chui pas un mouton tavu" en refusant de jouer collectif, eh ben ok mais c'est LEUR responsabilité. Et il est normal qu'elles en subissent les conséquences. parce que, encore une fois, on est en pleine pandémie les mecs.

Quand aux habituelles tentatives de minimiser la maladie, à force ça me gonfle de répéter et de voir répéter tout le temps la même chose sur ce fil.
Donc je dirais juste que selon les études des chiffres de surmortalité on en serait plutôt à 8 millions de morts dans le monde, voire beaucoup plus, alors que plus de la moitié de l'humanité s'est confinée. Je vous laisse deviner ce que ça aurait donné sans les confinements.
Et on a affaire maintenant à des souches mutantes encore plus contagieuses et agressives qui sont en train de passer en mode rouleau compresseur un peu partout. Et inutile de dire que plus le virus circule, plus ces souches se développent.

Et perso pour avoir vu de visu ce qu'a fait le Covid long à un proche je déconseille très fortement aux gens de jouer aux cons avec ce virus, même si ils sont jeunes, en bonne santé et sportifs.

Bref personnellement ma patience avec les antivaxx est totalement épuisée. J'en suis à un stade où je suis pas loin d'être pour la vaccination obligatoire. Ca serait d'ailleurs loin d'être la première fois en France et ça passait très bien. Mais le problème c'est que maintenant on est en 2021 à l'ère de la post-réalité et des rezosocios où le moindre crétin peux diffuser des monceaux de conneries en toute impunité et en quantité industrielle avec une facilité qui ferait sangloter de jalousie un haut commissaire à la propagande.

Dernière modification par ClairObscur ; 14/07/2021 à 01h44.
Citation :
Publié par znog
Toute donnée médicale est personnelle, ton employeur ou le mec lambda qui vérifie ton pass n'a pas à savoir si tu es immuno-déprimé ou si tu as déjà chopé la Covid-19 (ce qui rappelons le veut trop souvent dire que tu a des séquelles).

D'où le fait qu'il faut être vigilant, ne pas utiliser l'attestation "papier", mais montrer uniquement le code avec la fonction "présenter"

SmartSelect_20210713-221339_AntiCovid.jpg
et vérifier que le vérificateur utilise l'appli officielle et pas un hack.
J'ai un certificat covid numérique UE, la page est divisée en 4 sections. Il y a bien une section où toutes les données sont présentes (nombre de vaccination, date ...). Mais la section à présenter pour les contrôles, il y a ton nom, ta date de naissance et le QR code. Sur cette section il y a une phrase pour la confidentialité :
Citation :
Par souci de confidentialité de vos données de santé, nous vous recommandons de ne présenter que le seul QR code de preuve en pliant cette attestation.
Tzioup : pas garanti, à chaque dose ils ont exigé une carte vitale. Pour ma deuxième dose on m'a même demandé mon certificat de première dose ! J'ai pu négocier pour faire sans mais bon...
Citation :
Publié par ClairObscur
Bref personnellement ma patience avec les antivaxx est totalement épuisée. J'en suis à un stade où je suis pas loin d'être pour la vaccination obligatoire. Ca serait d'ailleurs loin d'être la première fois en France et ça passait très bien. Mais le problème c'est que maintenant on est en 2021 à l'ère de la post-réalité et des rezosocios où le moindre crétin peux diffuser des monceaux de conneries en toute impunité et en quantité industrielle avec une facilité qui ferait sangloter de joie un haut commissaire à la propagande.
La vaccination est déjà obligatoire en pratique...
Imagine que la vaccination soit rendue obligatoire, réellement : le gouvernement aurait quel autre moyen de pression pour l'obliger, que de conditionner l'accès à certains lieux à une vaccination ? Hormis les fonctionnaires qu'ils pourraient menacer de ne plus payer, les autres.. Des amendes fonction des base de données sécu ? Impossible, on ferait plus de faux positifs que de vrais positifs.

En gros là on te laisse juste le choix du test PCR, mais c'est tellement inconfortable de se déplacer pour aller s'infliger une certaine douleur que personne ne préférera durablement ça à un vaccin.

Comme le dit Don Patricio, tout ça n'est que votre avis. Ca n'a rien d'évident.

Tout ça n'est que votre avis de personnes cherchant égoïstement à refuser au maximum le risque pour vous, quitte à sacrifier les libertés de tous pour ce faire.
Si je t'interdis de circuler sur les routes (quel que soit le véhicule) pour ton bien, et surtout pour celui des autres, tu seras d'accord ? Si je t'impose une formation à la conduite trimestrielle ou semestrielle d'une à deux heures, tu n'y verras aucun inconvénient bien sûr ? A tes frais bien sûr (de toutes façons, à tes frais ou pas, si tout le monde le fait, tout le monde paie pour tout le monde, tout le monde paie. C'est comme le vaccin)
Citation :
Quand aux tentatives de minimiser la maladie, à force ça me gonfle de répéter et de voir répéter tout le temps la même chose sur ce fil.
Donc je dirais juste que selon les études des chiffres de surmortalité on en serait plutôt à 8 millions de morts dans le monde, voire beaucoup plus, alors que plus de la moitié de l'humanité s'est confinée. Je vous laisse deviner ce que ça aurait donné sans les confinements.
Et on a affaire maintenant à des souches mutantes encore plus contagieuses et agressives qui sont en train de passer en mode rouleau compresseur un peu partout. Et inutile de dire que plus le virus circule, plus ces souches se développent.
8 millions de morts dans le monde, ça reste ultra minoritaire, faible, et à mon avis largement acceptable sans sourciller.


[Modéré par Episkey :]

Citation :
Et pour avoir vu de visu ce que fait le Covid long à un proche je déconseille très fortement aux gens de jouer aux cons avec ce virus, même si ils sont jeunes, en bonne santé et sportifs.
Argument émotionnel. Quelle proportion de covid longs ?

(Attention, encore une fois je ne suis pas antivaxx, je suis même favorable à la vaccination obligatoire, juste pas avec cette méthode sournoise consistant à mentir, à changer d'avis en 24h sur les règles, à jouer avec les nerfs des gens, et en mettant une date intenable même pour les gens avec la meilleure volonté du monde)

Dernière modification par Episkey ; 14/07/2021 à 09h22.
Citation :
Publié par Tzioup
Je n'arrive pas à importer mon certificat UE étranger dans TousAntiCovid, il me dit qu'il n'accepte que les certificats Français. C'est pas censé être harmonisé ce bordel?

Question subsidiaire: je n'ai pas de Carte Vitale, puis-je me faire vacciner en France quand même?
Perso pour les deux doses on m'a jamais demandé ma carte vitale, uniquement ma carte d'identité puis la feuille indiquant que j'avais déjà une première dose pour la deuxième.
Je trouve un peu contradictoire, si ce n'est aussi ironique, de dire que les antivax vont poser un problème pour la future gestion du climat, et donc de supposer que les provax non. Car quand on y réfléchit bien, les antivax en mode "rien à foutre de ne plus pouvoir sortir et travailler à cause du pass sanitaire, je reste enfermé chez moi" vont se retrouver parmi les moins nocifs pour la planète, comparés à ceux qui vont aller retourner bien sagement à leur travail produire de la croissance infinie, prendre inutilement leur voiture le soir pour aller au resto alors qu'ils peuvent rester manger chez eux, ou traverser le pays ou prendre l'avion pour leurs précieuses vacances. Bref, tout ceux qui, vaccinés ou qui vont bientôt l'être, ont hâte de retrouver "la vie d'avant", et seraient donc à mon avis très peu enclins à y renoncer.

Il y a une expression qui dit que le moyen le plus sûr pour que quelqu'un se rende compte de son erreur, c'est de le laisser se planter. C'est malheureusement faux et archi-faux. Malgré une PLS mondiale monumentale qui dure depuis plus d'un an, il n'y a aucune remise en question massive du système à l'horizon. Les petites mains "qui sont des héros" n'ont pas vus leurs conditions de travail s'améliorer, les politiques menteurs responsables de bien des morts vont continuer à gouverner et vivre dans le luxe avec les gens qui vont continuer à leur trouver des excuses du genre "ils ne savent pas ce qu'ils font", "ils sont mal conseillés", "les autres auraient pas fait mieux d'abord !", la volonté des puissants de saccager les acquis sociaux continue, allez hophophop va falloir travailler davantage et plus longtemps pour compenser, et puis en passant faites aussi repartir la consommation de masse de produits qui viennent de l'autre bout du monde s'il vous plait, ce n'est pas comme si ça avait des conséquences néfastes pour quoi que ce soit et comme si tout le circuit allait retomber en panne à la prochaine pandémie.

J'en suis à un point où je commence à devenir persuadé que même si toute les glaces des pôles fondaient, que le niveau de la mer et des océans montait de 50 mètres et que des milliards de personnes étaient en train de se noyer, et bien que la réaction des gens seraient de dire que la dernière allocution télévisée "dans vos gueules les pauvres, buvez bien la tasse pendant qu'on est bien au chaud dans notre île artificielle sécurisée !" de nos élites étaient probablement un deepfake d'espions russes cherchant à déstabiliser nos démocraties irréprochables, et que vivement l'été que le soleil fasse s'évaporer l'eau, plus que 3 mois à s'agripper à nos bouées avant de pouvoir retourner à "la vie d'avant" !

Sans déconner c'est désespérant quoi. Si une pandémie mondiale qui a bien mit en évidence tout les points problématiques de notre système n'a pas suffit à faire changer les choses, rien ne le fera. N'espérez pas un miracle pour le climat, il n'y en aura pas.
Citation :
Publié par Anarky
Perso pour les deux doses on m'a jamais demandé ma carte vitale, uniquement ma carte d'identité puis la feuille indiquant que j'avais déjà une première dose pour la deuxième.
On m'a demandé ma carte vitale à chaque fois perso, et ma carte d'identité la première fois (bon la 2e j'étais à la bourre, ils étaient en train de plier bagage mdr). Par contre, comment peuvent-ils remonter les données à la Sécu si tu n'as pas ta carte vitale ? Ça me semble chelou. Mon mari et ma fille aussi (différents centres), on leur a demandé leur carte vitale.
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